А вот кто это предложил – обратите внимание на имя, фамилию и должность...

Вот и хорошо.

Таким образом, господин Д.Н. Песков и будет Первым кандидатом на "Обнуление", по своей странной и замысловатой специальности, полученной в 1998 г. в Воронежском Государственном университете - "молодежные политические движения". . .

Ыыы...devil

 

Ответ к комментарию «
Не надо юлить, Вы писали о металлографии, а теперь начинаете передергивать, в этой корзине-графитизация, а в этой- микроповреждаемость.Не надо делать дураков из тех кто в стародавние времена как Вы выразились -"лепил" паропроводы из стали20 на температуры свыше 400, на это были вполне объективные причины. Причиной образования свободного графита при распаде карбидов были кратковременные выбеги температуры за 450 при длительной эксплуатации- а это уже к эксплуатации.Ваша фраза-Вот и вся диагностика. Во-первых не диагностика, а диагностирование. Во- вторых до ЭПБ, до этой проклятой конкурентной гонки, все делалось на паропроводах - вырезки катушек для изготовления образцов, врезки новых катушек на место вырезанных, контроль новых стыков, оформление заключениями НК, сертификаты на примененые материалыи документация по сварщикам и т.д. И именно с появлением тысяч свежеиспеченных экспертов-для которых нет разницы между диагностикой и диагностированием, обвалованием и ограждающей стенкой-все вышеперечисленное стало обременительным, требующем затрат ума и финансов и самое главное - если ты это делаешь, то ты неконкурентоспособен, т.е. обходишься в копеечку.В общем прочитав Ваш пост 131635 и ...721 я пыталсяуяснить Вы за или против ЭПБ в свете грядущих перемен?
»:
3.11.2020 00:44

я пытался уяснить Вы за или против ЭПБ в свете грядущих перемен?

Нет, Я не против.

Потому что та ЭПБ которую делает большинство организаций и не ЭПБ вовсе.

Заказчики хотят положительные заключения? Пож-та они их получают. Все счастливы.

Я даже хочу чтоб эпб отменили, чтоб ответственность переложить на владельцев ОПО.

Что из этого выйдет поглядим.

Главное запостись попкорном и кока-колой.

 

 

 

 

Вы бы вначале поинтересовались кого собрались "учить")).

Я ни кого не "учу", Я выражаю свою точку зрения исходя из своего опыта. Обосновываю и привожу примеры из практики применения металлографических исследований, как одного из способов выявления "критерия предельного состояния", в ряде случаев.

Я думаю, Ляшов Сергей Владимирович уже забыл больше чем Вы знаете

Я Вас сердечно поздравляю, и Сергея Владимировича Ляшова в том числе.

Зато Я - так НЕ думаю.

В комплексах рождается спесь, не больше того" (К.Кинчев)

Константин Кинчев - алкоголик. Его мнение и творчество мне тоже не интересно.

Извиняюсь за оффтоп.

 

Ответ к комментарию «
Не надо юлить, Вы писали о металлографии, а теперь начинаете передергивать, в этой корзине-графитизация, а в этой- микроповреждаемость.Не надо делать дураков из тех кто в стародавние времена как Вы выразились -"лепил" паропроводы из стали20 на температуры свыше 400, на это были вполне объективные причины. Причиной образования свободного графита при распаде карбидов были кратковременные выбеги температуры за 450 при длительной эксплуатации- а это уже к эксплуатации.Ваша фраза-Вот и вся диагностика. Во-первых не диагностика, а диагностирование. Во- вторых до ЭПБ, до этой проклятой конкурентной гонки, все делалось на паропроводах - вырезки катушек для изготовления образцов, врезки новых катушек на место вырезанных, контроль новых стыков, оформление заключениями НК, сертификаты на примененые материалыи документация по сварщикам и т.д. И именно с появлением тысяч свежеиспеченных экспертов-для которых нет разницы между диагностикой и диагностированием, обвалованием и ограждающей стенкой-все вышеперечисленное стало обременительным, требующем затрат ума и финансов и самое главное - если ты это делаешь, то ты неконкурентоспособен, т.е. обходишься в копеечку.В общем прочитав Ваш пост 131635 и ...721 я пыталсяуяснить Вы за или против ЭПБ в свете грядущих перемен?
»:
3.11.2020 00:20

Не надо юлить, Вы писали о металлографии, а теперь начинаете передергивать, в этой корзине-графитизация, а в этой- микроповреждаемость.

"Юлите" как раз ВЫ.

Я дал обоснованный и развернутый комментарий, на Ваше НЕкорректное замечание angry:

И уж точно металлография- метод, а не критерий.

Так НЕ красиво делать, ващет wink.

И вот так тоже:

не диагностика, а диагностирование.

Понятно о чем речь, тем более что на результат ТД и\или ЭПБ, правильное написание данного термина не повлияет от слова совсем.

 

Божечки Боже!surprise

Тот самый случай, когда говорят - "как в воду глядел"(с), про "отдельное спасибо дядям и тетям". wink

Честно говоря, Я не хотел комментировать Ваш пост адресованный Мне, это глупо и не Мой уровень. Но да Бог с ним.

Сразу оговорюсь, Ваша "педантичность" в части терминологии не уместна, понятно что Я имел в виду и хотел сказать (для тех кто в теме разум.). frown

металлография- метод, а не критерий

Ибо если Вы хотите "Блеснуть" то идите уже до конца, а не ковыряйте поверхностно.

1) Разум. это метод, метод который позволяет выявить "микроповрежденность" (порами ползучести), "балл", "стадию эволюции", другими словами - структурные изменения в сварных соединениях паропроводов из теплоустойчивых сталей перлитного класса. 

Есть такая "портяночка" с шифром СО 153-34.17.470-2003 "Инструкция о порядке обследования и продления срока службы паропроводов сверх паркового ресурса". Так вот металлография как метод позволяющий определить "микроповрежденность" (стадию, эволюцию это самой "ползучести", мать её) является в предложенной инструкции, Я бы сказал - "Доминирующим" и принимается в расчет при определении индивидуального или остаточного ресурса. 

Есть ещё такой документ: РД 34.17.452-98 "Методические указания о порядке проведения работ при оценке остаточного ресурса пароперегревателей котлов электростанций". В этом док-те в принципе все "зиждется" на металлографии теплоустойчивых сталей.

И на "вскидочку" ещё вот такой: РД 153-34.1-17.467-2001 "Экспрессный метод оценки остаточного ресурса сварных соединений коллекторов котлов и паропроводов по структурному фактору", где так-же принимается в расчет развитие микроповрежденности.

Подводя ИТОГ (применительно к эксплуатации теплоустойчивых сталей и их сварных соединений) - Я не вижу противоречий в МНОЮ сказанном.

Хотелось бы добавить, Вы упомянули:

но и из углеродистой тоже, работающей при 350-450 град С

Это всё конечно круто, но у Меня сложилось впечатление, что Вы совершенно не понимаете о чем говорите.

Применительно к углеродистым (качественным) сталям, а именно Ст.20, металлография применяется с целью определения наличия "графитизации" в зоне ЗТВ сварных соед. при проведении диагностики.

"Графитизация" и "Микроповрежденность" - это, как-бы, дефекты микроструктуры - имеющие разную "природу" происхождения.frown

Если в первом случае это выделение "графита" из нестойких хим. соединений карбидов под воздействием повышенной температуры (ввиду того что в стародавние времена электростанции "лепили" из 20 стали, на температуру свыше 400 град., но ни кто не задум. о последствиях), то во втором случае это естественные несовершенства кристаллической решетки - "дислокации", точнее их миграция, скопления и плотность под воздействием температуры и давления.

И если в первом случае (для стали 20) - возможность эксплуатации определяется степенью (баллом) развития графитизации, либо "можно" либо "НЕ можно" эксплуатировать. То во втором случае (исходя из выше приведенной НТД), можно спрогнозировать переход в предельной состояние по степени развития микроповрежденности.

Исходя из вышеизложенного, в определенных случаях, результат металлографических исследований можно принимать за критерий предельного состояния.

___________________________________________________________________________________________________________

Расчетом очевидно предполагается расчет тепловых перемещений - очень странно считать эти процедуры - критериями предельного состояния

Вот Вы например знакомы, ну скажем. . . . с понятием - "малоцикловая усталость"?

Ведь ресурс того-же паропровода зависит НЕ только от "наработки", а так же от циклов "пуск-останов" + гидравлические испытания иже с ними.

В таких программах как "СТАРТ" и "РАМПА" (которые собственно для этого и предназначены), при проектировании паропровода/в процессе эксплуатации/по исчерпании Паркового ресурса/после ремонта/реконструкции и т.д. Сей "момЭнт" очень даже учитывается.

Для меня лично, вообще ДИКОСТЬ почему это при проведении диагностики паропровода, с целью продления сроков эксплуатации большинство "шараг" не проводят поверочный расчет на прочность паропровода от совместного действия всех нагружающих факторов, т.е. в целом, как пространственной конструкции на планируемый период продления срока эксплуатации с учетом наработки, циклов нагружения, эквивалентной температуры и давления за всю историю "жизни" этого "Бедолаги".

Предвижу вопрос: "АгдеЭтАсказанА Шт0б так нАдА делАть,. . А-а??"surprise

Тут Я расписывать не буду -"ГДЕ", "ПОЧЕМУ" и "ЗАЧЕМ". Просто "не хочу".

___________________________________________________________

Подводя итог к выше изложенному, думаю диагностирование сведется к тому, что прибежал дефектоскопист на трубопровод с толщиномером, померил толщину в 3-х точках с двух концов и посрединке laugh, посчитал в одно действие скорость коррозии и выдал ОТЧЕТ. 

Вот и вся диагностика.

Ответ к комментарию «
И кому она такая нужна? Тех диагностирование же, в составе ЭПБ, определяет срок дальнейшей эксплуатации.Я об этом рассуждал ещё в 2007 году, когда был дефектоскопистом.Ну. . . Что касаемо ЭПБ, то опять же, можно проверить комплектность рем. документации котла после кап. ремонта. Например.Можно закопаться в эту документацию и проверить под лупой её содержание.Но только этого ни кто и ни когда не делал.И перед переаттестацией экспертов и после.А уж про Расчет и наладку ОПС тех-же трубопроводов, Я вообще промолчу (это ТО что в Вашей хваленой ТД ДОЛЖНО учитываться).бОльшая часть диагностов этого вообще не делает, а это и есть один из критериев предельного состояния.Дальше следует металлография.На паропроводах из ХМовской стали это вообще золотой стандарт. О ней тож умалчивает большинство ЭПБшников и диагностов. Тоже критерий.Нужно сначала определить критерий предельного состояния, а их не цензурно много (этих критериев).А по итогу:Посчитали коррозионный износ и вуаля!!!Вот так и случаются потом аварии всякие.
»:
28.10.2020 06:14

Вот таким дядям и тетям нужно сказать "Спасибо".

Хотя. . . .

М.б. Они в чем То и правы . . .

Как мой бывший Босс. . .

Пока РТН давал "зеленую ракету", умные люди "баблишко" на этом "срубили", полимерами - обросли/обложились и свалили из ЭПБ к чертовой матери.

Гори Оно всё синим пламенем!! laugh

А те кто честно и ответственно подходил к этому вопросу остались/останутся "за бортом".

Так было, есть и будет. Всегда.

И не только в ЭПБ.

Сейчас вот удостоверение одного чувачка смотрю, там 11 областей аттестации.

Он их как "Пасьянс" может раскладывать.

А чё толку - то?

Ответ к комментарию «
Что такое ЭПБ - это определение соответствия объекта экспертизы предъявляемым к нему требованиям ПБ.Практически все требования ПБ кобъекту экспертизысодержатся в ФНиП.Скажите, для чего эксперту нужно устанавливать это соответствие, к примеру, через двадцать лет службы ТУ или ЗС, а до этого двадцать лет, что, не надо этого делать?С этим справляется инспектор РТН, это его прямые обязанности.Зачастую к ТУ в ФНиП и требований то толком нет, приходится "высасывать из пальца". В водной части заключения ЭПБ нужно указать конкретные пункты, а в результатах отразить соответствие объекта экспертизы требованиям этих пунктов. Далее - вывод "Объектэкспертизы соответствуеттребованиям ПБ." Вот, впринципе, и вся ЭПБ.И кому она такая нужна? Тех диагностирование же, в составе ЭПБ, определяет срок дальнейшей эксплуатации.Объектэкспертизы может вполне соответствовать требованиям ПБ, но его остаточный ресурс равен нулю. Тех диагностирование останется, а ни кому не нужная формальная часть определениясоответствия объекта экспертизы предъявляемым к нему требованиям ПБ уйдет туда, откуда пришла.
»:
28.10.2020 06:03

И кому она такая нужна? Тех диагностирование же, в составе ЭПБ, определяет срок дальнейшей эксплуатации.

Я об этом рассуждал ещё в 2007 году, когда был дефектоскопистом.

Ну. . . Что касаемо ЭПБ, то опять же, можно проверить комплектность рем. документации котла после кап. ремонта. Например.

Можно закопаться в эту документацию и проверить под лупой её содержание.

Но только этого ни кто и ни когда не делал.

И перед переаттестацией экспертов и после.

 

А уж про Расчет и наладку ОПС тех-же трубопроводов, Я вообще промолчу (это ТО что в Вашей хваленой ТД ДОЛЖНО учитываться).

бОльшая часть диагностов этого вообще не делает, а это и есть один из критериев предельного состояния.

Дальше следует металлография.

На паропроводах из ХМовской стали это вообще золотой стандарт. О ней тож умалчивает большинство ЭПБшников и диагностов. Тоже критерий.

Нужно сначала определить критерий предельного состояния, а их не цензурно много (этих критериев).

 

А по итогу:

Посчитали коррозионный износ и вуаля surprise!!!

Вот так и случаются потом аварии всякие.

 

Да дошло.

Еще раз - Огромное спасибо!

21.07.2020 03:06

Заказчик, ссылаясь на отсутствие ОПО, не желает выполнять рекомендации.

А с какого перепуга Заказчик должен их выполнять?

Это ведь рекомендации.

Хочет - выполняет, хочет не выполняет.

Другое дело, если вследствие вот этого всего - произойдет что-то "плохое", то к нему будут вопросы: "по какой причине он не сделал то или это".

Вам то какое до этого дело, Вы работу провели, капусту получили, в известность поставили. 

Ну и всё. АдьЮ.

Пускай делает то, что ему заблагорассудиться.

Не понимаю, зачем с этими Заказчиками церемониться.

 

Ответ к комментарию «
»:
20.12.2019 00:44

Это понятно, что не ОПО.

Но если заказчик "альтернативно одарённый", то почерпнуть хотя-бы форму тех или иных Актов/журналов/протоколов и проч. - можно вполне себе и из РТМ-1с, трубы есть трубы.

А если Заказчик - наглухо "контуженный", то пусть сам сошлется на действ. документ (где это изложено) или хотя-бы пункт в Договоре между вами, что такое требование имеет место быть. 

"Все зависит от конкретного участка тепловой сети. Если к примеру у вас магистральный участок на эстакаде или собственных ж/б опорах то дополнительно к 12 ТУ нужен еще и эксперт по 12 ЗС."

Мне кажется не совсем так, точнее - совсем не так.

Взять к примеру металлоконструкции котла, которые относятся к ЗС, но ведь наличие этих металлоконструкций, не делает котел - сооружением или зданием.

Котел - это котел, трубопровод - это трубопровод, в целом это ТУ, а уже Ж/б опоры , металлоконструкции и проч. "цирк с конями" - это сооружения. 

Давно подметил, если рассуждать в таком ключе, то для экспертизы (скажем) мостового крана, где нибудь на хим. заводе с сосудами - дополнительно нужно "призвать" экспертов по Э12ТУ, Э7ТУ, Э12ЗС, Э7ЗС и на всякий случай Э14ЗС, кроме основного Э14ТУ. 

тех кому им видеться что должны там быть)) И да все всегда по разному, как в составе экспертов, так и отнесении объектов к ТУ/ЗС.

Им Бы самим Аттестацию пройти, что-ли?frown

Могут докопаться до отсутствия экспертов Э7 по признаку отнесения вещества к химии-нефтехимии

Вот например в нашем РТН, работают "уникальные" специалисты.

Те-же самые РГС регистрируют как ТУ и тут же как ЗС.

Говоря простым языком, у кого какой эксперт есть, так и регистрируют.

магистральных нефтегазопроводных систем, проводит экспертная организация, руководитель которой определяет эксперта или группу экспертов с областями аттестации Э5 ТУ, и Э5 ЗС

Хм... Круто.

А Если транспортируемый продукт своими параметрами попадает под действие ФНП ОРПИД? Ведь ни кто не отменяет тот факт, что трубопровод работает под давлением?

Я при ЭПБ водородных ресиверов и сосудов электролизной пользуюсь Э7ТУ, и логично Э12ТУ.

 

Освещение и угол обзора. Ещё можно таблицу приливов-отливов глянуть, на всяк. пожарный ;)

Т.е. за то, что Я буду делится своими мыслями (интелект. собств.) Я еще должен отвалить 15 тыр.

Я конечно согласен, что аренда конференц зала стоит денег, но не 750 000 тыр (если придут 50 чел. хотя бы) .

У меня вообще разрыв "шаблона", это как??

Ответ к комментарию «
»:
18.01.2019 23:16

Конфере́нция (от лат. confercio «собирать в одно место») — собрание, совещание групп лиц, отдельных лиц, организации для обсуждения определённых тем. 

Хе-хе, 15 000 тыр. отвалить, за обсуждение? кому и за что?

Нет, это не оскорбление. Это личное оценочное мнение.