ЭПБ технических устройств

Нужно ли при проведении экспертизы промышленной безопасности ТУ проверять наличие действующего Свидетельство о регистрации ОПО и Страхового полюса обязательного страхования гражданской ответственности. 

Если эти документы отсутствуют ТУ соответствует, не вполной мере соответствует или не соответствует предъявленным требованиям промышленной безопасности?

У кого какие мнения на этот счет!

Белянкин Дмитрий Викторович
20.12.2018 12:58
 2794

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Скрытная Марфа Васильевна
15 января 09:25 в ответ на #124963

Это ваш Ростехнадзор. А у нас в стране много Ростехнадзоров. В каждом регионе свой. И почти каждый свалился со своей собственной луны и живет по своим правилам. Единого совета дать не получится.

место
Лучшие комментарии за всё время
Юхименко Андрей Владимирович
26.12.2018 00:10 в ответ на #124710
ООО "Технотест" г. Тула

Надеюсь, в Ваших советах нужды не будет ))))

место
Лучшие комментарии за всё время
Гэпэмов Феликс Эдмундович
25.12.2018 06:11 в ответ на #124708

промышленная безопасность опасных производственных объектов (далее - промышленная безопасность, безопасность опасных производственных объектов) - состояние защищенности жизненно важных интересов личности и общества от аварий на опасных производственных объектах и последствий указанных аварий. Я проверяю страховку и ее срок и иногда есть несоответствия. 

Показать все лучшие комментарии
Ветров Сергей Владимирович
22.12.2018 21:19
Серт за час - фиг получишь

Полис совсем не в тему - при ЭПБ железо проверяется, и полис касается ОПО в целом, а не конкретного ТУ. Что касается свидетельства - если проводите ЭПБ ТУ после истечения срока службы, то в этом случае копия свидетельства представляется перед проведением ЭПБ, дабы правильно указать наименование ОПО в заключении и вообще удостовериться, что заявленное ТУ эксплуатируется на ОПО (ЭПБ проводится для ТУ, применяемых на ОПО). Но, если проводится ЭПБ ТУ, попавшего под ФНП, но не попавшего под ТР ТС, до начала его эксплуатации, то свидетельства может на тот момент вообще не быть на законном основании, если ОПО новый, поскольку сначала ЭПБ, потом постановка ТУ на учет и только после этого регистрация ОПО. И отсутствие этих документов никак не может влиять на формулировку вывода в заключении, поскольку к техническому состоянию ТУ они не имеют никакого отношения. Например, если персонал, обслуживающий проверяемое ТУ, не аттестован по ФНП, то в заключении это тоже никак не отражается - по старым правилам (98-го года) проведения ЭПБ наличие подобных бумаг проверялось, а сейчас не требуется - это проверяет РТН при лицензировании и при плановых проверках лицензиата.

Городов Виталий Владимирович
5 февраля 16:45 в ответ на #124696

а сейчас не требуется - это проверяет РТН при лицензировании и при плановых проверках лицензиата.

Т.е. для объектов 4 класса опасности НИКОГДА, до возникновения необходимости во внеплановой проверке РТН.

Ветров Сергей Владимирович
5 февраля 16:49 в ответ на #125350
Серт за час - фиг получишь

Это вопрос или утверждение?

Городов Виталий Владимирович
6 февраля 14:14 в ответ на #125352

вопрос

 

Городов Виталий Владимирович
6 февраля 14:18 в ответ на #125352

Если ЭО не проверит, кто проверит

Ветров Сергей Владимирович
6 февраля 14:29 в ответ на #125378
Серт за час - фиг получишь

А эксперту (ЭО) какое дело до того, кто это будет проверять? Наличие полиса не его зона ответственности (еще много всяко разных бумажек может требоваться из разных областей) - его задача железо проверить и точка.

Митусов Евгений Леонидович
6 февраля 14:49 в ответ на #125378

Если ЭО не проверит, кто проверит

Проверит РТН по представленным сведениям на основании ч.2 ст.11 Федерального закона от 21 июля 1997 года № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" в том числе и наличие полиса, см. Приказ РТНа от 23 января 2014 г. № 25

Городов Виталий Владимирович
6 февраля 15:51 в ответ на #125383

Отличный документ... Для эксплуатирующей организации РТН все по пунктикам расписал. Нет бы нам так, конкретно - паспорт, сертификат, разрешение на применеие, режмная карта, и т.д.,а не отписываться общей фразой

Т А М
6 февраля 16:21 в ответ на #125385

 "для эксплуатирующей организации РТН "подробно расписал"/переписал РД по угольным шахтам (без ЗЭПБ) в статусе ФНП +++

Ветров Сергей Владимирович
6 февраля 18:55 в ответ на #125385
Серт за час - фиг получишь

Нет бы нам так, конкретно - паспорт, сертификат, разрешение на применение

Нет уж, разрешение на применение нам больше не надо - лучше конкурировать на рынке подтверждения соответствия ТР ТС, чем зависеть от настроения кучки слуг народа из ЦА РТН, особенно от "спартаковского болельщика" (а у него оно, как погода в Прибалтике...).

Ляшов Сергей Владимирович
23.12.2018 22:13

Все требования к составу технической документации, представляемой эксперту заказчиком ЭПБ,подробнейше изложены в пункте 21 Правил проведения экспертизы в следующей фразе-"...,относящихся к объекту экспертизы документов,...". А далее кто в лес, кто по дрова. Из копии Свидетельства видно,кроме прочего (см. выше), что категория эксперта соответствует(или нет) классу опасности ОПО , а Страховой полис куда ?! 

Юхименко Андрей Владимирович
24.12.2018 00:18
ООО "Технотест" г. Тула

Смотреть наличие полиса и регистрации ОПО. Если отсутствуют - не в полной мере. В мероприятия, после проведения которых.... : "Провести регистрацию ОПО. (116ФЗ ст. 2 п.2)" ; "Заключить договор обязательного страхования гражданской ответственности.( 116 ФЗ ст. 9 п.1)" . 

Ветров Сергей Владимирович
24.12.2018 01:52 в ответ на #124708
Серт за час - фиг получишь

Смотреть наличие полиса и регистрации ОПО. Если отсутствуют - не в полной мере.

После такого ответа я бы никому не посоветовал обращаться в ООО "Технотест" за ЭПБ...

Юхименко Андрей Владимирович
26.12.2018 00:10 в ответ на #124710
ООО "Технотест" г. Тула

Надеюсь, в Ваших советах нужды не будет ))))

климов иван викторович
24.12.2018 06:27 в ответ на #124708

О какой экпертизе ПБ может идти речь на объекте не зарегистрированном как ОПО? А если это не ОПО, то и требования о страховании не правомерны. 

Юхименко Андрей Владимирович
26.12.2018 00:16 в ответ на #124711
ООО "Технотест" г. Тула

А вот такой случай. Объект эксплуатируется как ОПО, но не зарегестрирован как ОПО )))

Гэпэмов Феликс Эдмундович
25.12.2018 06:11 в ответ на #124708

промышленная безопасность опасных производственных объектов (далее - промышленная безопасность, безопасность опасных производственных объектов) - состояние защищенности жизненно важных интересов личности и общества от аварий на опасных производственных объектах и последствий указанных аварий. Я проверяю страховку и ее срок и иногда есть несоответствия. 

Юхименко Андрей Владимирович
26.12.2018 00:11 в ответ на #124754
ООО "Технотест" г. Тула

Совершенно верно. А бывает, что и отсутствует.

Лукьянов Александр
27.12.2018 11:36 в ответ на #124708

Согласен с Вами, проверять необходимо, и если отсутствует - не в полной мере.

Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности"
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности"
III. Проведение экспертизы
13. Экспертиза проводится с целью определения соответствия объекта экспертизы предъявляемым к нему требованиям промышленной безопасности и основывается на принципах независимости, объективности, всесторонности и полноты исследований, проводимых с использованием современных достижений науки и техники.

Шадрина Татьяна
24.12.2018 08:59

Смотрят, кто во что горазд. В чем понимают, то и проверяют. К состоянию железа это вообще не имеет никакого отношения.

Гэпэмов Феликс Эдмундович
25.12.2018 06:23 в ответ на #124715

состояние железа - при ЧТО проверяют. эксплуатация сама соображает в предельных состояниях 

Ветров Сергей Владимирович
25.12.2018 08:26 в ответ на #124755
Серт за час - фиг получишь

эксплуатация сама соображает в предельных состояниях

Повеселили... Критерии предельного состояния лишь летом этого года появились в измененных ФНП ОРПИД (Приложение N 10). А эксплуатация, оказывается, сама соображала...

 

Гэпэмов Феликс Эдмундович
25.12.2018 11:39 в ответ на #124758

для ПС предельное состояние в РЭ с ЛОХМАТЫХ годов, или узко смотрим только ОРПИД?

Ветров Сергей Владимирович
25.12.2018 12:51 в ответ на #124764
Серт за час - фиг получишь

В каком РЭ? А если в РЭ критерии ПС не указаны, что, полагаю, часто имеет место быть (особенно для ПС зарубежного производства), то тогда как?

Гэпэмов Феликс Эдмундович
25.12.2018 13:13 в ответ на #124765

фнп можно. спрашивайте , мож чего вспомню

Сабирзянов Марат Талгатович
24.12.2018 09:51

Смотреть надо свидетельство на ОПО и состав ОПО. Иначе ТУ, на которое делается ЭПБ, м.б. не включено в это ОПО и РТН не сожете доказать, что правильно указан класс опасности.

Дарьин Александр Сергеевич
24.12.2018 15:50

Существует 116 ФЗ, который обязывает страховать ОПО, существует 225 ФЗ, который запрещает эксплуатацию ОПО при неисполнении обязанности по страхованию. Эти документы, равно как и другие, являются требованиями промышленной безопасности, на соответствие/несоответствие которым и проводится ЭПБ. Частный случай: ЭПБ грузоподъемного крана. На основании п.263 ФНП необходимо проведение ПТО. Освидетельствование - это прежде всего испытания ТУ, а также комплекс административно-технических мер, направленных на подтверждение промышленной безопасности. Фактически, при отсутствии полиса, ПТО не провести, а объект ЭПБ просто-напросто не соответствует требованиям ПБ. 

Мутузков Анатолий Станиславович
24.12.2018 16:28 в ответ на #124736

А еще 116 ФЗ обязывает организации, эксплуатирующие ОПО:

1. В целях обеспечения готовности к действиям по локализации и ликвидации последствий аварии заключать с профессиональными аварийно-спасательными службами или с профессиональными аварийно-спасательными формированиями договоры на обслуживание, иметь резервы финансовых средств и материальных ресурсов для локализации и ликвидации последствий аварий, разрабатывать и утверждать планы мероприятий по локализации и ликвидации последствий аварий на опасных производственных объектах I, II и III классов опасности и т. д.
2. Организовывать и осуществлять производственный контроль за соблюдением требований промышленной безопасности. Организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты I или II класса опасности, обязаны создать системы управления промышленной безопасностью и обеспечивать их функционирование.

Скажите, в частном случае ЭПБ грузоподъемного крана, Вы тоже все эти документы затребуете у Заказчика?!
Опять же, вернемся к случаю, когда ОПО еще не зарегистрирован, а ЭПБ технического устройства должна быть проведена на момент подачи документов на регистрацию ОПО?

Гэпэмов Феликс Эдмундович
25.12.2018 06:09 в ответ на #124738

ПС в большинстве случаев 4 класс, остальные при наличии др признаков

Юхименко Андрей Владимирович
26.12.2018 00:22 в ответ на #124738
ООО "Технотест" г. Тула

Сначала регистрация ОПО. Как правило. 

Юхименко Андрей Владимирович
26.12.2018 00:12 в ответ на #124736
ООО "Технотест" г. Тула

Насчет ГПм не в курсе ,отвечу за Э11. Именно так! Не надо путать ЭПБ с техническим диагностированием. Да-да, и ПЛАС, и СУПБ тоже сюда относятся. 

Лесов Олег Дмитриевич
26.12.2018 05:20 в ответ на #124787

Не надо путать ЭПБ с техническим диагностированием. Да-да, и ПЛАС, и СУПБ тоже сюда относятся. 

ОХ, ))))) Вы господа специалисты ЭО, ПБ и эксплуатации, только что добавили Рискому тем и нововведений для следующих реформ. Засекаем время когда они это отобразят в новом докладе ))) smileyfrownenlightened

Юхименко Андрей Владимирович
26.12.2018 08:44 в ответ на #124790
ООО "Технотест" г. Тула

На это уже давно обратили внимание и поставили на вид...А реформы...

они и без нас запланированы, да и покруче, чем эти очевидности.

Суетин Андрей Александрович
10 января 11:41

У нас многие строители заказывают ЭПБ тепловой сети до вновь построенного дома. Хотя ОПО у строителей отродясь не было.

Юхименко Андрей Владимирович
11 января 00:11 в ответ на #124909
ООО "Технотест" г. Тула

ЭПБ тепловой сети до вновь построенного дома

А для чего?

Суетин Андрей Александрович
11 января 14:07 в ответ на #124912

До ввода в эксплуатацию необходимо делать ЭПБ трубопроводов горячей воды на определение соответствия требованиям ПБ

Т А М
11 января 14:15 в ответ на #124932

До ввода в эксплуатацию необходимо делать ЭПБ

А почему не сертификацию/декларирование, если трубопровод новый (ТУ, попадающее под ТР ТС 032/2011) или экспертизу проекта (если это сооружение)?

Суетин Андрей Александрович
14 января 04:38 в ответ на #124933

Декларации оформляются на трубопроводы с Ду свыше 350 мм. На остальные делаем ЭПБ

Юхименко Андрей Владимирович
14 января 14:14 в ответ на #124932
ООО "Технотест" г. Тула

необходимо делать ЭПБ

п 5.ФЗ 116 " ....Заключение экспертизы промышленной безопасности может быть использовано ....исключительно с даты его внесения в реестр заключений экспертизы промышленной безопасности....". Если нет ОПО, Вам напишут отказ, нет? 

Суетин Андрей Александрович
15 января 04:09 в ответ на #124955

Повторюсь, строители заказывают ЭПБ трубопроводов тепловой сети и вносят их в реестр. При этом они не оформляют ОПО и соответственно не указывают его в заключении.

Юхименко Андрей Владимирович
15 января 11:47 в ответ на #124962
ООО "Технотест" г. Тула

Волшебно )

Стоянов Владимир Саввович
17 января 09:56 в ответ на #124962

нет, вполне себе вносят в реестр такие заключения. Основное требование РТН - чтобы при экспертизе была проведена идентификация ОПО - указан класс опасности. И в заключении пишем "эксплуатируется на ОПО IV класса опасности "Участок теплосети", подлежащем регистрации в государственном рестре ОПО"

Ветров Сергей Владимирович
11 января 02:00 в ответ на #124909
Серт за час - фиг получишь

Эта сеть однозначно с температурой не выше 115 - на соответствие какому НПА в области ПБ её проводят?...

климов иван викторович
11 января 05:18 в ответ на #124913

Температура воды в прямом (подающем) трубопроводе как правило выше 115 градусов, а в обратном ниже 115. Таким образом участки сети попадают под действие ФНП ОРПД. 

Ветров Сергей Владимирович
11 января 05:27 в ответ на #124916
Серт за час - фиг получишь

Автор темы написал - "до вновь построенного дома". Если бы он написал "до теплового пункта, обслуживающего дома", то тогда и 150 может быть и даже выше, но до дома - откуда выше 115??? Если тепловой пункт в подвале жилого дома (многоквартирного, что довольно редко бывает), то в такой пункт едва ли кто выше 115 заведёт (я о таком не слышал), если из теплового пункта в дом, то там вообще не выше 90-95.

Суетин Андрей Александрович
11 января 14:05 в ответ на #124913

Не надо делать таких однозначных выводов. Температура как раз более 115 С

Стоянов Владимир Саввович
17 января 09:58 в ответ на #124913

не однозначно 115. Из недавнего - участок теплосети к школе. 159-я труба. Температура 150.

А ЭПБ делают исключительно потому, что обычно это все сначала строится, потом узаканивается - разрешения на строительство никто не получал, следовательно по градостроительному кодексу акт ввода в эксплуатацию хрен получишь. вот и пользуются лазейкой про подтверждение соответствия и ЭПБ

Елизаров Алексей Васильевич
11 января 08:44

Ростехнадзор выставляет указанные требования уже не первый год к ЭПБ вновь построенных участков квартальных ТС централизованного теплоснабжения и отводов от них до тепловых пунктов многоквартирных домов (а такие дома сейчас все строятся со встроенными тепловыми пунктами). Ссылается же надзорный орган на требования ФЗ-116 и РД 12-08-2008 (НПА). 

 

Ветров Сергей Владимирович
11 января 08:51 в ответ на #124919
Серт за час - фиг получишь

а такие дома сейчас все строятся со встроенными тепловыми пунктами

14.24 Встроенные в здания тепловые пункты следует размещать в отдельных помещениях у наружных стен зданий. В особо стесненных условиях допускается размещение ИТП в подвальных помещениях зданий, с обязательным проведением в данных помещениях работ по обеспечению шумоизоляции.

Так что это даже не встроенные, а пристроенные. И если к ним подвод свыше 115, то ЭПБ правомочна, если трубопровод попадает под ФНП ОРПИД.

Елизаров Алексей Васильевич
11 января 09:09

Автоматизированные ИТП в подвальных помещениях многоквартирных зданий монтировал ещё 20 лет назад, последние ЭПБ вновь построенных участков ТС делал около года назад (причем все вновь построенные дома - со встроенными ИТП). За расчетную температуру вновь строящихся ТС проектировщики принимают обычно температуру 150 гр. так что разрешение на ввод дома в эксплуатацию строители не могут получить без Ростехнадзора. ЭПБ, если честно, не совсем правомочна поскольку требования РД 12-08-2008 не соответствуют действующей редакции ФЗ-116, но этот документ пока не отменен и строители, когда им нужно сдавать объекты, плачут, но идут в экспертные организации. 

Ветров Сергей Владимирович
11 января 09:13 в ответ на #124921
Серт за час - фиг получишь

За расчетную температуру вновь строящихся ТС проектировщики принимают обычно температуру 150 гр.

А рабочая в итоге какая, указанная в паспорте трубопровода?

Шадрина Татьяна
16 января 15:01 в ответ на #124922

Больше 100 градусов редко кто в стране дает. Есть даже судебные дела, где организация выйграла суд у Ростехнадзора, доказав, что она больше 114 градусов в сеть не подавала. Но существует закон о Теплоснабжении, контролирует его выполнение энергонадзор Ростехнадзора и тут начинается сразу масса интересных вопросов.

Елизаров Алексей Васильевич
11 января 09:31

Согласно ПТЭ ТЭ (НПА) в паспорте ТС должны указываться РАСЧЕТНЫЕ давление и температура. 

Ветров Сергей Владимирович
11 января 09:42 в ответ на #124924
Серт за час - фиг получишь

А, согласно п. 19 ТР ТС 032/2013, в паспорте трубопровода (паспорт ТС по приложению № 5 к ПТЭТЭ это паспорт сооружения, включающего трубы, механическое оборудование, каналы, камеры, опоры и пр., но не паспорт ТУ - трубопровода) должны указываться:

д) РАБОЧИЕ параметры рабочей среды: давление, МПа (кгс/см2), температура, °C;

И то же самое требовалось приложением 2 к ПБ 10-573-03. :-)))

Тимофеенко Олег Павлович
11 января 10:18 в ответ на #124925

Есть трубопроводы ТС не подпадающие в область распространения ТР ТС 032/2013 (Приложение 1, табл. 9 ТР ТС). Рекомендуемая форма паспорта для них указана в приложении 11 ФНП ОРПД. 

И да, в паспорте указываются рабочие параметры среды (давление, температура).

Елизаров Алексей Васильевич
11 января 11:12

Не просто есть трубопроводы ТС, а большая часть таких трубопроводов не попадает под ТР ТС (малые диаметры). По тепловой сети - это сооружение согласно любым НД, но Ростехнадзор требует проведения ЭПБ только трубопроводов ТС, а это по определениям котлонадзора (соответствующее письмо приводилось на форуме) - технические устройства, экспертизу которых может проводить один эксперт Э12 ТУ. Так как большая часть трубопроводов ТС (о которых у нас идет речь) не попадает под ТР ТС, а о 573 ПБ пора забывать, то паспорта и выполняются по ПТЭ ТЭ (оформление паспортов строители зачастую включают в договор на ЭПБ). У тепловой инспекции такие паспорта никаких возражений не вызывают. 

Тимофеенко Олег Павлович
11 января 12:12 в ответ на #124928

паспорта и выполняются по ПТЭ ТЭ

Паспорта выполняются по ПТЭ ТЭ на тепловую сеть (совокупность устройств, предназначенных для передачи и распределения теплоносителя и тепловой энергии), куда входят: сам трубопровод, механические устройства, каналы, камеры, специальные строительные конструкции и т.д. Все это хозяйство подведомственно энергетическому надзору РТН.

Сам же трубопровод тепловой сети (подающий и обратный трубопроводы), подпадающий под действие ФНП ОРПД, это ТУ и согласно п. 4 Приложения 11 ФНП ОРПД "паспорта трубопроводов, не попадающих в область распространения ТР ТС 032/2013 ... должны оформляться согласно настоящему приложению".

Суетин Андрей Александрович
11 января 14:16 в ответ на #124928

Алексей, я видел определение, что тепловая сеть - это сооружение. Но уже больше 10 лет проводим ЭПБ только на ТУ. У меня в голове не укладывается - как делать ЭПБ сооружения тепловой сети. Может вы знаете методики? При этом наш Ростехнадзор начал требовать ЭПБ на сооружение тепловых сетей. А как, не говорит :)

По паспорту: да, в приложении к ФНП форма паспорта трубопровода указана рабочая температура. По моему мнению - это приемлемо только к паропроводам (трубопроводам в 1 нитку). Поэтому использую форму паспорта тепловой сети

Суетин Андрей Александрович
14 января 04:53 в ответ на #124928

Алексей, можете прислать определение котлонадзора, что тепловая сеть - это ТУ. Спасибо.

Елизаров Алексей Васильевич
11 января 16:27

Расчетная температура ТС принимается проектировщиками согласно ТУ, выданным владельцем магистральной/распределительной/квартальной ТС. В ТУ указываются рабочие параметры теплоносителя в точке подключения т.е. расчетная температура ТС, принятая в проекте, фактически равняется рабочей. Не вижу здесь никаких особых противоречий. По экспертизе ТС как сооружения - официально утвержденных методик не знаю (Ростехнадзор давно уклонился от разработки подобных документов, а по ЭПБ сооружений их никогда и не было). но ведь на сегодняшний день и РВС, и газопроводы, и технологические трубопроводы признаны сооружениями, а на них заключения ежегодно выдаются тысячами. Да, ЭПБ усложняется - нужно выполнять экспертные работы и на строительной части ТС, но вопрос то не в этом - если признать ТС сооружением, то требования Ростехнадзора будут напрямую противоречить ФЗ-116 (только для технических устройств до ввода в эксплуатацию может проводиться ЭПБ, если они не попадают под ТР ТС, для сооружений это не предусмотрено) и в этом случае пропадает возможность "порезвиться" на рынке строительства, а это одна из немногих отраслей, где ещё крутятся приличные деньги. 

Ветров Сергей Владимирович
11 января 17:03 в ответ на #124937
Серт за час - фиг получишь

ТС в целом - сооружение, и паспорт на неё по приложению № 5 к ПТЭТЭ. Но трубопровод ТС является ТУ, паспорт на него либо по ТР ТС 032 (если попадает под него), либо по ФНП ОРПИД (если не попадает под ТР ТС 032, но попадает под ФНП). ЭПБ до постановки на учёт проводится только для трубопровода как ТУ, не попавшего под ТР ТС 032, но попавшего под ФНП ОРПИД. Для не подлежащих постановке на учёт ЭПБ не проводится (есть письмо РТН на этот счет - выкладывалось на форуме и в Техэксперте оно есть). Всё просто.

Т А М
11 января 17:31 в ответ на #124938

Для не подлежащих постановке на учёт ЭПБ не не проводится

+++

Суетин Андрей Александрович
14 января 04:48 в ответ на #124937

Алексей, вы все правильно пишите, только наш Ростехнадзор хочет и рыбку съесть и т. д. Он требует, даже выдает предписание на проведение ЭПБ трубопроводов тепловой сети и на проведение ЭПБ сооружений тепловой сети - это для отработавших срок. Т. е. он не может, или не хочет определить для себя что такое тепловая сеть - ТУ или сооружение. Мое мнение - не может быть тепловая сеть и тем, и другим одновременно. Но убедить наш Ростехнадзор не могу. Помогите!

Елизаров Алексей Васильевич
12 января 06:48

Всё совсем не так просто, как кажется. Во-первых, кто сможет обосновать логически решения Ростехнадзора о том, что из двух одинаковых по конструктивному исполнению и рабочим параметрам трубопроводов (один ТС другой технологический) один является техническим устройством, а другой сооружением? Во-вторых, рекомендации в письмах Ростехнадзора (а содержание писем может рассматриваться только как рекомендация, не отменяющая требований ФЗ или НПА) зачастую неизвестны в территориальных управлениях - мне приходилось делать ЭПБ (согласно требованию надзорного органа) на участки трубопроводов от ТК квартальных ТС до ИТП вновь построенных многоэтажек, выполненные из труб 108х4 (по ФНП ОРПД не подлежат учету). 

Ветров Сергей Владимирович
12 января 20:17 в ответ на #124940
Серт за час - фиг получишь

Для трубопроводов ТС никаких обоснований "логических решений" не требуется - есть ФНП ОРПИД, которые распространяются на трубопроводы пара и гор. воды - это ТУ, в прил. № 1 к ФНП даже указано что следует рассматривать в качестве трубопровода тепловой сети. В ФНП "Общие правила..." есть определение технологического ТП - это сооружение, хотя на стадии подтверждения соответствия ТР ТС 032 это ТУ (оборудование). Ну что поделать - бывает...

Т А М
13 января 16:43 в ответ на #124940

Всё совсем не так просто

+++ (---) в "разъяснительных письмах"/приказах/НПА/ФНП/№-116-ФЗ/неоднократных изменений №116-ФЗ/пректов . . .

p.s. Надеюсь не зря простой народ/Российский производитель и потребитель ТУ и ЗиС/аттестованный эксперт ПБ . . . , прямыми или коственными налогами/надбавками к цене своей продукции/услуги, оплачивает работу силовиков - рано или поздно каждый "получит по заслугам".(точка)

Елизаров Алексей Васильевич
14 января 09:17

Достаточно полное и понятное определение ТС как сооружения и того что входит в состав ТС приведено в первом разделе СП 124.13330.2012 "Тепловые сети". Данный раздел свода правил, согласно постановлению Правительства РФ № 1521, является обязательным к исполнению (имеет такое же нормативное правовое значение как и ФНП Ростехадзора). Трубопроводы, как линейные объекты капитального строительства, отнесены к сооружениям и ФЗ-384 Техническим регламентом о безопасности зданий и сооружений, но Ростехнадзор привык работать по собственному усмотрению - "здесь читаем, а сюда селедку заворачиваем". Письма о признании трубопроводов ТС техническими устройствами у меня сейчас под рукой нет (оно было от 2016 года и подписано, если мне память не изменяет, госпожой Климовой). 

Королев Алекс ****
14 января 09:58 в ответ на #124946

Алексей Васильевич! Вы писали - "Данный раздел свода правил, согласно постановлению Правительства РФ № 1521, является обязательным к исполнению (имеет такое же нормативное правовое значение как и ФНП Ростехадзора)".

ФНП Ростехнадзора является нормативно-правовым актом. НПА в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.08.97 N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" принимаются (издаются) в форме законов, указов, постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций, положений.

Свод правил (в соответствии со ст. 2 ФЗ от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании») — документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов.

 

Елизаров Алексей Васильевич
14 января 16:20 в ответ на #124948

По СП (сводам правил) - помимо Ст. 2 в ФЗ-184 есть еще Ст. 5.1 а также соответствующая Ст. 42 в Федеральном законе № 384-ФЗ (см. п.3). Так вот в соответствие требованиям ФЗ-184 и ФЗ-384 Правительством РФ и принято постановление № 1521, которое устанавливает обязательность исполнения ряда разделов стандартов и сводов правил. Как я полагаю, документ принятый Правительством РФ по правовой значимости стоит выше документа, принятого Федеральной службой (так во всяком случае определено Конституцией РФ)

Королев Алекс ****
15 января 10:32 в ответ на #124958

Да, Постановление Правительства выше ФНП, но определение дано не в Постановлении, а в СП.

В постановлении правительства 1521 приведены документы в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Но проведение экспертизы промышленной безопасности регламентировано не Федеральным законом "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", а Федеральным законом "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" в ст. 1 которого указано – «экспертиза промышленной безопасности - определение соответствия объектов экспертизы промышленной безопасности, указанных в пункте 1 статьи 13 настоящего Федерального закона, предъявляемым к ним требованиям промышленной безопасности; (абзац введен Федеральным законом от 02.07.2013 N 186-ФЗ)». А ст. 3 этого закона гласит – «Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации, нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации, а также федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности. (в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)».

Т.е. с точки зрения промышленной безопасности требования промышленной безопасности указаны в ФНП, а не в СП, который не прошел государственную регистрацию и таким образом в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.08.97 N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" не является нормативно-правовым актам, следовательно в нем не содержаться требования промышленной безопасности и его не правомерно применять при экспертизе промышленной безопасности.

Елизаров Алексей Васильевич
15 января 12:30 в ответ на #124966

Постановление Правительства 1521 принято на основании требований сразу двух федеральных законов (причем на соответствие этим законам "подгонялся" ФЗ-116, а не наоборот), так что никаких нарушений ст.3 ФЗ-116 нет. Помимо этого и перечисленные законы, и постановление 1521 приводятся и в П-01-01- ..., как документы, относящиеся к сфере деятельности Ростехнадзора. По правовому статусу НД - смотреть нужно в первую очередь не постановление Правительства № 1009, а указ Президента РФ от 23.05.1996 года № 763 (в частности п.10). Но здесь есть одна тонкость - согласно Положению о Минюсте РФ данное министерство не имеет права рассматривать и регистрировать нормативные технические документы к которым относятся стандарты и своды правил. Это доказал Госстрой РФ ещё в начале 2000, когда Минюст взялся за корректировку новых редакций СНиПов. 

Королев Алекс ****
15 января 14:10 в ответ на #124972

Совершенно верно Указ Президента РФ от 23.05.1996 года № 763 (в частности п.10):

"10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров".
Но это Постановление включено в П-01-01- ..., а не СП.
Васильченко Виталий Евгеньевич
14 января 11:57 в ответ на #124946
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

Письма о признании трубопроводов ТС техническими устройствами...

Старостин Андрей Борисович 13 июля 2018г. прилагал подобное письмо (от 05.10.2017 № 09-00-06/12099) ссылка...

Суетин Андрей Александрович
14 января 12:44 в ответ на #124950

Спасибо, такое письмо имеется. Но повторюсь, наш Ростехнадзор хочет видить заключения ЭПБ тепловой сети двух видов на ТУ и сооружения. С чем я категорически не согласен.

Юхименко Андрей Владимирович
14 января 14:05 в ответ на #124951
ООО "Технотест" г. Тула

заключения ЭПБ тепловой сети двух видов на ТУ и сооружения

Это как это так??? )))

Васильченко Виталий Евгеньевич
14 января 14:10 в ответ на #124951
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

 наш Ростехнадзор хочет видить заключения ЭПБ тепловой сети двух видов на ТУ и сооружения

Письмо от 06.08.2018 №11-00-15/10030 прилагаю

PDF
06.08.2018_11-00-15_10030.pdf
Скачать файл
Т А М
14 января 15:06 в ответ на #124954

Письмо от 06.08.2018 №11-00-15/10030

+++ Спасибо Виталий Евгеньевич

"Ценное" письмоlaugh. Усё, в РТН "творящееся" расставляет по СВОИМ местам.

p.s. В стиле "разъяснительных писем" начинания/с почином письма Госгортехнадзора от 02.09.1998 №12-01/860 (в момент подъема и опускания груза автокран должен быть стационарно установленным/неподвижным и поэтому является/считается сооружением посредь дороги ) и до изменения/Фключения текста (если на автокране имеется стационарный/неподвижный по отношению к крану грузоподъемный механизм, то автокран СЧИТАЕТСЯ/ОТНОСИТСЯ к ФНП от 12.11.2013 №533 (язык не проВОРачивается озвучить его наименование) и т.д. и т.п. УРОВНЯ не аттестованного/не обученного по профстандартам иМспектора РТН. Последнее/крайнее (надеюсь)/удивительное "разъяснение" от 28.09.2018 №14-00-10/1905 - СП/СНиП оказывается в правовом статусе РТН совместно с ФНП и РПБ (Руководством по Безопасности).

Т А М
14 января 15:24 в ответ на #124946

Ростехнадзор привык работать по собственному усмотрению - "здесь читаем, а сюда селедку заворачиваем"enlightenedlaughyesyesyes

+++

Васильченко Виталий Евгеньевич
14 января 10:02
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

Ростехнадзор привык работать....

Ссылка... 

Тепловая сеть

Тепловая сеть - совокупность устройств, предназначенных для передачи и распределения теплоносителя и тепловой энергии ссылка...

Елизаров Алексей Васильевич
14 января 16:32 в ответ на #124949

Так ведь и магистральный нефтепровод, и газопровод, и технологический трубопровод состоят из совокупности устройств, но почему-то никто не требует проводить ЭПБ отдельно трубы, отдельно опорной системы, отдельно арматуры. По строительным определениям трубопровод (в общем случае) - линейный объект капитального строительства, сооружаемый согласно проектной документации т.е. сооружение. Почему после окончания строительства он становится техническим устройством - такой же вывих мозгов, как и автокран, превращающийся в сооружение.

Скрытная Марфа Васильевна
15 января 02:38 в ответ на #124959

Трубопроводы очень разные. Есть магистральные, которые действительно представляют из себя сложные сооружения. А есть небольшие технологические и прочие паропроводы в пределах котельных. Эти часто вообще самонесущие. Кроме того в состав больших трубопроводов иногда входят отдельные сосуды и прочие ТУ (фильтры всякие и т.п.).

Хочу сказать, что отнести все трубопроводы скопом не получается ни к ТУ, но к ЗС.

Суетин Андрей Александрович
15 января 04:24 в ответ на #124961

Скопом относить и не надо, пусть определяться что такое тепловая сеть: ТУ или ЗС. При этом на такие здания, которые находятся на тепловой сети, как ЦТП и ПНС - ЭПБ проводится.

Суетин Андрей Александрович
15 января 04:21

Письмо от 06.08.2018 №11-00-15/10030 на мой взгляд противоречит ПИСЬМу от 5 октября 2017 г. N 09-00-06/12099 О ТРЕБОВАНИЯХ К ТРУБОПРОВОДАМ. Потому как в письме 2017 г. разделяют ТУ и сооружения.

Наш Ростехнадзор, во первых не отказывает в регистрации заключений подписанных экспертом Э12 ТУ. Во вторых сильно сомневаюсь, что они внесут в реестр заключение на трубопровод подписанное 2 экспертами (по ТУ и ЗС). И в третьих, Ростехнадзор не выдвигает требований о наличии в заключении эксперта Э12 ЗС.

Скрытная Марфа Васильевна
15 января 09:25 в ответ на #124963

Это ваш Ростехнадзор. А у нас в стране много Ростехнадзоров. В каждом регионе свой. И почти каждый свалился со своей собственной луны и живет по своим правилам. Единого совета дать не получится.

Шульга Сергей Артурович
15 января 11:12 в ответ на #124965

"И почти каждый свалился со своей собственной луны" - СУПЕР высказывание! Не в бровь, а по лбу!

Юхименко Андрей Владимирович
15 января 11:47 в ответ на #124965
ООО "Технотест" г. Тула

А у нас в стране много Ростехнадзоров

Больше Ростехнадзоров, хороших и разных!

Т А М
16 января 15:15 в ответ на #124965

Это ваш Ростехнадзор

/ЭОшный/"хороший" к вам РТН

++ за откровенность

Стоянов Владимир Саввович
17 января 10:23 в ответ на #124963

Во вторых сильно сомневаюсь, что они внесут в реестр заключение на трубопровод подписанное 2 экспертами (по ТУ и ЗС)

Внесут, больше экспертов - не меньше, даже если сюда запихнете газовика и эксперта по водоподготовке - внесут. Состав группы экспертов определяет ЭО по собственному усмотрению, главное чтобы хоть один был нужной области

Бодров Антон Владимирович
31 января 14:21 в ответ на #125026

даже если сюда запихнете газовика и эксперта по водоподготовке - внесут

Из-за "лишних" экспертов тоже могут отказать. У нас был случай, когда заключение на газопровод и оборудование металлургической печи, подписанное двумя экспертами 11ТУ и 13ТУ не внесли в реестр. 11ТУ оказался "лишним".

Суетин Андрей Александрович
18 января 04:07

Не буду, проверять, тем более, что руководство решило оплачивать услуги экспертов по ТУ отдельно, экспертов по ЗС отдельно :)

Городов Виталий Владимирович
31 января 11:36

Если страховка проверяется только при лицензировании и при плановых проверках РТН (а есть у нас заказчик у которого проверок с 2009г. не было), то если я при ЭПБ обнаружил просроченную страховку я должен это проигнорировать? Страховка дается на 1 год, т.е. лицензию получил и все до следующей проверки можно забить или элементарно даже забыть? Если мы напомним, чем плохо?

Подобная петрушка произошла с другим заказчиком: в инструкции ответственного за безопасной эксплуатацией ОРПД было указано, что она разработана на основании требований древних правил безопасности, я это заметил и отразил в заключении, на что инспектор при проверке заключения указал мол "не в вашей компетенции", однако лицензию заказчик получил свежую в 2018году и получается, что эту инструкцию уже лет 5 никто не смотрел в т.ч. и РТН. Мы же не карающий орган, а должны помогать заказчику, что плохого в том, что я подсказал заказчику о новых ФНП. 

Некоторые наши заказчики, например, не подозревали о выходе изменений к ФНП ОРПД и т.д. 

Шадрина Татьяна
31 января 15:23 в ответ на #125262

"должны помогать заказчику" - с чего бы? Вас не для этого нанимают. 

Т А М
31 января 17:13

погать

Благое дело. 

И бласловляется как БЕЗВОЗМЕЗНОЕ деяние

Мутузков Анатолий Станиславович
31 января 22:25 в ответ на #125266

И тем самым мы опять перходим от экспертизы ПБ к аудиту, который помогает сначала заказчику, а потом РТН (если изменения в ФЗ-116 вступят в силу).