Ещё 4 веток и 32 комментариев в теме
Использование искусственного интеллекта при оценке состояния металла трубопроводов котельного оборудования
undefined
Иванайский Евгений Анатольевич
27.01.2024 23:45
Комментарии:
Последний: 1.02.2024 12:28
31.01.2024 06:53
Дмитрий Викторович, вы АЭ давно занимались, практически ?!
31.01.2024 12:01
в ответ на #143183
Год назад подземный газопровод делал.
31.01.2024 12:12
в ответ на #143185
Если не секрет, то подскажите технологию. : частота ПЭП, расстояние между ПЭП, как калибровали. Подземку ни разу не делал
31.01.2024 16:26
в ответ на #143186
Всё делал по методике из Руководства по эксплуатации "Малахита", тенологию рассказывать слишком долго, мне некогда этим заниматься.
1.02.2024 03:22
в ответ на #143187
Рассказывать про технологию это действительно слишком долго. Но хотя бы ответьте коротко как и чем обеспечивался набор давления до 1,05 Рраб на подземном газопроводе? Я правильно понимаю что речь о подземном газопроводе природного газа?
Ещё 1 веток и 5 комментариев в теме
Последний: 1.02.2024 06:21
1.02.2024 06:09
в ответ на #143189
Я правильно понимаю что речь о подземном газопроводе природного газа?
Нефтяной газ, содержащий сероводород (до 0,74 % объемных), с НГДУ поступает в общий коллектор, откуда поступает в сепаратор неочищенного газа блока сероочистки. Далее газ поступает в блок компримирования и осушки (Низкотемпературная конденсация). Отбензиненный сухой газ по трубопроводу направляется к потребителям через сепаратор.
Разрешённое давление в газопроводе регулируется автоматизированной системой клапанов, при АЭ-контроле давили 1,25*Рразр. тем же отбензиненным газом, давление обеспечивалось винтовыми компрессорами и автоматикой регулирования блока компреммирования.
1.02.2024 06:25
в ответ на #143195
undefined
1.02.2024 06:42
в ответ на #143198
Плевали мы на ваш "пюнкт" с высокой горы Ямантау.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 1.02.2024 06:44
1.02.2024 13:11
в ответ на #143200
И с каких же это пор разрешено проводить ПИ ТТ воспламеняющимся газом, пусть и отбензиненным?
пукт 190 ФНП ОРПД
Гидравлическое испытание сосудов разрешается заменять пневматическим испытанием ... при условии одновременного контроля методом акустической эмиссии. В технически обоснованных случаях, ... при проведении пневматических испытаний при эксплуатации оборудования допускается использовать в качестве нагружающей среды газообразную рабочую среду объекта испытаний, при этом пробное давление должно превышать рабочее не менее чем на 5%, но не превышать пробное давление, определяемое по формуле (7).
Этот пункт разрешает проводить испытание рабочей средой.
Полагаю, что разрыв большого сосуда с газом под давлением куда опаснее чем разрыв участка подземного газопровода.
п. с. Теоретикам практиков не понять ...
1.02.2024 14:41
в ответ на #143213
Там ключевое "в технически обоснованных" - сомневаюсь, что найдётся сумасшедший, технически обоснующий испытание сосуда воспламеняющимся газом, если это рабочая среда.
1.02.2024 14:46
в ответ на #143214
Там ключевое "в технически обоснованных"
Технически обоснованный случай - это когда невозможно вывести оборудование из эксплуатации и остановить производство ради проведения испытаний.
Существует много различного технологического оборудования, для которого техническое диагностирование производится без вывода из эксплуатации (например: факельные линии, трубопроводы воздуха КИПиА, различные межцеховые трубопроводы).
1.02.2024 15:20
в ответ на #143215
Не без вывода из эксплуатации, а без остановки оборудования, но чтобы сосуд для испытания пробным давлением не останавливался - это нонсенс. А если его разорвёт нафиг, а вокруг него (подводящий и отводящий трубопровод, компрессор и пр.) всё работало, что тогда?
1.02.2024 15:40
в ответ на #143216
Возьмём те же самые ресиверы водорода, которые Фагилович диагностировал. Кто их будет освобождать от водорода, если у них ресурс одновременно истечёт, их освобождать-то некуда ? Скажут: "Диагностируйте без освобождения", резервные ёмкости для освобождения продуктов не так-то и часто бывают, хоть они и предусмотрены проектом. Сейчас все предприятия будут экономить на чём только возможно, т. к. грядут тяжёлые времена, так что каждая ёмкость на балансе предприятия будет на "вес золота", та же самая история с сосудами-хранилищами сжиженного газа, шаровыми и горизонтальными резервуарами и т. п.
И всех их можно испытать без вывода из эксплуатации давлением 1,05 рабочего, в сопровождении АЭ-контроля.
1.02.2024 17:51
в ответ на #143217
Кто их будет освобождать от водорода
Один уж как-нибудь разгрузят (их было 6, если не больше), а из остальных по очереди в него будут перекачивать.
с сосудами-хранилищами сжиженного газа
Газовая фаза сжиженного газа при подъеме давления начнет нагреваться и запросто превысит расчетную температуру стенки, которая, как правило не более 50 гр.Ц. И этот нагрев приведет к интенсивному испарению сжиженной фазы, в результате чего пробное давление быстро и неуправляемо превысит требуемое. Какой камикадзе на это пойдёт?
И всех их можно испытать без вывода из эксплуатации давлением 1,05 рабочего
А предохранительные клапаны как отключать или снимать собираетесь с работающих сосудов? ФНП ОРПИД запрещают ставить перед ними запорные органы, а давление настройки у них у всех равно расчетному сосуда (по ТР ТС 032), которое в силу п. 350 и п. 2 приложения 1 ФНП приравнивается к рабочему (разрешенному) - я к тому, что с ПК сосуд не испытать даже на 1,05 рабочего.
1.02.2024 18:14
в ответ на #143218
Газовая фаза сжиженного газа при подъеме давления начнет нагреваться
Это она начнёт нагреваться, если поднимать давление нагреванием, но если тот же газ компрессором в сосуд накачать, то никакого значительного нагрева не будет, поступающий газ будет охлаждаться имеющимся в сосуде, его совсем немного надо, чтобы поднять давление до требуемого, а на выпускном фланце ПК установить заглушку. Ничего страшного не будет, если давление будет плюс-минус 1,05...1,1*Рразр, т. к. по ГОСТ 12.2.085-2017 и ФНП ОРПД такое давление при полном открытии ПК допускается.
1.02.2024 18:30
в ответ на #143219
если поднимать давление нагреванием
Газ в сосуде от быстрого сжатия будет нагреваться, а испытательный компрессор, создающий давление в сосуде, надо как-то подключить к иной емкости с таким же газом и предварительно продуть линию нагнетания, чтобы воздух в испытываемый сосуд не закачать. С СУГ такой номер вообще маловероятно провернуть, т.к. нужно отбирать газовую фазу из одного сосуда и закачивать в другой.
его совсем немного надо, чтобы поднять давление до требуемого
Смотря какой объем сосуда - это газ, а не вода, его может немало понадобиться, особенно в случае, когда давление в сосуде перед испытанием было существенно ниже рабочего, что совсем не редкость.
а на выпускном фланце ПК установить заглушку
Получите противодавление, на которое ПК не рассчитан (они, как правило, не предназначены для работы даже с малым противодавлением) - может внутренняя часть повредиться. Кроме того, у ПК номинальное давление выходного патрубка, как правило, существенно ниже входного, и оно может оказаться ниже рабочего давления - велик шанс его разрыва.
1.02.2024 18:50
в ответ на #143220
газ в сосуде от сжатия будет нагреваться, не знали?
Газ при сжатии на 1,05...1,1 Рразр нагреется максимум на 1 градус, если не меньше и тут же охладится окружающей средой и конденсируется, а давление нужно нагнетать в сосуд компрессором, который всегда туда нагнетает и регулируется автоматикой.
1.02.2024 19:04
в ответ на #143221
давление нужно нагнетать в сосуд компрессором, который всегда туда нагнетает и регулируется автоматикой
Он, как правило, неспособен, чтобы с Р до 1,05Р поднять и тут же отрубиться, инерционность и пр. не позволят. Кроме того, компрессор далеко не всегда есть в системе (например, в случае с резервуаром для СУГ), а если и есть, то может так далеко находиться, что его использование для ПИ будет невозможно.
Газ при сжатии на 1,05...1,1 Рразр нагреется максимум на 1 градус, если не меньше
Это смотря с какого начального давления в сосуде повышать до 1,05...1,1 Рразр. Но с СУГ там всё сложнее и непредсказуемей из-за испарения жидкой фазы при нагреве от сжатия.
2.02.2024 02:11
в ответ на #143223
В соответствии с всём известным с восьмого класса школы Законом термодинамики PV=MRT, давление в замкнутой системе при V=const можно изменить либо за счёт изменения массы, либо за счёт изменения температуры, либо за счёт изменения состава газа.
Газ при сжатии будет нагреваться только в том случае, если его сжимать поршнем, т. е. при уменьшении объёма, если давление поднимать за счёт поступления в сосуд газа, температура его останется неизменной.
2.02.2024 11:04
в ответ на #143225
если давление поднимать за счёт поступления в сосуд газа, температура его останется неизменной.
Ничего подобного, особенно при быстрой закачке.
2.02.2024 12:31
в ответ на #143242
ичего подобного, особенно при быстрой закачке.
Ну возможно. За счёт внутреннего трения что ли ? При испытании скорость подъёма давления регламентируется, закачка не должна быть быстрой.
2.02.2024 13:10
в ответ на #143244
P = ρRT/μ; ρRT = Pμ; T = Pμ/ρR (ρ - плотность, μ и R = const). При закачке в сосуд давление и плотность газа растут, но вклад давления в рост температуры существенней.
https://www.youtube.com/watch?v=PBnN3PKJPEQ
https://vk.com/wall-150832948_42859
При испытании скорость подъёма давления регламентируется
В п. 186 ФНП ОРПИД сказано "плавно и равномерно", но это не означает медленно. Попробуйте компрессором, особенно производственным (не испытательным), медленно накачать. Газ в любом случае при закачке будет нагреваться, просто при медленной он быстрее будет остывать за счет теплопотерь.
186. Общее время подъёма давления (до значения пробного) должно быть указано в технологической документации.
Ни разу не видел такого у эксплуатации, у изготовителей видел. Кстати, п. 186 касается гидроиспытаний - если водой резко надавить, то может рвануть, газом резко не надавишь.
Ещё 2 веток и 31 комментариев в теме
Последний: 4.02.2024 04:18
4.02.2024 05:00
в ответ на #143245
Раз вы из себя строите всезнайку, тогда приведите термодинамические формулы определения температурывоздуха в сосуде объемом 10 куб. м, в котором находится воздух под давлением 0,1 МПа и температурой 20 С, после закачки через штуцер PN 50 в него воздуха с температурой 25 С и давлением 0,6 МПа. Теплообменом с окружающей средой пренебрегаем и скоростью закачки тоже. Или слабо ?
У меня вот по этим формулам
P1 * V1^γ = P2 * V2^γ
ΔT = T2 — T1 = (γ — 1) * (P2 — P1) / (R * γ)
Получилось Т=104 Т
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 2.02.2024 06:35
Ещё 2 комментариев в теме
Последний: 2.02.2024 05:45
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 2.02.2024 05:40
Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 2.02.2024 11:13
Ещё 1 веток и 11 комментариев в теме
Последний: 2.02.2024 07:07
Ещё 2 веток и 8 комментариев в теме
Последний: 2.02.2024 06:21
5.02.2024 13:16
Хм.
Чего-то автор все в одну кучу свалил.
Давайте разбираться.
Графитизация и микроповрежденность.
Последнее, к слову, до сих пор не изученное явление, имеет корни из несовершенства кристаллической решетки - чит. дислокации.
5.02.2024 13:50
undefined
