Экспертиза промышленной безопасности подъёмным сооружениям.

Копия письма направлена в мой адрес форумчанином сайта Надзор-Инфо, с просьбой публичного обсуждения.
Письмо прилагаю.
Васильченко Виталий Евгеньевич
14.04.2017 23:03
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
 7559

Комментарии:

Васильченко Виталий Евгеньевич
14.04.2017 23:04
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Копия письма направлена в мой адрес форумчанином сайта Надзор-Инфо, с просьбой публичного обсуждения.
Письмо прилагаю:
Ветров Сергей Владимирович
14.04.2017 23:53
Серт за час - фиг получишь
На каком основании этот чин ссылается на вытертый из текста письма (зачем вытерли? что за секретность? чтобы люди пальцем у виска лишний раз не покрутили?) РД ИКЦ "КРАН" 007-97/02 Методические указания "Магнитный контроль напряженно-деформированного состояния и остаточного ресурса подъемных сооружений при проведении обследования и техническом диагностировании (экспертизе промышленной безопасности)", согласованные письмом Госгортехнадзора России от 13.04.2004 г. № 12-07/360 ???
ИКЦ "КРАН" вообще неизвестно существует ли (сайта нет, информации о них в сети тоже практически никакой), а этого РД нет ни в одной информационной системе. И при этом слуга народа желает, чтобы специалисты НК выполняли работы в соответствии с требованиями этого недоступного РД, имеющего неизвестный статус и отсутствующего в П-01-01-2014 (почему-то этот момент слуга народа упустил в письме)… И почему-то он в письме уделил внимание только подъемным сооружениям, а на остальные виды оборудования его хотелки, получается, не распространяются?… Выборочный подход, однако, и не беда, что требования ФНП…
З И Н
17.04.2017 20:04 в ответ на #76017
РД 05-112-2005. Краны грузоподъемные. Контроль неразрушающий. Методические указания по магнитному контролю металлоконструкций (метод магнитной памяти металла) грузоподъемных машин (кранов, подъемников)
Ветров Сергей Владимирович
17.04.2017 20:51 в ответ на #76074
Серт за час - фиг получишь
Что-то мне сеть не выдает сведений о существовании такого документа… Ни по шифру, ни по наименованию. Или у меня "гранаты не той системы"? :-))) Судя по всему, он остался в проекте.
А вот в тексте выложенной служебной записки упоминается (не догадались вытереть) письмо Госгортехнадзора России от 13.04.2004 г. № 12-07/360, по которому я идентифицировал РД ИКЦ "КРАН" 007-97/02.
З И Н
17.04.2017 22:32 в ответ на #76078
Вполне возможно не обладаю ни тем ни другим документом. Только шифры.
Васильченко Виталий Евгеньевич
18.04.2017 09:29 в ответ на #76078
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
письмо Госгортехнадзора России от 13.04.2004 г. № 12-07/360, по которому я идентифицировал РД ИКЦ "КРАН" 007-97/02.

Это информация вероятно случайно была убрана.
Форумчанин попросил убрать округ и ф.и.о.
Скрытная Марфа Васильевна
17.04.2017 05:03
И что мешало в ФНП сразу предусмотреть проведение магнитного контроля?
И самое интересное: вот мы провели этот магнитный контроль, выявили зоны в которых прошла пластика. А трещин нет. И что нам с этим делать? Как прогнозировать ресурс? Об этом "Руководитель" почему-то не задумывается.
А если трещины есть, то зачем нужен этот контроль?
В общем, на этом письме по диагонали написано: КОРРУПЦИЯ.
Скрытная Марфа Васильевна
17.04.2017 06:06
А вообще, всё это похоже на дешевый разводняк.
Антоненко Сергей Федорович
17.04.2017 15:01
Фейк это или не фейк - вопрос второй. Требование
и) расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технического устройства, включающие анализ режимов работы и исследование напряженно-деформированного состояния;
несмотря его идиотизм, явный заказной характер и "проплаченность" пока существует.
Хотелось бы услышать как можно выйти с наименьшими потерями из этого наметившегося напряженно-деформированного состояния при проведении ЭПБ.
Кривошеин Алексей Игоревич
17.04.2017 15:33
Узнал стоимость Сканера механических напряжений STRESSVISION, цена не очень адекватна, более 1млн. рублей. Как раз для технических устройств и металлоконструкций.
Антоненко Сергей Федорович
17.04.2017 16:46
Измеритель Концентрации Напряжений ИКН-6М-8
ИКН - система измерения, регистрации и обработки данных диагностики напряжённо-деформированного состояния оборудования и конструкций с использованием метода магнитной памяти металла.
У производителя, с их слов, имеется ряд Методик по измерениям на ПС, согласованных с Ростехнадзором.. Цена более 300 килорублей.
Эта штука подойдет ли?
З И Н
17.04.2017 20:27
Скорее всего под этот и аналогичные приборы фирмы энергодиагностика господина Дубова все и пишется.
Скрытная Марфа Васильевна
18.04.2017 08:39 в ответ на #76077
А что тут такого? Под Ростех нормативные акты пишут и ничего, терпим.
Гэпэмов Феликс Эдмундович
18.04.2017 10:02 в ответ на #76086
Добрый день. Очень интересное письмо. при определении магнитных свойств существует очень много информативных параметров, но в определении предельного состояния ни один из них не является абсолютным. Также существует масса сторонних факторов влияющих на намагничиваемость (коэрцитивку) конкретного участка металлоконструкции ГПМ, например геометрия, изначальное состояние металла (термообработки) и тд. Т.е. по любой такой методике , получиная цифра - будет означать "Температуру Солнца в пасмурный день". А заведомая ложность трактовки применима только при натягивании результата на вывод.
З И Н
18.04.2017 11:43
При любой такой методике полученное число 300 000 р/прибор будет означать очень не плохой результат для энергодиагностики и ее бенефициаров;-))))))
Митусов Евгений Леонидович
18.04.2017 12:59
Хиловата бумага "Служебная записка" своим подчиненным. Видать "чует".
Надо сразу "Распоряжение (приказ)" и "грудь в орденах".
З И Н
18.04.2017 13:17
Еще не вечер, если записка "прокатит" может и приказик будет.
Митусов Евгений Леонидович
18.04.2017 13:49 в ответ на #76099
Данный приказик может родиться только с одобрения ЦА РТНа и внесением МУ в Приказ Ростехнадзора от 17.10.2016 N 421 (ред. от 13.02.2017), а его не внесут т.к. см. п. 10 Указа Президента Российской Федерации от 23.05.1996 г. № 763 (ред. от 14.10.2014).
Кузнецов Геннадий Геннадьевич
18.04.2017 13:50
Соглашусь с Феликсом Эдмундовичом, без первоначальных характеристик металла, все это притянутое за уши.
Скрытная Марфа Васильевна
19.04.2017 08:38 в ответ на #76106
Вам про деньги пишут, а Вы про какие-то информативные параметры. Про коэрцитивную силу с начала 20 века разговоры идут. Если метод реально работал - давно бы уже "притянули". Ан нет, не выходит. Кто в теме, тот понимает, что упомянутый метод хорош главным образом для защиты диссертаций, а на реальных объектах пока что дает погрешность типа "пальцем в небо".
Простим Руководителю приN - ского Управления, ибо не ведает, что творит.
Антоненко Сергей Федорович
19.04.2017 18:43
Марфа, эти цитаты не из той же диссертации?

…Следует отметить, что механическая и магнитная предыстория металла эксплуатируемых металлоконструкций грузоподъемных кранов чаще всего не-известна и неконтролируема. Кроме того, в процессе изготовления, транспортировки, монтажа и эксплуатации элементы конструкций могут подвергаться как механическим, так и магнитным воздействиям, что влияет на достоверность результатов магнитных измерений.

"Однако до сих пор оценка напряженно-деформированного состояния ме-таллических конструкций и сооружений представляет значительные трудности. Труднодоступные места, замкнутые контуры, сварные соединения и узлы металлоконструкций, зоны концентрации напряжений могут быть просто недоступны для обследования без специальных приспособлений. Если же такие опасные зоны КН не выявлены, то снижается ценность проводимых поверочных расчетов с целью выявления ресурса и продления срока службы эксплуатируемых сварных МК. Эти трудности усугубляются при техническом диагностировании кранов с протяженными пространственными решетчатыми конструкциями, присущими различным видам грузоподъемных кранов "

Афтор диссертации, сначала описывает все непредсказуемости, сложности и затратность исследования НДС по его методике, а потом в конце вдруг заявляет, что "Экономический эффект, полученный при сравнительном анализе применения разработанной методики оценки технического состояния сварных несущих металлоконструкций на примере 10 двухбалочных мостовых кранов грузоподъемностью 10 тонн, составил 82 тыс. руб.
Интересно. Экономический эффект в сумме 82 тыр. это на всех подельников или доля диссертанта
Гришин Евгений Владимирович
19.04.2017 23:40
Данную служебную записку в территориальных управлениях не видели и не слышали про нее. Сегодня интересовался
Задумчивый Виталий Станиславович
20.04.2017 04:59 в ответ на #76152
Поддержу Евгения Владимировича, очень эта "записка" похожа на фэйк. Оформление не соответствует требованиям документооборота Службы.
Скрытная Марфа Васильевна
20.04.2017 05:03 в ответ на #76152
Возможно, это записка руководителя одного из территориальных управлений своим отделам. Хотя очень похоже на фуфельку.
Митусов Евгений Леонидович
20.04.2017 09:44 в ответ на #76152
Рекомендую признать эту "записку" фейком, причем всем заинтересованным лицам и закрыть эту тему. Но если начнутся правовые последствия - возобновить обсуждение.
Гэпэмов Феликс Эдмундович
20.04.2017 12:53
В поддержку "Фейковости" свидетельствует молчание Шохина и Ко. Перебраковка оборудования, при органичных бюджетах эксплуатации, ополчила бы всех и вся против идеологов и подписывальщиков. Можно вспомнить тему с лицензированием АЗС. Тоже громко пшик получился
Ремизов Павел Юрьевич
28.04.2017 14:52 в ответ на #76162
бывший завод НЗНО
1. извиняюсь, в целях повышения грамотности, не могли бы вы мне пояснить, - что такое фейковость? :)
2.кто такие Шохин и Ко?
Гэпэмов Феликс Эдмундович
2.05.2017 13:35 в ответ на #76379
1. http://aimblog.ru/novosti/chto-takoe-fejk.html
2.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
гугл в помощь:)
Ремизов Павел Юрьевич
2.05.2017 13:49 в ответ на #76416
бывший завод НЗНО
2-я ссылка не открылась…
Гэпэмов Феликс Эдмундович
2.05.2017 15:30 в ответ на #76418
http://www.rspp.ru/simplepage/452
Ремизов Павел Юрьевич
3.05.2017 08:34 в ответ на #76420
бывший завод НЗНО
слишком сложно для понимания
к тому же к Шохину все это не имеет отношения.
как РСПП он может быть причастен тока к экономике.
Митусов Евгений Леонидович
3.05.2017 09:01 в ответ на #76436
PDF
47460.pdf
Скачать файл
Васильченко Виталий Евгеньевич
3.05.2017 09:12 в ответ на #76437
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Для понимания
Верно Евгений:
http://government.ru/news/23192/

http://xn–o1aabe.xn–p1ai/simplepage/483
Седов Андрей Николаевич
2.05.2017 19:07
В одной структуре хотели провести экспертизу промышленной безопасности подъёмника, но оказалось что на него был грамотно оформлен сертификат пожарной безопасности на соответствие требованиям технического регламента "О требованиях пожарной безопасности" (было обозначено что он может осуществлять операции с пожароопасными веществами и поэтому попадает под обязательную оценку соответствия технического регламента). Поэтому надобность в экспертизе отпала))
Митусов Евгений Леонидович
3.05.2017 12:26 в ответ на #76428
Чувствуется рука опытного менеджера! Только одно не понятно, почему не ТР ТС 008/2011??? Логика здесь проста: - Если ребенок может, то опытному специалисту как два пальца об асфальт… А еще, эту железяку, при желании, можно в рот брать.
Ремизов Павел Юрьевич
3.05.2017 15:08 в ответ на #76441
бывший завод НЗНО
мне каатса, что все эти т.н. тех. регламенты -это чушь. и эта чушь не имеет никакого отношения к экспертизе.
Митусов Евгений Леонидович
3.05.2017 15:32 в ответ на #76446
А вот упомянутый выше РСПП, считает что чушь, это эпб. Но мы, собстно в своей работе сейчас должны руководствоваться ст.7, ст. 13 116-ФЗ и разделом 4 184-ФЗ.
Ремизов Павел Юрьевич
3.05.2017 15:46 в ответ на #76447
бывший завод НЗНО
а кто и где, в РСПП, сказал такое про ЭПБ?
кстати, вы согласны насчет тех.регламентов?
Гэпэмов Феликс Эдмундович
3.05.2017 16:46 в ответ на #76449
почитайте стенограммы. там конечно нет прямых оскорблений, он "избыточными" требования ПБ называют постоянно, и каждое дополнительное требование, имеющее финансовую составляющую, для РСПП очень чувствительно. РСПП (Российский союз промышленников и предпринимателей) - это, в том числе эксплуатация (ну и конечно экономика).
Ремизов Павел Юрьевич
3.05.2017 17:10 в ответ на #76450
бывший завод НЗНО
РСПП-это союз олигархов=жуликов=ворюг=мошенников.
особенно если учесть, что большая часть приватиз. сделок была оформлена с нарушениями закона…
Об этом в свое время говорила счетная палата, пока ей не запретили…
Гэпэмов Феликс Эдмундович
4.05.2017 10:49 в ответ на #76452
раскачиваете лодку ??
Ремизов Павел Юрьевич
5.05.2017 09:05 в ответ на #76483
бывший завод НЗНО
это же правда….
весь народ со мной согласится.
Скрытная Марфа Васильевна
4.05.2017 09:44 в ответ на #76450
Никакие экспертизы и декларации не нужны! Джентльмены должны верить друг другу на слово! А что касается промышленной безопасности, как состояния защищенности - то почему уважаемые люди должны тратиться на то, чтобы "РУССКИЙ НАРОД" (по словам одного из участников форума) обладал какой-то там защищенностью?
Митусов Евгений Леонидович
4.05.2017 10:05 в ответ на #76480
Пример деловой работы уважаемых людей) http://www.mk.ru/economics/2017/05/03/smi-pered-krakhom-peresvet-vydal-5-mlrd-pod-chestnoe-slovo.html
Митусов Евгений Леонидович
4.05.2017 01:01 в ответ на #76449
а кто и где, в РСПП, сказал такое про ЭПБ?
РСПП лоббирует страхование рисков и отмену каких-либо экспертиз
вы согласны насчет тех.регламентов
184-ФЗ "работает" так, что атомке и ВПК приходится от него защищаться. ТРы, это пропуск ино.продукции на нашу территорию, не более…(ВТО понимаешшшь))))

А в посте выше, я сыронизировал, сославшись на тр "о безопасности игрушек"
Ремизов Павел Юрьевич
5.05.2017 09:06 в ответ на #76477
бывший завод НЗНО
значит, вы согласны, что ТР -это чушь?
Митусов Евгений Леонидович
7.05.2017 02:33 в ответ на #76503
184-ФЗ возник не , да и его концепцию, по слухам, разрабатывали на деньги USAID.
значит, вы согласны, что ТР -это чушь?
нет конечно
PDF
47473.pdf
Скачать файл
Митусов Евгений Леонидович
7.05.2017 15:21 в ответ на #76503
Вы как-то слишком упрощаете. Назвать чушью (глупостью, бессмысленностью), это значит приуменьшить "заслуги" разработчиков закона (ну ошиблись, с кем не бывает…) В данном случае были просчитаны последствия принятия закона и это спланированное "мероприятие" на деньги заклятых "партнеров", всего лишь одно звено в системном подходе по развалу нашей страны. И ваш вопрос, в контексте сказанного, звучит очень странно. Вы кого-то выгораживаете?
Скажите мне пожалуйста, что сейчас делать с этой "приросшей чушью"? Отменить?
А может у Вас иное видение?
Т А М
7.05.2017 15:57 в ответ на #76503
ИХМО;
это чушь
ФНП ГПМ как сооружение, коим согласно разъяснению ГОСГОРТЕХНАДЗОРА становятся в момент подъема груза автокраном (хотя изменение, объемом почти равном ФНП ПС вроде НОРМАЛЬНЫЕ-технические), а ТР (ГОСТ/чертеж) и в Африке ГОСТ/чертеж
Шульга Сергей Артурович
3.05.2017 12:47 в ответ на #76428
Бред какой-то! Машины и оборудование должны иметь сертификаты (декларации) на подтверждение соответствия всем регламентам, которые на них распространяются. Так что подъемник должен иметь еще как минимум серт на ТР ТС 010!
Седов Андрей Николаевич
3.05.2017 17:09 в ответ на #76442
Конечно должны.
Но для того чтобы не попасть под проведение экспертизы промышленной безопасности достаточно даже одного техрегламента в том числе и "О требованиях пожарной безопасности".
И совсем не обязательно каждый подъёмник считать сооружением. Как техническое устройство он прекрасно соответствует определению, данному в 116-ФЗ.
Скорее всего пожарный сертификат стоил дешевле чем всё остальное поэтому наверное и приняли такое странное решение чтобы не делать экспертизу.
Шульга Сергей Артурович
3.05.2017 17:48 в ответ на #76451
А сооружения тут вообще причем?! Если подъемник новый, то должен иметь серт на соответствие ТР ТС 010/2011 как оборудование подъемно-транспортное, если б/у, то экспертизу ПБ. С регламентом о пожарке к сожалению не знаком. Там что, есть возможность сертификации б/у оборудования?
Гэпэмов Феликс Эдмундович
4.05.2017 12:54 в ответ на #76456
к сожалению сертификат соответствия не гарантирует безопасности, впрочем как и ЭПБ. Сертифицировать серийные производства импортной техники (особенно от дядюшки ЛЯО и др Азиатов) это очень рискованно. На подъемнике, какой нибудь высокопрочный болт или ось (из местного металла) запросто лишат здоровья (или жизни или свободы) Русского специалиста :). Для единичных изделий сертификация ещё больший риск. Здесь как раз оценка работ и происходит ДЕШЕВЛЕ/ДОРОЖЕ - кто как себя оценит.
Попадались и такие ПС сертифицированные только по 720 регламенту, но бывали и оба 720 и 010
Т А М
7.05.2017 16:03 в ответ на #76428
+++ ))
Васильченко Виталий Евгеньевич
3.05.2017 00:49
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Поэтому надобность в экспертизе отпала))
И надобность в экспертизе сооружению тогда отпала?
Что то отдаленно напоминает тему про "Добровольный сертификат промышленной безопасности"
Ссылка на ветку форума ....
Скупой платит дважды, дурак-заказчик платит трижды и то, после штрафных санкций.
Васильченко Виталий Евгеньевич
3.05.2017 01:07 в ответ на #76433
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Скупой платит дважды, дурак-заказчик платит трижды и то, после штрафных санкций.
Но лучший стимул для заказчика ЭПБ - это приостановка "деятельности", см. для справки КоАП РФ.
Строилов Игорь Александрович
3.05.2017 11:08
Господи прости их ибо не ведают что творят )))) - соблюдая все требования 538 ФНП при проведении ЭПБ простейшего техн. устройства (экономайзера) - по итогу получается реально бред сумашедшего понять который не то что заказчику но и самому весьма и весьма не просто - зато все пункты проведения как положено обоснованы
Т А М
9.05.2017 19:04 в ответ на #76439
Господи прости
не ведающих,что творят ЭПБщники по ФНП
ИХМО крещенного атеиста; Господь/начальник/стимул простил империю Чингис-Хана, крестовые походы …. и даже Дарвина/IQ
иванов петр сидоров
24.05.2017 11:12
Добрый день!!!Подскажите пожалуйста надо ли проводить НДС на сегодняшний день в ЭПБ по кранам? Если да то по каким методикам! Не как не могу найти. Спасибо заранее
Хайруллин Рустем
7.06.2017 11:56 в ответ на #77091
Их все ищут, найти не могут…
Корявец Евгений Геннадьевич
8.06.2017 14:18 в ответ на #77091
Нужно конечно. Нет методики - это Ваши проблемы, должны разработать сами или обратиться к тому, кто это сможет сделать :)
З И Н
8.06.2017 14:45 в ответ на #77091
Дубов "энергодиагностика". Есть ощущение что под них все это и пишется обеспечивается "рынок сбыта"
Лесов Олег Дмитриевич
9.06.2017 10:55 в ответ на #77637
ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ стойкое ощущение!!!
Головизин Александр Борисович
9.06.2017 12:20 в ответ на #77637
Был в апреле на переаттестации в "Энергодиагностике".
Говорил с их руководством.
По моему ощущение в этот раз Вас подводит.
Они даже экспертизой промбезопасности оборудования электростанций и ТЭЦ (что всегда было их основой) толком не занимаются.

К тому же, кроме них, еще есть несколько методик НДС.
Магнитошумовой метод, по коэрцитивной силе, ультразвуковой и еще возможно забыл кого-то, так что хватает и без них творчества в этой сфере.

Например:
1. СТО Газпром 2-2.3-243-2008 Инструкция по проведению измерений напряжений в металле трубопроводов при использовании приборов, основанных на магнитошумовом методе 20.04.2009
2. http://www.tuev-dieks.com/services/technical-diagnosis/methods-of-survey/koerczitivnyij-metod/

и т.д., стоит только поискать.

А то что у них есть методики согласованные с РТН, так это только плюс им в отличие от остальных.
Алексеев Алексей Аркадьевич
9.06.2017 09:35 в ответ на #77091
РД ИКЦ КРАН-007-97
Т А М
9.06.2017 18:00 в ответ на #77091
По кранам и ПС (подъемным механизмам) методики в головах/опыте экспертов ПБ или в ответах/вопросах при аХтестации ЭПБшников
михайлов владимир викторович
11.06.2017 12:04
А есть у кого данный документ РД ИКЦ КРАН-007-97 ?
З И Н
11.06.2017 15:31
Есть в энергодиагностике. Больше нигде найти пока не удалось. Может быть вам повезет больше. Интересно она с РТН согласована?