Требования промышленной безопасности

Коллеги, здравствуйте!
Намерен провести исследование с последующей публикацией о том, что является требованиями промышленной безопасности (ТПБ), а что не является.

1. ч.1 Ст.3 ФЗ№116 ограничивает перечень источников, в которых содержатся ТПБ нормативными правовыми актами (НПА) федерального уровня, при чем перечень этот закрытый.
2. ч.2 этой же статьи говорит, что ТПБ должны соответствовать другим нормам, в том числе требованиям технических регламентов (законодательству о техническом регулировании).

Получается, что ТПБ законодателем отграничиваются от требований технических регламентов (ТТР).

По Вашему мнению,
Вопрос 1. Входят ли требования технических регламентов в объем ТПБ?
Вопрос 2. Встречали ли Вы указы Президента РФ, содержащие ТПБ?
Вопрос 3. Являются ли требованиями ПБ условия, содержащиеся в выводах заключения ЭПБ (при неполном соответствии), после выполнения которых объект экспертизы будет соответствовать ТПБ?
Горюнов Виктор Семенович
28.05.2017 07:59
 10797

Комментарии:

Лучшие комментарии за всё время
Мандаринов Сергей Владимирович
9.01.2018 04:51

Еще такой вопрос, а при проведении экспертизы промышленной безопасности, обязана ли ЭО проверять осуществление производственного контроля организации эксплуатирующей ОПО? (Аттестацию по ПБ ответственных специалистов, корочки, удостоверения работников, и т.д.) или всё-таки Экспертиза проводится с целью определения соответствия объекта экспертизы предъявляемым К НЕМУ требованиям промышленной безопасности? Мы должны проверить ТУ и сказать, можно на нем работать или нет? А кто на нем работать собирается нас не интересует так?

Лучшие комментарии за всё время
Грицук Виктор Александрович
9.01.2018 08:54 в ответ на #118817
АО "Индустриальный риск"

В самом вопросе уже дан ответ, причём именно в том стиле, в котором даёт разъяснение правовое управление Ростехнадзора: "Экспертиза проводится с целью определения соответствия объекта экспертизы предъявляемым К НЕМУ требованиям промышленной безопасности".

Лучшие комментарии за всё время
Горюнов Виктор Семенович
19.12.2017 14:30

Вот, пожалуйста. Когда получу журнал - выложу скан.

PDF
Goryunovf-с правками ГВС 23112017.pdf
Скачать файл
Показать все лучшие комментарии
Ещё 6 веток и 59 комментариев в теме
Последний: 9.01.2018 11:35
Мандаринов Сергей Владимирович
9.01.2018 04:51

Еще такой вопрос, а при проведении экспертизы промышленной безопасности, обязана ли ЭО проверять осуществление производственного контроля организации эксплуатирующей ОПО? (Аттестацию по ПБ ответственных специалистов, корочки, удостоверения работников, и т.д.) или всё-таки Экспертиза проводится с целью определения соответствия объекта экспертизы предъявляемым К НЕМУ требованиям промышленной безопасности? Мы должны проверить ТУ и сказать, можно на нем работать или нет? А кто на нем работать собирается нас не интересует так?

Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 9.01.2018 09:24
Шадрина Татьяна
9.01.2018 05:37 в ответ на #118817

Контроль за деятельностью эксплуатирующей организации возложен на Ростехнадзор. Проверяется при проверках состояния ПБ и при проверках выполнения условий лицензии. Я думаю, что экспертные конторы пишут чисто для увеличения количества бумаги в отчете всю эту информацию - лицензию переписывают, страховки, все приказы про ответственных, распоряжения, свидетельство в госреестре, все инструкции, какие имеются, журналы - у нас котельные, перечни НТД в организации. Ну как бы положено, чтобы можно было идентифицировать рассмотренные документы, хотя я могу ошибаться, но в тех документах, что я читала, никаких таких требований к такого рода проверке нет и в программах обследования тоже. Ну или может инспектора просят - типа ты там будешь, глянь? На 4-6 листов эти научные труды клепают, работали же - чё. Ладно бы при этом материалы, соответствующие замерам были похожи на правду, но вот непохожи. (наболело)

Лесов Олег Дмитриевич
9.01.2018 06:20 в ответ на #118821

были похожи на правду

для этого в пунктах договора должны быть прописаны условия

к примеру: согласование с Заказчиком Результатов НК

и

проектов ЭПБ

Ещё 1 веток и 5 комментариев в теме
Последний: 11.01.2018 09:07
Грицук Виктор Александрович
9.01.2018 09:15 в ответ на #118823
АО "Индустриальный риск"

для этого в пунктах договора должны быть прописаны условия к примеру: согласование с Заказчиком Результатов НК и проектов ЭПБ

к примеру: согласование с Заказчиком Результатов НК и проектов ЭПБ

Если в договоре прописан такой пункт - это нарушение основного принципа ЭПБ - независимости!

И законных полномочий в любом случае нет у заказчика экспертизы на это.

Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 11.01.2018 14:42
Лесов Олег Дмитриевич
9.01.2018 11:45 в ответ на #118836

- независимости!

кроме того

дело не в придирках к ЭО или ЛНК ЭО

процесс согласования выгоден при нормальном подходе

был случай нач ЛНК заказчика НПЗ не поверил нашим замерам толщинометрии и полез сам на колонну а там лет пять никто не было - при этом карты контроля его подчиненные оформляли исправно

в другом случае "специалисты" ЛНК ЭО взяли замеры с предыдущих ТД - на этом и попались, при сверке и согласовании данных с Заказчиком

 

Грицук Виктор Александрович
11.01.2018 14:55 в ответ на #118844
АО "Индустриальный риск"

процесс согласования выгоден при нормальном подходе

Здесь согласен. Эксперт несёт уголовную ответственность. Если он что-то не до конца проверил и указал неточную информацию, то это его ответственность. Если заказчик проверит и укажет на неточности, то эксперту только плюс. Это ни в коем случае не придирка, это только помощь будет.

Беляев Геннадий Сергеевич
11.01.2018 15:50 в ответ на #118908
ООО "Эталон"

Как правило, при согласовании заказчик волнует не столько устранение неточностей в заключении, сколько увеличение сроков эксплуатации объектов ЭПБ. Я думаю, что процесс согласования заказчиком проектов заключений ЭПБ -- это такая своеобразная форма давления на эксперта и ЭО. К сожалению, это становится всё более распространенной практикой. 

Из типового договора "Роснефть" на проведение ЭПБ:

"3.1. В установленный Техническим заданием срок Исполнитель обязан направить Заказчику проект(ы) заключений экспертизы промышленной безопасности.

3.2. В течение 5 (пяти) рабочих дней Заказчик обязан рассмотреть представленные проекты заключений экспертизы промышленной безопасности и направить мотивированное несогласие с содержанию проекта или сообщение о согласовании проекта".

 

 

DOC
Стандартный договор Роснефть на проведение ЭПБ.doc
Скачать файл
Ещё 2 веток и 8 комментариев в теме
Последний: 11.01.2018 15:22
Ляшов Сергей Владимирович
11.01.2018 07:31

При отсутствии конкретных указаний в Правилах проведения экспертизы :

 - в п.21 упоминается как "...относящихся к объекту экспертизы документов ",

 - в п.21.1 "...анализ документов, относящихся к ТУ ", или примерно конкретных указаний, как в п.21.3 (перечислено для зданий и сооружений), каждый эксперт применяет на практике свое понимание этих положений. Тут уж кто во что горазд, но прослеживается очевидная тенденция-чем меньше эксперт соображает в железе, тем больше копается в бумагах, не понимая, что разберешься с железом- не придется прикрывать задницу бумагой.

Ремизов Павел Юрьевич
11.01.2018 07:51 в ответ на #118878
бывший завод НЗНО

чем меньше эксперт соображает в железе

cool и,...если говорить о железе, ГДЕ учУт знать железо? Нонешняя т.н. аттестация экспертов того ж не предусматривает. Она, почему-то, предусматривает запоминание справочной иформации и умение решать какие-то мифические задачи, которые никаким боком к экспертизе не имеют отношения.

Шадрина Татьяна
11.01.2018 09:09 в ответ на #118879

Первое в институте, второе - на производстве, к аттестации это никакого отношения не имеет вообще.

Ремизов Павел Юрьевич
11.01.2018 11:22 в ответ на #118884
бывший завод НЗНО

к аттестации это никакого отношения не имеет вообще.

в корне с вами не согласен.

 

Т А М
11.01.2018 11:32 в ответ на #118891

К Промышленной Безопасности 

аттестации . . . . никакого отношения не имеет вообще

 +++

Ремизов Павел Юрьевич
12.01.2018 02:36 в ответ на #118892
бывший завод НЗНО

К Промышленной Безопасности аттестации . . . . никакого отношения не имеет вообще

согласен с вами!

Грицук Виктор Александрович
12.01.2018 05:47 в ответ на #118919
АО "Индустриальный риск"

Вы уж определитесь согласны Вы, или нет. А то Вы пишите, что "в корне не согласен", а спустя сутки пишите "согласен с вами" на тоже самое утверждение.

Ремизов Павел Юрьевич
12.01.2018 06:22 в ответ на #118927
бывший завод НЗНО

Вы уж определитесь согласны Вы, или нет.

coolтаки я писал на разные утверждения. 

И хотел бы еще раз подчеркнуть, что я в корне не согласен с существующей, новой системой аттестации.

Т А М
11.01.2018 11:49 в ответ на #118891

А и где "корень" промышленной и иной безопасности ? Может в " популярных/рекламных "отзывах"\возврате товара, якобы обнарВуженых изготоМителем поставки не качественннннного товара? Судя по вссему это просто маркетинговый ход на принципе "Проблемой дорог в РФ или отрицания всего иномусранного/дорогих товаров в лице простых "обывателей"".

Ремизов Павел Юрьевич
12.01.2018 02:48 в ответ на #118893
бывший завод НЗНО

А и где "корень" промышленной и иной безопасности

тут все очень просто.

Ростехнадзор, как государственная служба, организовывает обучение кадров (в т.ч. экспертов по ПБ). Если не может Ростехнадзор этого сделать, или не хочет - это другой вопрос. Даже если не может, то мог бы, хотя бы, не мешать!

Организацию обучения в таком случае должны взять на себя старые центры по обучению, которые ранее обучали тех же экспертов.

При обучении и аттестации надо обращать внимание не на ЗАУЧИВАНИЕ никому не нужной и избыточной справочной информации, а на подготовку по конкретным областям.

И, не надо впихивать огроменный объем всякой инфы в головы экспертов и прочих работников по ПБ. Нужно обучать только тому, что нужно конкретному специалисту, в конкретной области, я это особо подчеркиваю. Впихивание всего и вся, так сказать, "для общего разваития" - не только глупо, бесполезно, но и опасно!!!!

Пора уже думать головой и по - ГОСУДАРСТВЕННОМУ. По-государственному - это, в т.ч. в заботой о народе, государстве. А не с заботой личной наживе. Запомнить надо и зарубить всем на носу, что ГОСУДАРСТВЕННАЯ служба - это СЛУЖЕНИЕ!!!! Как военный служит народу, так и госчиновник, также служит народу. Он СЛУЖИТ, и должен СЛУЖИТЬ, а не оказывать услуги. Иначе - это уход от государственности и уничтожение государства.

Шадрина Татьяна
11.01.2018 17:46 в ответ на #118891

Ну я на аттестации не ходила, только опыт общеения с теми, кто аттестовался. Кто и раньше был вменяемым, тот такой и остался, а другим бумажка на мой взгляд особо ничего не добавила. Но у вас-то свой опыт.

Ремизов Павел Юрьевич
12.01.2018 02:50 в ответ на #118916
бывший завод НЗНО

Ну я на аттестации не ходила

дело в том, что у нас уже нет системы подготовки экспертов, в т.ч. как экспертов по ПБ. НЕТ, ее уничтожили. 

Старые обучающие центры могли бы тут нам всем помочь!!! 

Грицук Виктор Александрович
12.01.2018 05:45 в ответ на #118891
АО "Индустриальный риск"

в корне с вами не согласен.

Шадрина всё правильно написала.

В требованиях к экспертам указано высшее образование, опыт работы в данной сфере и знание документов по ПБ. Знание "железа" определяется образованием и опытом работы, а вот знание документов по ПБ уже должно сформировать тебя в итоге как эксперта в области ПБ. Именно знание документов по ПБ и проверяется при аттестации экспертов. Всё тут правильно. А если рассуждать так, что при аттестации должны начать проверять то (знание "железа"), что должны были усвоить ещё в ВУЗе (и проверить уже до выдачи диплома), то так можно дойти до того, что и знание математики надо проверить и знание русского языка... 

Строилов Игорь Александрович
11.01.2018 08:17

Каждый человек (эксперт) работает в меру своей ответственности и понимая (мозгов) и не что сей факт не когда не изменит

Ремизов Павел Юрьевич
12.01.2018 02:52 в ответ на #118882
бывший завод НЗНО

Каждый человек (эксперт) работает в меру своей ответственности

да. И, хотел бы добавить, что эксперт должен работать на совесть, м.б. даже более других, т.к. он эксперт по ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.