Ещё 2 веток и 15 комментариев в теме
Температурный режим эксплуатации ГПМ
Добрый день!
При проведении ЭПБ грузоподъемного оборудования достаточно часто сталкиваемся с нарушением эксплуатации по температурному режиму.
Например: пределы по температуре рабочего состояния обследуемого крана (согласно паспорта) составляют от -20 до +40 градусов С. При этом сам кран установлен на улице/открытой эстакаде/неотапливаемом помещении. Климатический район по нижней температуре - 40 градусов.
В выводах заключения соответственно пишем, что объект экспертизы не соответствует. Заказчики очень негативно относятся к такой ситуации. Кто-то просит найти компромисс, кто-то в истерике начинает претензионную работу вплоть до расторжения контракта. Фактически легитимный компромисс только один - перенести кран в отапливаемое помещение или отапливаемое помещение перенести к крану (обшить, утеплить и т.д.).
Ранее я встречался с такими способами как установка температурных реле и датчиков блокирующих работу крана при температуре ниже/выше паспортной эксплуатации Но!!!! В данном случае происходит замер температуры окружающей среды, а не металлоконструкций, узлов и механизмов ПС. Если ночью было -42 градуса, кран "проморозился", а с утра датчик, отогревшись на солнце, отключает блокировку при достижении -20.
Опять же не исключаем и человеческий фактор. Некоторые эксперты берут пробы металла на хим.анализ. По результатам анализа устанавливают возможность использования этого металла при более низких, чем паспортные, температурных пределах, и выдают положительное заключение.
Заказчик доволен, ЭО рада. Опять же при этом забывают, что узлы, механизмы, электрика, органы управления могут быть не предназначены для работы при такой температуре. В заключении пишут, что все нормально. Регистрируют в РТН. Заказчик эксплуатирует кран вразрез паспорта и руководства.
Хотелось бы поинтересоваться - кто сталкивается/сталкивался с такой ситуацией. Каким образом выходите из нее? Или занимаете принципиальную позицию?
Дарьин Александр Сергеевич
13.12.2018 09:08
Комментарии:
ОБ не разрабатывается для ТУ за пределами его срока службы, установленного изготовителем (см. что я выше написал). А делать капремонт (если на самом деле он не нужен) ради разработки ОБ - это будет называться изъё...твом.)))
Последний: 15.12.2018 14:05
14.12.2018 21:56
А кто вам запрещает сделать обоснование безопасности да данного случая как раз оно и разработанно. При несоответствие требованиям ПБ проводятся необходимые мероприятия которые обеспечивают в данный условиях необходимые требования по промышленной безопасности
15.12.2018 00:30
в ответ на #124580
А кто вам запрещает сделать обоснование безопасности, для данного случая как раз оно и разработано.
ОБ чего - крана? Ну не ОПО же, верно?
ТР ТС 010/2011:
"обоснование безопасности" - документ, содержащий анализ риска, а также сведения из конструкторской, эксплуатационной, технологической документации о минимально необходимых мерах по обеспечению безопасности, сопровождающий машины и (или) оборудование на всех стадиях жизненного цикла и дополняемый сведениями о результатах оценки рисков на стадии эксплуатации после проведения капитального ремонта;
7. При разработке (проектировании) машины и (или) оборудования должно разрабатываться обоснование безопасности.
ОБ на кран должно быть оформлено до его изготовления, и оно может дополняться сведениями о результатах оценки рисков на стадии эксплуатации только после проведения капитального ремонта крана. И отмечу, что это всё в пределах расчетного (назначенного) срока службы крана, а не за пределами, когда уже все решает ЭПБ, а в ЭПБ нет понятия "разработка ОБ для ТУ".
15.12.2018 04:41
в ответ на #124583
зачем искать препятствия когда можно их преодолевать? Делается капитальный ремонт а потом обоснование таких случаев миллион. Обосновываются любые нарушения. Создаются такие условия при котором данное нарушение при котором может возникнуть аварийная ситуация сводится к нулю. В этом и смысл обоснования безопасности когда исправить уже нельзя а эксплуатировать нужно, разрабатывается необходимый перечень мероприятий потверждается это все расчетом рисков и все счастливы.
15.12.2018 07:22
в ответ на #124585
ОБ не разрабатывается для ТУ за пределами его срока службы, установленного изготовителем (см. что я выше написал). А делать капремонт (если на самом деле он не нужен) ради разработки ОБ - это будет называться изъё...твом.)))
15.12.2018 07:48
в ответ на #124586
Да хоть горшком назовите только в печку не ставьте. Ростехнадзор прекрасно регистрирует ОБ на ОПО в который как раз и входит ТУ. Пример из реестра ЭПБ "обоснование безопасности опасного производственного объекта «Площадка мостового крана (цех КРЭ, газоперерабатывающий завод) (15 )», эксплуатирующая организация: ООО «Газпром добыча Астрахань» (Рег. № А38-00528-0055) от 04.09.2018 Зарегистрировано ООО "ССПЭБ" не надо ни кого вводить в заблуждение все делается. И кап ремонт можно сделать если это необходимо
Ещё 1 веток и 20 комментариев в теме
Последний: 15.12.2018 14:38
18.12.2018 05:35
в ответ на #124587
рирует ОБ на ОПО в который как раз и входит ТУ. Пример из реестра ЭПБ "обоснование безопасности опасного производственного объекта «Площадка мостового крана (цех КРЭ, газоперерабатывающий завод) (15 )», эксплуатирующая организация: ООО «Газпром добыча Астрахань» (Рег. № А38-00528-0055) от 04.09.2018 Зарегистрировано ООО "ССПЭБ" не надо ни кого вводить в заблуждение все делается. И кап ремонт можно сделать если это необходимо
18.12.2018 08:37
в ответ на #124662
Ну и??? Мысль слабо закончить али ужо НГ отмечать начали?))) Наверное, не стоило думать, что автор темы не видел цитируемый коммент...
18.12.2018 09:17
в ответ на #124664
undefined
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 15.12.2018 14:08
Ещё 3 веток и 8 комментариев в теме
Последний: 15.12.2018 17:51
15.12.2018 16:31
в ответ на #124614
Субъект абстрактный. Сроков не имеет. Если вышел на ЭПБ, значит отработал нормативку. У Вас есть что-то по существу?
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 15.12.2018 17:02
15.12.2018 17:07
Вы только или нет по закону вы все прекрасно знаете. Ищите лозейки между строк если они есть ну и конечно цель оправдывает средства. Я так понимаю у вас очень индивидуальный случай. Кран эксплуатируется в регионе для этого не предназначенного наверное в войну эвакуировали или приплыл на лдине. Вам это зачем это геморрой эксплуатирующей организации пусть голову ломает где и зачем. Если у вас личный интерес так и работайте в это направлении
17.12.2018 07:00
в ответ на #124617
Это не индивидуальный случай. Из десятка обследуемых кранов, как правило 1 не соответствует месту установки. Очень много свежего оборудования, изготовленного за рубежом. Выходов действительно не так много. Либо полное обследование (основной металл, швы, канаты, механика и т.д.), но при этом нет никаких гарантий, либо устройство сооружения, позволяющего изменить температуру эксплуатации. Раньше действительно не обращали пристального внимания на эту проблему. Вероятно из-за еще действующих 382-ых правил. Тогда и "прокатывали" варианты с термодатчиками, табличками и "бабой Фросей с ружьем у входа на кран". Сейчас, в случае проверки эксплуатанта, это гарантированный штраф. И проблема в том, что когда начинаешь объяснять заказчику весь регламент правильных действий , он считает, что его "разводят". И тут .... появляется зицпредседатель, который не видя ПС, гарантирует положительное заключение. А авторитет ЭО неизбежно стремится к нулю.
15.12.2018 17:11
Ребят по фамилии фунт никто не отменял в нашей стране возможно все. Цель оправдывает средства
17.12.2018 06:40
в ответ на #124618
"Фунтов" искать не надо, они сами всегда находятся.
15.12.2018 17:19
Сергей Владимирович расставил все точки над и. Используйте данный опыт. Человек с большим опытом рассказал вам о
всей подводных камнях. Дальше решайте сами. Исследовать сварные швы ни кто не хочет а это целая эпопея без малого. Не хотите отписок проводите исследования может у вас кран не из той стали сделан. Или порог хладноломкости определен не правильно. Проверяйте делайте выводы выход есть всегда вопрос в другом
17.12.2018 02:31
в ответ на #124619
дешевле мост с балками изготовить, чем 100% исследовать. Но в целом норм
17.12.2018 03:11
17.12.2018 07:04
в ответ на #124630
Мой вопрос не привязан к определенному типу кранов. Конечно чаще всего это краны мостового типа. Но, например, на той неделе я столкнулся с автокраном, эксплуатирующимся в субарктическом поясе, при этом его температурный режим -30 +30.
17.12.2018 07:06
Тему Вы еще ту затронули! Я на практике как раз с обратной проблемой сталкивался (правда в башенных кранах) - по факту на каждом третьем кране стояла сталь 09Г2С не той категории, что заявлена в паспорте. А вот, чтобы Ст3сп ломалась от мороза не припомню. Поэтому вопрос это скорее процессуальный. А физически это пока по-моему нерешаемая задача. Я например помню, как под Москвой при минус 25 лопнули все опоры у крана, изготовленного для работы в ХЛ (минус 60). Кран был новенький. Лопнувшие трубы по факту оказались г....
