ФЗ 116 будет отменен. Что дальше?

В этом году возможно будет отменен Федеральный закон №116. Сейчас идут обсуждения нового закона, который будет более подробно освещать требования промышленной безопасности. Отменяется экспертиза промышленной безопасности технических устройств. Вводятся новые понятия : техническое диагностирование, аудит и др. Что Вы об этом думаете?

Журавлева Ирина
29 марта 10:23
 12301

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Лесов Олег Дмитриевич
31 марта 08:34 в ответ на #126309

По событиям последних лет - те что связаны с переаттестацией и сменой лицензий - тезис пора перефразировать:

"Хотели себе лучше, а остальным как всегда" indecisionenlightenedwink

место
Лучшие комментарии за всё время
Журавлева Ирина
31 марта 20:05 в ответ на #126335

Я не спорю с Вами, мне хотелось бы выслушать мнение как можно большего количества членов сообщества Н-И, в котором состою более 10 лет. Давайте попробуем донести свое мнение до Ростехнадзора.

P.s. Имею более ,чем 25 лет стажа работы на производстве. 

место
Лучшие комментарии за всё время
Журавлева Ирина
1 апреля 07:59 в ответ на #126338

Давайте обсудим постатейно проект закона, а я попробую донести мнение уважаемого сообщества до членов рабочей группы по обсуждению законодательства в области промышленной безопасности.

Показать все лучшие комментарии
Ещё 3 веток и 8 комментариев в теме
Последний: 1 апреля 13:32
Журавлева Ирина
30 марта 11:43
DOC
концепция_ЭПБ.DOC
Скачать файл
Ещё 3 комментариев в теме
Последний: 30 марта 16:36
Ветров Сергей Владимирович
30 марта 17:46 в ответ на #126276
Серт за час - фиг получишь

А кто автор-то??? Вброс какой-то... Если свойства файла глянуть, то автор Гражданкин, а вот организация с многообещающим названием dezorganizacia... Так и я сейчас могу что-то типа "Манифеста Брейвика" состряпать по-быстрому и выложить, и стадо эпэбэшное начнёт обсуждать - чем ему это угрожает...

Мохирев Алексей Юрьевич
30 марта 19:28 в ответ на #126285
ЗАО "ЦТБ и Д "Полисервис"

Гражданкин Александр Иванович

Лесов Олег Дмитриевич
30 марта 19:51 в ответ на #126287

Это тот кто делал Доклад на конференции БАЭ в соседней ветке было

Гражданкин Александр Иванович 

http://bashexpert.ru/549-2/ 

На сайте БАЭ есть программа докладов

Ветров Сергей Владимирович
30 марта 19:59 в ответ на #126289
Серт за час - фиг получишь

Да, да, он самый... В ссылке почему-то не указано, что он уже доктор тех. наук (молодой да ранний) - интересно, где защищался? Похоже, что в ЗАО НТЦ ПБ, а какие там учёные - думаю, всем хорошо известно...

Мохирев Алексей Юрьевич
31 марта 08:22 в ответ на #126290
ЗАО "ЦТБ и Д "Полисервис"

Информация о докторской диссертации Гражданкина А.И. (22.12.2016).

Информация о докторской диссертации Гражданкина А.И. (23.05.2018).

Ветров Сергей Владимирович
31 марта 09:02 в ответ на #126310
Серт за час - фиг получишь

Алексей Юрьевич - спасибо!))) Только я теперь в полном ахуе - он ДВА РАЗА (с разницей в 1,5 года) защищал докторскую?!! Это вообще как? Дважды д.т.н.???surprise Разве можно докторскую дважды защищать? Название тем обеих диссертаций практически одинаковые, причем, в первом нефтянка и уголь, а во втором только нефтянка упоминается... И в обоих протоколах заседаний диссертационного совета (совет один и тот же - номер одинаковый!) один и тот же шифр специальности указан - 05.26.03.

Мохирев Алексей Юрьевич
31 марта 10:08 в ответ на #126312
ЗАО "ЦТБ и Д "Полисервис"

В первом случае через несколько месяцев после защиты он написал заявление о снятии диссертации с рассмотрения.

Приказ Минобрнауки России от 24.10.2017 № 1037/нк.

Ветров Сергей Владимирович
31 марта 10:10 в ответ на #126319
Серт за час - фиг получишь

Вооо как!!! Интересно - что его (читай - их, НТЦ) толкнуло на такой "подвиг"?... Впервые о таком слышу, чтобы не лишали ученой степени, а добровольно от нее отказывались... Значит, где-то НТЦ накосячило...

Мохирев Алексей Юрьевич
23 мая 08:14 в ответ на #126320
ЗАО "ЦТБ и Д "Полисервис"

ГК "Промышленная безопасность": "Поздравляем сотрудников научной группы компаний "Промышленная безопасность" с присвоением ученых степеней".

Ещё 1 веток и 7 комментариев в теме
Последний: 30 марта 20:12
Ещё 5 веток и 34 комментариев в теме
Последний: 1 апреля 13:47
Т А М
31 марта 17:39

Учить безопасности - Ваша компетенция, контролировать безопасность - РТН+Росстандарт, обеспечивать безопасность - проектант + изготовитель/поставщик.

А УСЕ остальное - прокладка меж рулем и тормозом

Журавлева Ирина
31 марта 18:35 в ответ на #126332

Извините, не согласна. Обеспечение безопасности -это также соблюдение правил эксплуатации технических устройств и своевременное проведение технического обслуживания. Поэтому закон и вводит "новую" отдельную деятельность- техническое диагностирование. 

Т А М
31 марта 19:27 в ответ на #126333

Извините, не согласна

А мне, до выхода закона, по барабану на Ваше не согласие с моим мнением/высказыванием заводского инженера.

Я озвучил свое мнение в уважаемом МНОЙ экспертном сообществе Н-И.

 

Журавлева Ирина
31 марта 20:05 в ответ на #126335

Я не спорю с Вами, мне хотелось бы выслушать мнение как можно большего количества членов сообщества Н-И, в котором состою более 10 лет. Давайте попробуем донести свое мнение до Ростехнадзора.

P.s. Имею более ,чем 25 лет стажа работы на производстве. 

Ещё 2 веток и 18 комментариев в теме
Последний: 2 апреля 19:43
Зайнулин Александр Геннадьевич
2 мая 20:17 в ответ на #126336

Ирина, не будет его, Ростехнадзора. Не донесете. Самые сообразительные уже делают от туда ноги. Произойдет объединение следующих служб: Росприроднадзор, Ростехнадзор, часть Роспотребнадзора, Россельхознадзор, ГО и ЧС, Ространснадзор. Будет создан мега-регулятор в сфере контрольно-надзорной деятельности.
Проект нового контрольно-надзорного закона представят на Петербургском юридическом форуме. Вот ссылка https://www.vedomosti.ru/economics/news/2019/04/29/80.. 
Ну и порежут НД. В первую очередь гильотина затронет наиболее зарегулированные отрасли, а именно:
- транспорт;
- экологию;
- промышленную безопасность;
- ветеринарию;
- санитарно-эпидемиологический надзор.
Вот ссылка https://www.rbc.ru/economics/15/01/2019/5c3df76f9a7947214d11adcf 
Скоро начнется рубка, рубка за каждый рубль)))

Т А М
3 мая 03:45 в ответ на #126962

не будет его, Ростехнадзора

+++😂😂😂😂😂💪💪💪🙏

Журавлева Ирина
17 мая 13:21 в ответ на #126962

Закон о «регуляторной гильотине».

На международном юридическом форуме, который проходил в Санкт-Петербурге, чиновники правительства представили новый законопроект о регуляторной гильотине. Законопроект должен быть внесен в Госдуму в сентябре, до этого будут проходить обсуждения.

Данный документ уже называют контрольно-надзорным кодексом, который предусматривает оценку эффективности проверяющих органов, запрет на «палочную» систему и отказ от старых норм надзора.

Что изменится в надзоре за бизнесом?

Новый законопроект вводит запрет на контроль и надзор по следующим требованиям:

- требования, которые официально не опубликованы;

- требования, которые содержались в актах исполнительной власти СССР и РСФСР;

-обязательные требования, которые были/будут приняты в РФ до 1 января 2021г. С этого срока должны действовать только актуализированные нормы, которые должны быть разработаны с учетом риск-ориентированного подхода и современного уровня технологического развития в соответствующих сферах.

Проект содержит оговорку в пользу бизнеса: «неустранимые противоречия и неясности обязательных требований толкуются в пользу контролируемых лиц».

Объектами надзора станут результаты деятельности граждан и компаний, а также производственные объекты, которые представляют опасность причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностей.

Все объекты надзора разделят на шесть уровней риска: от низкого до чрезвычайно высокого. Для каждого уровня должны утвердить точную частоту проверок. Наиболее опасные объекты будут проверяться один-два раза в год. Реформа предусматривает программу профилактики риска: информирование о них, разработка руководств по соблюдению требований, стимулирование добросовестности, профилактические визиты и т.д.

Для инспекторов будет прописан кодекс этики, их права и обязанности. Проект устанавливает ключевые показатели эффективности контроля и надзора, включая KPI по устранению рисков нанесения ущерба.

Законопроект не затрагивает отношения бизнеса с силовыми органами.

Надзорная реформа также не распространяется на:

-расследование причин аварий на производстве, несчастных случаев, профессиональных и массовых заболеваний;

-производство дел по административным делам;

- надзор в области безопасности дорожного движения.

На данный момент законопроект вызывает много споров. В первую очередь, возникает вопрос, какие требования оставят после 2021 года и насколько они будут конкретными. Непонятно, каким образом эта идея будет реализовываться. Если начать с чистого листа, то придется изучить статистику нарушений и причинения вреда, проделать огромную работу, на которую потребуется значительное время. Вероятней всего за основу возьмут старую нормативную базу. Главный вопрос: какие требования оставлять, а какие требования будут отменены как излишние.

Также присутствует неопределенность с определением рисков. Риск невозможно свести к нулю, он всегда существует. Поэтому возникает вопрос: какой риск можно считать допустимым. В законопроекте нет критериев минимизации рисков и отсутствуют механизмы их определения.

Чем обернется новая попытка государства улучшить бизнес-климат в РФ, покажет только время.

Митусов Евгений Леонидович
17 мая 15:47 в ответ на #127191

Наверно, лучше прочитать сам законопроект и сопоставить его, в частности, с проектными положениями нового ФЗ о пром. безопасности, к примеру, об аудите. .... Не даром его презентовал разработчик от министерства экономического развития РФ Савва Шипов.

Ветров Сергей Владимирович
19 мая 02:35 в ответ на #127195
Серт за час - фиг получишь

Евгений - благодарствую за инфу.

Митусов Евгений Леонидович
18 мая 06:13 в ответ на #126962

"Диалог": реформа системы надзора и контроля - Россия 24

Чуйченко: сейчас пока вопрос не стоит о том, чтобы сокращать ведомства (10:30)

Ещё 20 веток и 115 комментариев в теме
Последний: 20 апреля 10:10
Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 13:53

Что будут делать эксперты по тех устройствам, если ЭПБ заменят на тех. диагностику. Что, эксперты совсем не будут нужны ?

Ещё 2 веток и 6 комментариев в теме
Последний: 30 апреля 17:38
Михаил Александрович
2 мая 21:11 в ответ на #126923

В принципе, ни чего не изменится, эксперты станут специалистами по техдиагностированию, обследованию ЗС, обещают даже не пересдавать экзамены до конца действия удостоверений экспертов. ЭПБ ТУ И ЗС, как соответствие объекта экспертизы требованиям промбезопасности (практически ФНП) это полная чушь. Это, что надо ждать конца срока службы или срока эксплуатации (например 20 лет), чтобы сказать соответствует объект экспертизы ФНП или не соответствует (покрашен или не покрашен)? Это работа инспектора РТН причем касаемо всех ТУ и ЗС на ОПО здесь и сейчас. Другое дело техдиагностирование и обследование ЗС, существует их периодичность, их методики уважающий себя эксперт обязан знать и воплощать. Отвечая на Ваш вопрос - вот эксперты, только с другим названием этим заниматься и будут, а специалисты НК останутся специалистами НК. Цена вопроса может, конечно, поменяться.

Т А М
3 мая 11:29 в ответ на #126963

"эксперты станут специалистами" 

+++, а ЭПБшники канут в лету влед за опричниками, как кровопийцы/продавцы индульгенций РТН/ЗЭПБ🙏😎

Лаврентьев Дмитрий Викторович
4 мая 20:40 в ответ на #126963

Категорически несогласен. По моему мнению эксплуататоры являются обезьянами, т.е. не умеют бережно эксплуатировать оборудование, которое доверено им. Те кто эксплуатирует оборудование являются полными необразованными дебилами. А эксперты призваны указывать им как правильно эксплуатировать, для достижения максимальных результатов и безопасно для них же. Эти дебилы мрут от собственного дебилизма. Вот для чего нужны эксперты ПБ. 

Ляшов Сергей Владимирович
16 мая 21:14 в ответ на #126971

И тут Остапа понесло.

Ветров Сергей Владимирович
17 мая 01:18 в ответ на #126971
Серт за час - фиг получишь

А эксперты призваны указывать им (эксплуататорам-обезьянам) как правильно эксплуатировать оборудование

И не беда, что ЭПБ проводится по истечении расчетного срока службы, т.е. лет так 20 или более без "семинаров" эпэбэшника всё нормально работало, но "вдруг пришёл поручик Ржевский и всё опошлил"... Похоже, на форуме пора создать тему Перлы эпэбэшников.smiley

Ляшов Сергей Владимирович
16 мая 21:11 в ответ на #126923

Ну Вы же делали ТД в 2002 году, будете и теперь этим заниматься.

Ляшов Сергей Владимирович
16 мая 21:12 в ответ на #126923

Ну Вы же делали ТД в 2002 году, будете и теперь этим заниматься.

Т А М
30 апреля 14:19

У дефектоскопистов зачастую не достаточный или даже отсутсвуюет небходимый уровень ВИК

Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 14:26 в ответ на #126930

Скажу более, все "корочки" дефектоскопистов, по крайней мере в нашем регионе, покупаются без прохождения обучения.

Т А М
1 мая 16:59 в ответ на #126932

"Скажу более"

ПОКУПАЮТСЯ и успешно продаются N-ра удостоверения/области аттестации экс.пертов ПБ по приказу N533/постановлению N509/регламенту N73 

p. s. Чем-то похоже на многим забытое СРО, где от "бизнеса на крови" осталось только торговля 2-мя специалистами/удостоверениями

Лаврентьев Дмитрий Викторович
4 мая 20:52

В одном соглашусь, настоящего квалифицированного специалиста днём с огнём не найдёшь. А переть против ГОСУДАРСТВЕННОЙ машины это всё равно что против ветра ссать. Государство раздавит Вас как мошку. Поэтому надо приспосабливаться и делать всё что от вас зависит.

Т А М
5 мая 15:21 в ответ на #126972

ГОСУДАРСТВЕННАЯ машина УЖЕ "прет" ЭПБшников (см. проекты/черновики нового закона о ПБ, концепцию/намерения правительства об объединении надзорных ведомств) 

p. s. Быстрей приспосабливайтесь - ищите новую/старую работу😎

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 16:30

Тогда кто же будет приучать людей эксплуатирующих оборудование культуре производства?. У них уже нет ни одной исправной ПАЗ. Сложные технологические системы заменены на доисторические. Много систем несоответствующих проекту, потому что переделывалось/ремонтировалось кустарно. Квалификация персонала ниже плинтуса. Так мы никогда не добьёмся высокого качества бензина.

Т А М
5 мая 17:05 в ответ на #127000

"приучать людей эксплуатирующих оборудование"

Напрасно ви так категоричны. 

p. s. Качество регулируется другим ведомством/Росстандартом и подтверждается сертификатом ОС или декларацией изготовителя/поставщика. 

И поверьте, для повышения качества конечного/товарного продукта необходима модернизация производства/новый проект, а не продление ресурса по результатам ЭПБ/покупка ЗЭПБ

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 18:41 в ответ на #127006

продление ресурса это вынужденная мера от жадности/бедности/убогости.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 16:32

Прыгает эта гос. машина из крайности в крайность.

Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
6 мая 08:42

Сравнение нового проекта 116-ФЗ с действющей редакцией.

DOCX
ФЗ116 80419 Проект федерального закона Изменения.docx
Скачать файл
Т А М
6 мая 13:26 в ответ на #127027

Сравнение нового проекта 116-ФЗ

Спасибо Шамиль Гарифуллович

Очень полезная проработка проекта

Лаврентьев Дмитрий Викторович
6 мая 10:10

Проект 116-ФЗ, Статья 2. Основные понятия

19) специалист по техническому диагностированию - физическое лицо, подтвердившее соответствие квалификации положениям соответствующего профессионального стандарта в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации и законодательством о независимой оценке квалификации Российской Федерации, и осуществляющее техническое диагностирование технических устройств;

О каком капрофессиональном стандарте идёт речь и где подтверждать соответствие квалификации?

Лесов Олег Дмитриевич
6 мая 11:26 в ответ на #127028

О каком капрофессиональном стандарте идёт речь и где подтверждать соответствие квалификации?

Вы шутите? подтверждать там же где и переаттестовывались ))) Стандарт ТПП уже сделала

Лаврентьев Дмитрий Викторович
6 мая 12:32 в ответ на #127031

Прошу выложить ссылку на стандарт

Сечин Игорь Иванович
7 мая 05:03 в ответ на #127036

Проект стандарта

Лаврентьев Дмитрий Викторович
7 мая 13:17 в ответ на #127051

Благодарствую

Лаврентьев Дмитрий Викторович
6 мая 10:14

Проект 116-ФЗ, Статья 2. Основные понятия

21) аудитор в области промышленной безопасности - физическое лицо, аттестованное в установленном Правительством Российской Федерации порядке, которое обладает специальными познаниями в области промышленной безопасности, соответствует требованиям, установленным федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, и осуществляет аудит системы управления промышленной безопасностью;

Аудиторы в области промышленной безопасности будут набираться из экспертов ЭПБ ? или из других специалистов? Нужна ли будет очередная переаттестация экспертов ЭПБ ?

Лесов Олег Дмитриевич
6 мая 11:25 в ответ на #127029

Нужна ли будет очередная переаттестация экспертов ЭПБ ?

конечно Новая отдельная аттестация - "конвейер запущен, отлажен и смазан"

Лаврентьев Дмитрий Викторович
6 мая 13:43

Кто может подсказать, какие организации будут иметь право проводить техническое диагностирование на ОПО ? и какие требования будут предъявляться к таким организациям ? Отменится ли лицензия на ЭПБ ТУ? можно ли будет обойтись одной аттестацией ЛНК ?

Т А М
6 мая 14:22 в ответ на #127038

право проводить техническое диагностирование 

1. Имеют организации, обладающие соответствеющим оборудованием, СИ, персоналом, полномочиями и опытом;

2 Требования по ГОСТ.... (на вскидку не помню номер);

3 Во всех 3-х черновиках поекта отмена лицензий ЭПБ не предусмотенна/не прописана, так как остается ЭПБ документации на тех. перевооружение... ЛИКВИДАЦИЮ ОПля;

4 Обойтись одной аттестацией ЛНК не получится - требуется обучение и аттестация ТЕХНИЧЕСКОГО ДИАГНОСТА (за исключением аттестованных экспертов ПБ, которым 'автоматом' присваиваеся статус "диагноста" и ПОЗВОЛЯЕТСЯ/разрешается проводить ТД до окончания срока действия удостоверения об аттестЬации эХсперта

Лаврентьев Дмитрий Викторович
6 мая 14:36 в ответ на #127041

Болшой спасиб

Ремизов Павел Юрьевич
6 мая 14:25 в ответ на #127038
бывший завод НЗНО

Кто может подсказать, какие организации будут иметь право проводить техническое диагностирование на ОПО

пока вопрос окончательно не решен (как я понимаю). Точнее сказать - мы не знаем официального решения РТНа. И, раньше же в ФЗ-116 была статья 13 об ЭПБ, сейчас же ее нет, и в новом законе о ПБ ничего на сей счет не сказано... 

+ будут дальнейшие изменения ФНИпов и прочй нормативки.

Надо ж-дать. cool

Кузнецов Владимир Анатольевич
6 мая 14:03

Если ТУ и ЗС согласно проекту теперь не подлежат экспертизе, то что значит в п. 6 "или фактическому состоянию технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, зданий и сооружений опасных производственных объектов, являвшихся объектами экспертизы промышленной безопасности"?

Ремизов Павел Юрьевич
6 мая 14:28
бывший завод НЗНО

Интересно, если почти вся ЭПБ заменится на тех.диагностирование и аудит, то на кой хрен тогда надо было поднимать шумиху и проводить рейтингование экспертных контор? frown

Т А М
6 мая 14:39 в ответ на #127043

вся ЭПБ заменится

А РТН исчезнет/объединится с остальными регуляторами обеспечения БЕЗОПАСНОСТИ, а черновики 116-ФЗ утратят актуальность после сентября 2019

p. s. "Деньги делаются на крушении империи" - М. Митчелл. "Унесенные ветром" 

Лесов Олег Дмитриевич
6 мая 18:47 в ответ на #127045

утратят актуальность после сентября 2019

ТАМ поподробнее про даты )))))

Мутузков Анатолий Станиславович
7 мая 02:52 в ответ на #127049

Новый закон о промышленной безопасности начнет действовать через 2-3 года - Ростехнадзор.

https://tpprf.ru/ru/interaction/committee/komprombez/meetings/novyy-zakon-o-promyshlennoy-bezopasnosti-nachnet-deystvovat-cherez-2-3-goda-rostekhnadzor/

Лесов Олег Дмитриевич
7 мая 07:03 в ответ на #127050

"специалисты" Рис..м и Т..П РФ торопятся: в перечнях ОКЗ и ОКСО нет изыскателей, горных инженеров, геофизиков.

"Господа"-реформаторы от коммерции и РТН - осваивайте методологии Scrum и Agile.

Ошибок меньше будет, повысится качество НД и ФНП.

Лесов Олег Дмитриевич
7 мая 07:06 в ответ на #127050

стр 15 опечатка. В конце месяца пятницу писали или "литературному негру" создание поручили ?

Лесов Олег Дмитриевич
7 мая 07:09 в ответ на #127050

Осмотр ТУ - термин осмотр до сих пор не имеет четкого определения объемов работ

Осматривать ТУ - не технический термин, смените "литературных негров" )))

Митусов Евгений Леонидович
7 мая 10:47 в ответ на #127057

Осмотр ТУ

Я бы применил термин "идентификация" по ГОСТ Р 51293-99. Сочетание различных методов идентификации этого же стандарта (к примеру по документации, визуального и опробование) дает представление эксперту о необходимости дальнейшего проведения работ по экспертизе (тех. диагностированию) по истечении срока службы (сделать предварительную оценку), а можно сделать и окончательные выводы. По сути, так и поступаю.

Т А М
7 мая 13:58 в ответ на #127060

+++

Ветров Сергей Владимирович
7 мая 16:36 в ответ на #127057
Серт за час - фиг получишь

Осмотр ТУ - термин осмотр до сих пор не имеет четкого определения объемов работ

ГОСТ Р ЕН 13018-2014 Контроль визуальный. Общие положения

Осмотр это прямой и непрямой визуальный контроль.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
8 мая 08:39 в ответ на #127069

В ГОСТ Р ЕН 13018-2014 есть термин "визуальный контроль", термин "Осмотр" отсутствует.

Лесов Олег Дмитриевич
8 мая 13:10 в ответ на #127077

термин "Осмотр" отсутствует

Вот поэтому интересно: кто сочинял документ № 538, и из каких НД РТН взял термин осмотр? Нет точности - значит будет коррупция. Если в ПДД указано запрет езды по встречной полосе - то это сформулировано вполне простыми и понятными словами. А здесь туман - ни границ, ни объемов ни описания действия.

Ветров Сергей Владимирович
8 мая 14:20 в ответ на #127077
Серт за час - фиг получишь

То есть, должно быть "вот это стул - на нем сидят, вот это стол - за ним едят"? И даже несмотря на то, что слово "осмотр" по тексу ГОСТа используется... Эксперты...

Настоящий стандарт устанавливает общие положения при проведении прямого и непрямого визуального контроля для определения соответствия продукции установленным требованиям (например, состояние поверхности изделия, совмещение сопрягаемых поверхностей и геометрическая форма детали). Настоящий стандарт не распространяется на проведение ОСМОТРА, связанного с применением других разрушающих и неразрушающих методов контроля.

Уже отсюда очевидно, что ВК и осмотр - синонимы.

Лесов Олег Дмитриевич
8 мая 17:13 в ответ на #127081

И даже несмотря на то, что слово "осмотр" по тексу ГОСТа используется...

если быть точным и дотошным то:

Ветров Сергей Владимирович
8 мая 17:21 в ответ на #127082
Серт за час - фиг получишь

если быть точным и дотошным то:

то что?

Лесов Олег Дмитриевич
8 мая 17:26 в ответ на #127084

ничего . это сообщение надо удалить - но кнопки нет

Ветров Сергей Владимирович
8 мая 17:38 в ответ на #127086
Серт за час - фиг получишь

ясно, праздники...)))

Лесов Олег Дмитриевич
8 мая 17:14 в ответ на #127081

Сергей Владимирович, перенесите обсуждение данного ГОСТа и термина осмотр в другую ветку. тут все же обсуждаются будущие последствия ""нового по старому" фз 116"" wink

Ветров Сергей Владимирович
8 мая 17:21 в ответ на #127083
Серт за час - фиг получишь

Вообще-то это Вы затеяли здесь это обсуждение... Термина "осмотр" видите-ли в ФЗ нет с указанием объема...

Лаврентьев Дмитрий Викторович
13 мая 13:30 в ответ на #127081

Термины в стандартах должны трактоваться ОДНОЗНАЧНО. Орднунг должен быть, как у немцев, тогда и в голове прояснится.

Лесов Олег Дмитриевич
7 мая 07:11 в ответ на #127050

Те кто составлял данный проект стандарта явно скопировали большую его часть из другого документа, но при этом, не удосужились произвести проверку орфографии не то чтобы в уме, но хотя бы в "Ворд"

Т А М
8 мая 14:02 в ответ на #127049

https://gmpnews.ru/2019/02/gotovitsya-izmenenie-normativno-pravovogo-regulirovaniya-kontrolno-nadzornyx-funkcij/

Т А М
9 мая 15:10 в ответ на #127049

https://www.nadzor-info.ru/post/50767#126962

Нургалиев Марат Хамзович
13 мая 08:24 в ответ на #127043

Так очевидно же! Нужные (себе) организации высветили среди всей массы и все.

Строилов Игорь Александрович
7 мая 05:18

в частности, принятие решения о продлении сроков эксплуатации технических устройств должен будет принимать эксплуатант с учетом результатов техдиагностирования. 

это всё равно что лису поставить охранять.... курятник эффект будет тот же

Лесов Олег Дмитриевич
7 мая 07:20 в ответ на #127052

эффект будет тот же

В 90 был период когда Владельцы ОПО сами производили оценку состояния ТУ, продляли сроки эксплуатации....

Было "изумительно".

Тут ведь в чем западня:

1 Владельцу ОПО дают право "принимать решения" - он рад - и как обычно ничего не делает, все приходит в негодность - а тут проверка ...Н.

Коррупционный фактор при таком положении дел возрастет в десятки и сотни раз. Только инспектора на майбахи "накопят" за месяц, а уж про более высоких чинов подумать "страшно".

2 Если будет обязательный дистанционный контроль - то любые инциденты и аварии зацепят эксплуатана эксплуатанта покрепче тройного крючка. Для снижения ответственности Владельцам ОПО придется юридически дробить предприятия на владельцем активом и тех кто эксплуатирует ОПО, самим себе оказывать аутсортинг ))))

Т А М
11 мая 14:46

аутсортинг

Доказал свою жизненность/эффекивность в бух. учете/гос. закупках/охране/.../уборке помещений (даже повилась достаточно востребованная, а при умелом управлении/организации процесса, высоко оплачиваемая профессия клининг специалиста/уборщицы). 

Что не так в аутсортинге? 

p. s. Ответьте без ирронии про ночЬного директора

Ремизов Павел Юрьевич
13 мая 10:23 в ответ на #127104
бывший завод НЗНО

аутсорсинг - Доказал свою жизненность/

cool я так не считаю. Считаю, что аутсорсинг - это зло, которое уничтожает рабочие места.

Скрытная Марфа Васильевна
14 мая 06:49 в ответ на #127108

Ну, нам же не нравился совок. Мы хотели как у людей. А у людей вот так. "Если б я был султан", я бы тоже рабочие места сокращал бы, т.к. при капитализме работник должен больше работать и меньше жрать. Иначе это не капитализм.

Ремизов Павел Юрьевич
14 мая 07:45 в ответ на #127111
бывший завод НЗНО

Ну, нам же не нравился совок

совок -это СССР?

лично я никогда такого не говорил и не думал.

+вспоминая те времена....помню как сейчас - люди жили, как жили, ничего про развал не думали и не говорили...

и тут с утра -на тебе. Мне тяжело было подобное тогда слышать.

Но, изменить к лучшему - никогда не поздно! Нужна только политическая воля! cool

Журавлева Ирина
17 мая 13:28 в ответ на #127108

Каждый человек должен делать то, что делает лучше всех. Поэтому сейчас очень активно развивается аутсорсинг. Возьмем, как пример, работы на высоте. Нет смысла держать высококвалифицированных (высокооплачиваемых) специалистов, покупать качественные (дорогостоящие) СИЗ, если данные работы на предприятии являются разовыми. Куда проще нанять компанию на производство данных работ.

Ремизов Павел Юрьевич
17 мая 13:49 в ответ на #127192
бывший завод НЗНО

Куда проще нанять компанию на производство данных работ

cool категорически не согласен!!!

так мы на производствах спустимся до уровня Африки.

Хотя...нас в эту яму усиленно толкают.

Митусов Евгений Леонидович
17 мая 15:57 в ответ на #127192

Каждый человек должен делать то, что делает лучше всех

Именно так! С "супчиками" работать так вкусно, это любой эффективный менеджер скажет.

Лесов Олег Дмитриевич
16 мая 14:37 в ответ на #127104

Что не так в аутсортинге?

В 90% случаев - Все не так ))) Но не страшно, - передовые компании и гражданские общества движутся в правильном направлении "коллективный капитализм".

Не передовые развивают устаревшие виды капитализма. )))

Т А М
17 мая 14:29

на производствах спустимся до уровня Африки.

на производствах спустимся до уровня Африки.

Конкретизируте пожалуйста место в Африке/АЭ/ЮАР/САМАЛИ/...?

p. s. Я бы не стал обобщать уровни производсва целого континента и приравнивать его потенциал со страной (Индией, Пактстном...) 

 

Ремизов Павел Юрьевич
20 мая 08:02 в ответ на #127194
бывший завод НЗНО

до уровня Африки

ну, например, респ.Чад. cool или Сомали...

Мохирев Алексей Юрьевич
14 июня 05:57
ЗАО "ЦТБ и Д "Полисервис"

RISKNEWS: "В Ростехнадзоре обсудили третью редакцию законопроекта "О промышленной безопасности".

Митусов Евгений Леонидович
14 июня 15:52 в ответ на #127412

Профсоюз обратился к членам за мнением о новой редакции законопроекта «О промышленной безопасности»

 

DOCX
Проект федерального закона О промышленной безопасности.docx
Скачать файл
Ветров Сергей Владимирович
15 июня 06:11 в ответ на #127416
Серт за час - фиг получишь

Ну вот, маленько получше проект стал, и с датой вступления в силу определились.

Однако, смотрим таблицу 1 приложения 1 - первую строку на стр. 73 и первую строку на стр. 75. Кто-нить знает - чем аммиак отличается от безводного аммиака и почему у первого минимальное количество опасного вещества 10 т, а у второго - 4 т? На безводный аммиак есть ГОСТ 6221-90 "Аммиак безводный сжиженный. Технические условия", а вот на просто аммиак - не нахожу подобного. Угадайте с трёх раз - что подразумевал разработчик. Засада химпредприятиям конкретная...

Потылицына Людмила Александровна
17 июня 06:03

Это не засада, это безграмотность законодателей.

Еще пример в этом приложении - "Смеси гипохлорида натрия..."

Хлориды – это соли хлористоводородной кислоты HCl, а приставка "гипо-" используется в названиях анионов, отвечающих кислотам, названия которых оканчиваются на "-новатистая": HCl+O — хлорноватистая кислота и NaClO — гипохлорит натрия.

 

Ветров Сергей Владимирович
17 июня 12:37 в ответ на #127420
Серт за час - фиг получишь

Да понятно, что безграмотность, но выльется она в засаду - всё-таки 10 тонн и 4 тонны - немалая разница, а в действующей редакции 116-ФЗ только аммиак указан и без всяких водностей-безводностей...

Беляев Геннадий Сергеевич
17 июня 21:06
ООО "Эталон"

"Приложение 2

 

Передвижные технические устройства

 

К категории передвижных технических устройств относятся машины, перемещение которых возможно без несоразмерного ущерба их назначению, следующих видов: 

1) грузоподъемные машины:

а) башенные грузоподъемные краны;

б) стреловые грузоподъемные краны (автомобильные, пневмоколесные, на специальном шасси, гусеничные, тракторные);

в) железнодорожные краны;

г) мачтовые грузоподъемные краны;

д) подъемники (вышки), предназначенные для перемещения людей, людей и груза (подъемники с рабочими платформами) с высотой подъема свыше 6 метров; 

ж) строительные подъемники (грузопассажирские, фасадные);

з) грузоподъемные краны- манипуляторы грузоподъемностью свыше 5 тонн за исключением грузоподъемных кранов-манипуляторов предназначенных для работы только в исполнении, исключающем применение грузозахватных приспособлений или установленных на фундаменте;

и) экскаваторы, предназначенные для работы с крюком".

Правильно я понимаю, что в новой редакции №116-ФЗ, предполагается все краны мостового типа, исключить из понятия "передвижного технического устройства"? То есть, фактически все мостовые и козловые краны будут выведены из под действия №116-ФЗ?

Ветров Сергей Владимирович
18 июня 02:32 в ответ на #127423
Серт за час - фиг получишь

Нет, неправильно. Эти краны будут относится к ТУ, применяемым на ОПО - см. основные понятия в проекте ФЗ.

Беляев Геннадий Сергеевич
18 июня 08:15 в ответ на #127425
ООО "Эталон"

"Приложение 1

 

Опасные производственные объекты

 

К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:

1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в таблицах 1 и 2 количествах опасные вещества;

2) транспортируется природный газ или сжиженный углеводородный газ под избыточным давлением свыше 0,005 мегапаскаля;

3) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:

а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);

б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;

в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля;

4) используются эскалаторы в метрополитенах, канатные дороги, фуникулеры;

5) получаются, транспортируются, используются расплавы черных и цветных металлов, сплавы на основе этих расплавов с применением оборудования, рассчитанного на максимальное количество расплава 500 килограммов и более;

6) ведутся горные работы (за исключением добычи общераспространенных полезных ископаемых и разработки россыпных месторождений полезных ископаемых, осуществляемых открытым способом без применения взрывчатых материалов промышленного назначения), работы по обогащению полезных ископаемых;

7) осуществляется хранение или переработка растительного сырья, в процессе которых образуются взрывоопасные пылевоздушные смеси, способные самовозгораться, возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления, а также осуществляется хранение зерна, продуктов его переработки, комбикормового и древесного сырья, склонных к самосогреванию и самовозгоранию".

Я не вижу в Приложении 1 ни слова про стационарно установленные грузоподъемные краны. Отсюда: https://regulation.gov.ru/projects#npa=92266 Только эскалаторы, канатные дороги и фуникулеры. 

Ветров Сергей Владимирович
18 июня 10:13 в ответ на #127427
Серт за час - фиг получишь

Геннадий Сергеевич - не увлекайтесь так копипастом, здесь ламеров нет, а тема конкретно забивается пустой инфой. Насчет Приложения 1 - и вправду ГПМ там нэма, ну и пёс с ними, значит не попадут под надзор!laugh Ведь дважды доктор технаук проект составлял...

Эксперт Дмитрий
18 июня 11:29

Может разгадка в том, что мостовые краны не переместить без ущерба их назначению. Стационарный кран не может считаться передвижным и в приложении 2 ему не место. А в приложении 1 их отметить позабыли

Митусов Евгений Леонидович
18 июня 12:12

18.06.2019г. Ростехнадзор разместил текст законопроекта "О промышленной безопасности" для публичного обсуждения

Дата окончания публичного обсуждения 12 июля 2019 г.

DOCX
Пояснительная записка.docx
Скачать файл
DOCX
Проект федерального закона.docx
Скачать файл