Регистрация трубопровода пара

Добрый день. На предприятии по производственным цехам проходит трубопровод пара из нержавеющей трубы диам. 104мм. рабочее давление 0,8МПа. Согласно ТР ТС 032 и его таблицам, данный паропровод не попадает под какую либо категорию. Т.к. 104х0,8=83,2. Но если смотреть ФНП, то в п.215 есть то самое исключение: (за исключением таких трубопроводов с условным проходом более 100 мм, расположенных в пределах зданий тепловых электростанций, котельных и производственных помещений предприятий). Я правильно понимаю, что такой трубопровод все равно ставится на учет? Какую тогда категорию ему присваивают, 1-ю? Странно конечно. По одним бумагам не попадает. по другим попадает.

Лупанов Алексей
14 марта 11:39
 830

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Ляшов Сергей Владимирович
14 марта 17:11

Внутренним диаметром более 100 мм подлежит постановке на учет, не важно где расположен-давление до 16. темпер. до 250. Определитесь с диаметром.

Ляшов Сергей Владимирович
14 марта 17:11

Внутренним диаметром более 100 мм подлежит постановке на учет, не важно где расположен-давление до 16. темпер. до 250. Определитесь с диаметром.

Лупанов Алексей
15 марта 09:23 в ответ на #126053

Труба похоже что 104х2. Это нержавеющая труба AISI 304 по DIN 11850.

Прочитал обновленный ФНП. Забавно конечно. Т.е. если в проекте заложена труба 108х3,5 то такую ставить на учет. А если труба 108х5 - то ее не нужно :))

Шульга Сергей Артурович
14 марта 18:01

Категорию ему присвоить невозможно в связи с косяками таблицы в ТР ТС 032 - там просто нет Вашего случая ;-)). Но ЭПБ делать нужно.

Ветров Сергей Владимирович
14 марта 19:08 в ответ на #126055
Серт за час - фиг получишь

Добавлю, что категории из ТР ТС 032 ни на что не влияют при постановке на учет - эти категории предназначены только для установления формы подтверждения соответствия (СС или ДС) и не более того.

Ветров Сергей Владимирович
14 марта 19:12
Серт за час - фиг получишь

Вы привели цитату из старой редакции ФНП - посмотрите, как в новой звучит. Там нет "за исключением таких трубопроводов с условным проходом...", и диаметры в ФНП внутренние, а 104 мм - наружный (предполагаю), хотя по ГОСТ 9940 и ГОСТ 9941 такого наружного диаметра нет.

Лупанов Алексей
15 марта 09:34 в ответ на #126057

 

 

 

Сергей, спасибо за ответ. Да, у меня старая версия ФНП видимо была. 

Труба похоже что 104х2. Это нержавеющая труба AISI 304 по DIN 11850.

Прочитал обновленный ФНП. Забавно конечно. Т.е. если в проекте заложена труба 108х3,5 то такую ставить на учет. А если труба 108х5 - то ее не нужно :))

Шульга Сергей Артурович
15 марта 10:01 в ответ на #126061

Ну это извечный вопрос - с какого количества орехов кучка начинается! 8-))

Лупанов Алексей
15 марта 11:56 в ответ на #126062

Этим же многие пользоваться будут. Заложил 108-ю трубу в проект чуть потолще, со стенкой 5-6 мм. Если труба Сталь20, то на цене может не сильно отразиться, а ставить на учет такой трубопровод уже не нужно.

Т А М
15 марта 13:44 в ответ на #126063

трубу в проект

108х5 самая "ходовая" для Ду 100 при изготовлении штуцеров сосудов под давлением на нашем заводе))) laugh

Ляшов Сергей Владимирович
15 марта 16:29 в ответ на #126061

Теперь представьте сколько из-за этого идиотизма, я имею в виду замену выражения "условный проход" на "внутренний диаметр", создается проблем у эксплуатирующих организаций, ведь за бортом ранее регистрируемых трубопроводов условным проходом более 100 мм остались эти самые с внутренним диаметром более 100 мм. Теперь надо возвращаться к ним и либо делать отдельные паспорта и ставить на учет, либо добавлять к ранее поставленным. Есть предприятия с очень разветвленными сетями именно из сотки. Уверен что кто-то по безграмотности перепутал термины -технарей-то в РТН тю-тю, одни карьеристы-балаболки остались.

Лупанов Алексей
15 марта 17:04 в ответ на #126072

Сергей, да, согласен с вами. Условный проход было бы проще. Плюс ко всему, труба Ду100 в разных стандартах может быть очень разного размера, 102, 104, 108, 114мм. Если добавить на каждый размер еще разные толщины стенок, то там куча вариантов на выходе получается.

Ветров Сергей Владимирович
15 марта 17:27 в ответ на #126072
Серт за час - фиг получишь

Не согласен, в этой части РТН всё правильно сделал. Номинальный диаметр (условный проход) это термин, применяемый к арматуре, фланцам, деталям и соединениям трубопроводов, не означающий точной величины в мм, а трубопроводы это линейные объекты, основными частями которых являются трубы (в ГОСТах сортамента на трубы DN не используют, нет его там), поэтому для них диаметр перехода в статус подлежащих учету должен однозначно определяться. Да, "за бортом" остались некоторые трубопроводы, но ФНП же созданы в первую очередь для нового оборудования. Увы, но "и рыбку съесть, и на ... сесть" во многих нормотворческих случаях нереально.

Лупанов Алексей
15 марта 12:29

Разрешите тогда еще один вопрос, чтобы не создавать новой темы. Если трубопровод пара не попадает ни под какую категорию по ТР ТС 032, но по ФНП его положено регистрировать в Ростехнадзоре, то тогда какую присваивают ему категорию? IV -ю например, как раньше в ПБ было? Или как-то по другому?

Ветров Сергей Владимирович
15 марта 13:20 в ответ на #126064
Серт за час - фиг получишь

Ответ дан выше. Не присваивают категории при постановке на учет.

Т А М
15 марта 13:48 в ответ на #126064

ему категорию? IV -ю например, как раньше

Пишите как раньше (бумага все стерпит) - хороший инспектор (Гостехнадзоровский) только похвалит, а новый (РТНовский) улыбнется или промолчит.

Шульга Сергей Артурович
15 марта 17:15 в ответ на #126069

Не путайте человека, Ветров прав. Если он напишет четвертую, то "новый" не улыбнется, а заставит сертифицировать! К тому же IV категория у технологических трубопроводов по РБ - это вообще другая песня.

Лупанов Алексей
16 марта 11:04

Всем большое спасибо за ответы.

Хотел задать еще один вопрос. Наша компания по роду деятельности сотрудничает с различными предприятиями, у которых есть на производствах пар, конденсат, перегретая вода и т.п. Мы осуществляем монтаж, проводим ремонты и т.п.

Вопрос вот какой. В ФНП есть пункт, где указано, на какие трубопроводы он уже не распространяется: трубопроводы пара и горячей воды наружным диаметром менее 76 мм, у которых параметры рабочей среды не превышают температуру 450°С и давление 8 МПа.

Вот хотел бы узнать, под какие нормативные документы, с точки зрения законодательства, можно точно отнести все те трубы пара, конденсата, диаметром менее 76мм? Давления и температуры на наших объектах небольшие (до 1,6МПа и до 200°С). Дело в том, что заказчик, часто не разбираясь в этом вопросе, на трубы этих диаметров требует неоправданно большой объем исполнительной документации. А хотелось бы делать требуемый минимум.

Ветров Сергей Владимирович
16 марта 12:41 в ответ на #126078
Серт за час - фиг получишь

Если не попавшие под ФНП трубопроводы пара и гор. воды можно отнести к технологическим, то в части исполнительной документации от МО ориентируйтесь на подраздел 13.6 ГОСТ 32569-2013. Если нельзя, то ничего нет. Но в диапазоне внутр. диам. от 63 мм до 75,9 мм при давлении 1,6 МПа (темп. до 200 °С) не попавшие под ФНП трубопроводы пара попадают в категорию 1 согласно табл. 7 ТР ТС 032, и в этом случае, помимо ДС, необходим паспорт в объеме требований п. 19 ТР ТС 032, а также ОБ в объеме п. 25 и РЭ в объеме п. 27.

Лупанов Алексей
16 марта 14:27 в ответ на #126080

Сергей, спасибо. Проштудирую. По поводу ТР ТС 032 - нет, у нас как правило трубопроводы в массе такие, что все что менее 76мм уже не попадают под техрегламент.

Митусов Евгений Леонидович
16 марта 15:38 в ответ на #126078

А ПТЭТЭ не Ваши?

Ветров Сергей Владимирович
16 марта 17:19 в ответ на #126082
Серт за час - фиг получишь

Тепловая сеть (особенно водяная) внутренним диаметром менее 76 мм разве бывает? Потом, там из ИД только паспорт тепловой сети, но в ПТЭТЭ не сказано - кто его должен составлять (по крайней мере ни из приложения № 5, ни из п. 6.2.33 это неясно). Паспорт трубопровода составляет его изготовитель (монтажная организация), хотя раньше, в отмененных ПБ, именно паспорт (а не СоКМ) составлял владелец. Но тепловая сеть это не только трубопровод, а еще много чего согласно приложению № 5 к ПТЭТЭ.

Митусов Евгений Леонидович
16 марта 18:17 в ответ на #126085

СП 124.13330.2012

8.7 Наименьший внутренний диаметр труб должен приниматься в тепловых сетях не менее 32 мм, а для циркуляционных трубопроводов горячего водоснабжения - не менее 25 мм.

Лупанов Алексей
16 марта 18:42 в ответ на #126085

Я попробую более детально расписать наши проблемные места. К примеру, на одной пищевой фабрике мы ведем монтаж довольно обширной сети конденсатопроводов. Сбор конденсата от различных установок, которые принимают участие в техпроцессе фабрики. Параметры примерно следующие: Ду трубопроводов 15-32, Т до 170°С, давление до 0,8МПа. Ни под ФНП, ни под ТР ТС 032 эти трубопроводы не попадают.

Я занимаюсь в том числе исполнительной документацией. Вопросов масса. Если кто-то прочтет и даст совет по ним, рекомендации, то буду благодарен.

1) Скрытых работ в данном проекте нет. Трубопроводы нержавеющие, не красим, не закрываем изоляцией (изолировать возможно потом будут). Поэтому сделал акты освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения. Человек, который будет подписывать их от нас должен быть как-то аттестован? По промбезопасности? Или не обязательно?

2) По сварке. Сделал исполнительные схемы трубопроводов с нумерацией сварных стыков, с расстояниями между ними. Журнал сварочных работ нужен ли? Скорей всего нет. Требуется ли аттестация именно НАКС сварщиков на 1-ый уровень, руководителя сварочных работ на 2-ой уровень в данном случае? Требуется ли какая-то аттестация сварочного оборудования? (Варим аргоном). Требуется ли аттестация технологии сварки?

3) По контролю. По идее нужно будет оформить акты ВИК на все швы. Как должен быть аттестован специалист по ВИК в данном случае? Рентген или УЗК, нужен ли здесь? В какие точно нормы заглянуть? Если нужен, то в каком объеме? Гидравлические испытания - ну это вроде бы априори делать в любом случае.

4) Нужно ли на подобные трубопроводы делать удостоверение о качестве монтажа? Нужен ли паспорт трубопровода?

Объект - не новое строительство, а уже существующая, работающая фабрика.

Ветров Сергей Владимирович
16 марта 19:04 в ответ на #126087
Серт за час - фиг получишь

1) Аттестация по промбезу не обязательна.

2) Аттестация сварщиков и аттестация технологии сварки обязательны (п. 8, 14 ФНП). Сварочное оборудование (СО) должно иметь ДС или СС ТР ТС 010/2011, аттестация СО сейчас не обязательна даже для поднадзорного оборудования.

3) Аттестация специалистов НК по ПБ 03-440-02.

4) УКМ надо сделать (это основной документ, подтверждающий качество выполненных МО работ), паспорт не обязателен.

А конденсат везде - горячая вода?

Лупанов Алексей
16 марта 19:36 в ответ на #126088

Да. В нашем случае конденсат - это перегретая вода. Температура максимально до 170°С, но обычно меньше даже.

Лупанов Алексей
18 марта 13:00 в ответ на #126088

Сергей, а не подскажете, почему в нашем случае точно нужна аттестация технологии сварки? Данные конденсатопроводы будут являться ОПО 4-ой категории? 

Ветров Сергей Владимирович
18 марта 16:53 в ответ на #126104
Серт за час - фиг получишь

Трубопровод не ОПО - это ТУ. Если трубопровод не попадает под ФНП, но монтируется на объекте, являющемся ОПО согласно другим положениям приложения 1 к 116-ФЗ, то юридически сварка будет на ОПО, даже если трубопровод неподнадзорный. Далее см. п. 14 ФНП.

Скрытная Марфа Васильевна
21 марта 05:42 в ответ на #126107

А если на ОПО нужно сварить забор или мусорный бак, то тоже аттестация технологии сварки нужна?

Скрытная Марфа Васильевна
21 марта 05:49 в ответ на #126132

Хотя, могут быть варианты.

Как-то на стройке свинокомплекса пришлось наблюдать, как контролер требовал провести гидроиспытание дренажного трубопровода. На все доводы, что дренажная труба по своей конструкции никак не может пройти гидроиспытание, потому, что это практически желоб, в который скатывается конденсат, контролер отвечал, что проектной документацией предусмотрено гидравлическое испытание давлением 1,25 от рабочего. На моё замечание, что рабочее давление в трубе равно нулю, контролер даже не среагировал, а посоветовал не умничать, а делать так, как указано в проекте.

Бумагу, разумеется оформили. Лишь бы ребята из Русагро были счастливы.

Т А М
19 марта 15:49 в ответ на #126087

на одной пищевой фабрике . . . Ду трубопроводов 15-32, Т до 170°С, давление до 0,8МПа. Ни под ФНП, ни под ТР ТС 032 эти трубопроводы не попадают.

А все обсуждение - болтовня на пустом месте/изложение НПА, не относящееся к параметрам эксплуатации оборудования/ТУ/Сооружений вопрошающего.

 

Т А М
16 марта 11:27

заказчик, часто не разбираясь

Оплачивает эХспертизу.

p.s. А кто заказывает музыку/платит, тот и даму/ЭПБ танцует.