Необходима или нет аттестация технологии сварки при сертификации оборудования/элементов по ТР ТС 032/2013 ?

1. В ТР ТС 032 - требования к какой-либо аттестации технологии сварки отсутствуют напрочь.
2. ФНП ОРПД - в ст.114 содержится требование по "аттестации технологии сварки", в ст.135 регламентируется аттестация технологии сварки комиссией предприятия, система НАКСа не фигурирует. Но ФНП ОРПД регламентирует только сварку на ОПО, т.е. "монтажную сварку" ?
3. ФНП "Требования к производству сварочных работ на ОПО" - по п.14 требуют аттестации и без альтернативно только по НАКСу. Однако :
ст.2 - "Настоящие ФНП устанавливают требования к организации и производству сварочных работ на поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору или иным уполномоченным органам по осуществлению контроля и надзора объектах, технических устройствах и сооружениях опасных производственных объектов (далее - ОПО) при осуществлении деятельности в области промышленной безопасности." - вроде регламентирует только сварку на ОПО ?
ст.3. - "Требования настоящих ФНП при изготовлении технических устройств применяются в части, не противоречащей требованиям технических регламентов, разработанных в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ О техническом регулировании , а в регламенте - "тишина" по этой теме.
4. На офф.сайте правовой информации размещен проект изменений к этим ФНП "Требования к производству сварочных работ на ОПО", в котором требования аттестации технологии сварки остаются - "прошедшие процедуры готовности к применению технологии сварки в соответствии с требованиями, действующими в области промышленной безопасности", но удаляется НАКС.
А теперь животрепещущий вопрос. При сертификации ТУ и элементов ТУ , изготавливаемых не на ОПО, ну естественно для применения или эксплуатации на ОПО, требуется "аттестация ли технологии сварки" ? А если требуется, то КТО именно должен провести эту самую "аттестацию" : комиссия предприятия ; сертификационный центр; НАКС; МИС ; TUV и т.д. и т.п. ???
Самоделкин игорь николаевич
9.09.2016 20:54
 12799

Комментарии:

Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Последний: 12.09.2016 15:35
Самоделкин игорь николаевич
20.09.2016 21:42
Спасибо Сергей Артурович. К сожалению, во вложении это "литература" и у экспертов пока "зашоренный", взгляд на аттестацию сварщиков, сварочных материалов, оборудования сварочное и аттестацию технологии сварки, что и подтверждают комментарии Сергея Владимировича.
1. РД по аттестации оборудования через НАКС носит рекомендательный характер, что в нем и написано. И минюст этот РД не прошел. Так, что с попыткой аттестации сварочного оборудования и НАКС и кто-либо иной пускай ходят мимо.
2. Аттестация сварщиков через НАКС пока, как мне видится, не имеет альтернативы.
3. Аттестация технологии сварки , вот этот вопрос весьма скользкий и неоднозначный. Я не вижу особых проблем аттестации технологии комиссией предприятия, без какого-либо участия НАКСа., что наиболее буджетно. Издали приказ на комиссию, составили программу, заварили однотипные образцы, выполнили мех. испытания и составили "Акт об аттестации применяемой технологии сварки", да уж и бессрочный.
"При сертификации или декларировании эти документы являются доказательной базой, а при серийной сертификации их наличие обязательно для осуществления анализа состояния производства – если орган по сертификации нормальный, а не "половой", то он обязан затребовать эти свидетельства." ??? Это что, мнение эксперта или фэнтези !!!
Заморский Константин Валерьевич
21.06.2017 20:47 в ответ на #66770
Игорь Николаевич, а РД 03-615-03 по аттестации технологии разве зарегистрированы в Минюсте? Я не нашел. Но есть изменения к ним https://minjust.consultant.ru/documents/search/?minjustnumber=25903
Ветров Сергей Владимирович
22.06.2017 01:03 в ответ на #78032
Серт за час - фиг получишь
Зарегистрирован http://files.stroyinf.ru/Data1/39/39961/
Заморский Константин Валерьевич
22.06.2017 14:06 в ответ на #78044
Сергей Владимирович, выдаете просто ссылку на текст документа на неофициальном источнике. Ниже ссылка на поиск в реестре Минюста, там этого документа нет. https://minjust.consultant.ru/documents/search/?minjustnumber=4811
К тому же, согласно базе Гарант, данный документ официально опубликован не был, что является одним из условий вступления документа в силу.
http://base.garant.ru/186035/
Поправьте меня, если не прав.
Ветров Сергей Владимирович
22.06.2017 15:26 в ответ на #78061
Серт за час - фиг получишь
Не могу ничего сказать. В самом низу окна по ссылке на Минюст указано 2003-2017 Министерство юстиции Российской Федерации. Возможно, что их система ищет документы позднее 20.06.2003.
Самоделкин игорь николаевич
22.06.2017 16:27 в ответ на #78066
Ой как интересно Константин Валерьевич , что этот пресловутый РД 03-615-03 не был офф. опубликован ?! В самом РД написано : "Зарегистрировано в Министерстве юстиции РФ. Регистрационный №4811 от 20 июня 2003г".
Самоделкин игорь николаевич
22.06.2017 16:37 в ответ на #78068
На сайте Гаранта :
"Текст постановления официально опубликован не был.
Согласно информации, приведенной в приказе Госгортехнадзора РФ от 17 июля 2003 г. N 156, настоящее постановление опубликовано в "Российской газете" (специальный выпуск) N 120/1 от 21 июня 2003 г. Указанный номер "Российской газеты" к подписчикам не поступал"
Да не уж то этот пресловутый РД "не легитимен" из-за его "не опубликования в 2003 году" ? Константин Валерьевич, давайте адрес - Ваш бюст во дворе поставлю, все сварщики к нему потянутся косяком !
Заморский Константин Валерьевич
22.06.2017 20:09 в ответ на #78069
Игорь Николаевич, шутки в сторону! Тут судьбоносные комментарии пишутся!
Заморский Константин Валерьевич
22.06.2017 16:37 в ответ на #78068
Получается это косяк реестра Минюста или как?
Самоделкин игорь николаевич
22.06.2017 17:01 в ответ на #78070
А вот изменения к этому РД, суть которых, что Надзор "выходит из системы аттестации" (не участвует и не согласовывает) - и зарегистрирован №25903 от 23.11.12 и опубликован 07.12.2012 в номере 283.
Вот такая "коллизия" , а НАКС своими индульгенциями торгует, как МММ ! Наша страна, что "поле чудес в стране Дураков".
Егорев Андрей Иванович
3.09.2018 03:28 в ответ на #66770

Игорь Николаевич, добрый день! Немного не в тему мой вопрос, но всё же я его задам.

В РД по НАКС сказано что аттестации подлежат технологии сварки при выполнении работ на ОПО. Все м ы понимаем что такое ОПО и как осуществляется процедура его регистрации, страховки и дальнейшего получения лицензии на эксплуатацию. 

Но если объект строящийся и он пока не зарегистрирован как ОПО, нужно ли иметь аттестованную технологию сварки при выполнении работ по строительству например системы газоснабжения на этом строящемся объекте, который возможно после ввода в эксплуатацию будет зарегистрирован как ОПО. При этом специалисты и сварочное оборудование имеют НАКС.

Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 26.09.2016 14:53
Самоделкин игорь николаевич
26.09.2016 17:12
А вместо "спасибо", выскажите Свое мнение эксперта, по вопросу "обязательности аттестации технологии сварки в НАКСе" при получении сертификата на соответствие ТР ТС 032 ? Вы способны "осуществить анализ состояния производства", если изготовитель не стал больше аттестовывать технологию сварки в НАКСе, ну а сварщиков по прежнему в НАКсе аттестовывает, не ломая традицию ?
Ветров Сергей Владимирович
26.09.2016 17:24 в ответ на #67079
Серт за час - фиг получишь
если изготовитель не стал больше аттестовывать технологию сварки в НАКСе
- а где тогда он ее стал аттестовывать? Анализ производства без аттестованной ТС провести нельзя (в смысле - нельзя выдать положительный акт анализа).
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 26.09.2016 18:36
Самоделкин игорь николаевич
26.09.2016 19:56 в ответ на #67081
А в чем проблема перед экспертом по анализу производства в части сварочных работ ? Анализ остальных работ, т.е. токарных, фрезерных, шлифовальных, термообработки, гибки, вальцовки, контроля и т.д. и т.п., "эксперт" выполняет влегкую и только "сварка" его ставит в ступор и требует, как теперь модно говорить, "верификации" в НАКСе ? Это с чего бы такое недоверие именно к сварке, а "разьемным соединениям" доп.требований, помимо "регламентных" у Вас отсутствуют ?
Ветров Сергей Владимирович
26.09.2016 20:12 в ответ на #67118
Серт за час - фиг получишь
Я понял намек. Но тогда, по-вашему, получается, что во всем мире все органы по сертификации или в том числе выполняющие функции таковых (TUV, Bureau Veritas, ASME, IIW, Lloyd's Register) просто так требуют аттестацию сварки на каждом предприятии (WPS, PQR), а требования пункта 104 (включая пп. "б") ФНП ОРПИД отстали от жизни?
Ещё 2 комментариев в теме
Последний: 26.09.2016 23:20
Самоделкин игорь николаевич
26.09.2016 23:20 в ответ на #67119
А на так называемом "западе" отсутствуют аналоги наших "ведомственных" НТД и ПТД , которые ПОЛНОСТЬЮ и ЖЕСТКО регламентируют весь процесс ИЗГОТОВЛЕНИЯ, МОНТАЖА и ТИПОВОГО РЕМОНТА, и в том числе СВАРКИ. У них просто все несколько "иное", чем у нас было, т.е. менее "обязательно-ведомственно-централизованное".
Если отечественное предприятие на сегодня берет на себя обязательства изготавливать, монтировать и ремонтировать , с применением сварки, не только в соответствии с обязательными требованиями "технического регламента", но и в ПОЛНОМ соответствии с "добровольными на сегодня", ПБ, НТД (ОСТы, РД) и ПТД , то я полагаю, что какая либо необходимость в "верификации технологии сварки" при получении Сертификата, ПОЛНОСТЬЮ отсутствует.
Ветров Сергей Владимирович
26.09.2016 23:34 в ответ на #67136
Серт за час - фиг получишь
то я полагаю, что какая либо необходимость в "верификации технологии сварки" при получении Сертификата, ПОЛНОСТЬЮ отсутствует.
- к моему сожалению, любой "половой" орган по сертификации (в особенности из тех, кто по сотне СС в день выдает, но и маленькие запросто могут глаза закрыть, лишь бы получить заказ) с этим предположением согласится. И управы на такие ОС пока нет… А изготовителям все это только на руку…
Самоделкин игорь николаевич
27.09.2016 17:57 в ответ на #67137
Ну эта позиция, мол "все в дерьме, а я один и следовательно в белом" не перспективна. "липовые" сертификаты ССы выдают потому, что таков на сегодня "регламент" выдачи этих "индульгенций". Изготовителям естественно все на руку, что не отвлекает ресурсы от реального производства.
А по поводу "аттестации технологии сварки через "посредника", это у Вас мнение человека только со стороны знакомого с тем, как именно проходит эта самая аттестация. Поверьте на слово, у "производственника" почти на 90% больше знаний по реально применяемым технологиям сварки, чем у всех "аттестаторов". Весь процесс "аттестации технологии сварки" на 99% сводится только к "бумаготворчеству" доказательной базы в рамках РД 03-615-03, да с учетом безумств почти ежегодных "Рекомендаций к применению РД 03-615-03" плодимых чиновниками системы НАКСа. Причем в этой "системе" уходят из жизни реальные специалисты, а остается "чиновно-барыжная молодежь" натирающая мозоли набивающая по шаблонам "Свидетельства" по "клаве компа".
Ветров Сергей Владимирович
27.09.2016 18:24 в ответ на #67203
Серт за час - фиг получишь
Поверьте на слово, у "производственника" почти на 90% больше знаний по реально применяемым технологиям сварки, чем у всех "аттестаторов".
- при таком подходе можно и сказать, что у производственника на 90 % больше знаний по производимому оборудованию, чем у того, кто его сертифицирует, и зачем тогда сертификация нужна?… Опять получается, как в том анекдоте в конце моего поста: http://nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46275#c67127
Т А М
27.09.2016 18:32 в ответ на #67206
Ёлы-палы Сергей Владимирович ХАРЕ.
ИХМО; Вы и так уже своим "эго" выбили "М" из обсуждений, а тут Ёще на "новичка" давить начали! Идите на аХтестацию ЭПБшника и в "РИСКОМ" со своими "знаниями"
Ветров Сергей Владимирович
27.09.2016 18:38 в ответ на #67209
Серт за час - фиг получишь
Насчет "М" - по нему, я уверен, на форуме реально лишь Вы скучаете, да еще однофамилец нашего уважаемого Дмитрия Станиславовича и, наверное, Виталий Евгеньевич (он тоже, как я заметил, симпатизирует таким, как "М"…).
Т А М
27.09.2016 19:28 в ответ на #67210
ИХМО, Просто и не просто с Александр Васильевич "М" хоть сразу не наезжал на "начинающих", но в конкуФУЗрентной аргументации оказался оказался "слабоват"/вероятно честь и воспитание не позволила противиться " евейским (извините ни чего личного и тем более аннегдотичного) вопросом на вопрос.
Ветров Сергей Владимирович
27.09.2016 20:10 в ответ на #67223
Серт за час - фиг получишь
Честь и воспитание говорите? http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=42170#c39196 Ну и по всей этой ветке верх вниз стоит пробежаться, кому интересно, что такое воспитанный человек в понимании Аркадия Михайловича…
Т А М
27.09.2016 20:30 в ответ на #67228
Да я (признаюсь) уж точно далек от воспитания/цивилизации/чтения НПА.
ИХМО: Просто досадно, что прИвалирует мнения толмачей ПБ.
Лесов Олег Дмитриевич
28.09.2016 08:42 в ответ на #67230
Есть такое Поганое свойство Любого Веб Форума: диалоги часто скатываются в поганенькое направление - начинаются оскорбления и доказывание правоты и исключительности своей позиции. Поэтому каждому кто участвует в беседе следует контролировать свой эгоизм и желание выпендриться…. инженера всегда славились тем что конструктивно решали и проблемы жизни и разногласия между собой
Васильченко Виталий Евгеньевич
28.09.2016 08:38 в ответ на #67210
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Виталий Евгеньевич (он тоже, как я заметил, симпатизирует таким, как "М"…).
Верно, я с уважением и симпатией отношусь к Александру Васильевичу Менчугину
Ветров Сергей Владимирович
28.09.2016 10:00 в ответ на #67247
Серт за час - фиг получишь
Желаю Вам таких коллег по работе, как он, и побольше…
Заморский Константин Валерьевич
21.06.2017 20:57 в ответ на #67119
Например, в директиве PED 97/23/EC прописано четкое требование по аттестации технологии. В наших же ТР ТС нет ни слова об этом. А ПБ, в которых было требование по аттестации технологии, отменили…
Беляев Геннадий Сергеевич
21.06.2017 21:31 в ответ на #78034
ООО "Эталон"
Было бы странно, если бы в ТР ТС остались слова о необходимости аттестации технологии сварочного производства в НАКС.
Сертифицируется, ведь, не только отечественное оборудование, но и импортное. Требовать, к примеру, от кого-нибудь китайского производителя оборудования, свидетельство нашего Российского НАКСа было бы весьма эксцентрично :)
Ветров Сергей Владимирович
22.06.2017 01:03 в ответ на #78039
Серт за час - фиг получишь
+++++
Либо можно было в ТР ТС указать об аттестации ТС в национальных аттестационных органах (любых - китайских, ASME, PED и т.п.), поскольку при при сертификации или декларировании мы (ОС) все-равно требуем от иностранных изготовителей их национальные документы об аттестации применяемых ТС.
Митусов Евгений Леонидович
22.06.2017 07:03 в ответ на #78045
Вот что пишет заинтересованная организация по вопросу сварки
Больше, здесь: http://promsvar.ru
PDF
47563.pdf
Скачать файл
Заморский Константин Валерьевич
22.06.2017 16:44 в ответ на #78047
Евгений, спасибо за информацию!
Почитай их документы, по-моему все расписано четко, понятно и убедительно. Интересная, однако, у нас ситуация сложилась по сварке. А ведь предприятия тратят миллионы рублей на аттестацию технологий и оборудования, которые могли бы пойти на развитие, а не на получение непонятных заключений по устаревшим НТД…
Заморский Константин Валерьевич
22.06.2017 14:07 в ответ на #78039
Геннадий Сергеевич, а я про НАКС не говорю. В PED есть ссылка просто на Notified body, которые имеют соответствующую аккредитацию.
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 26.09.2016 21:35
Т А М
26.09.2016 17:33 в ответ на #67079
Здравствуйте Игорь Николаевич
++ Приветствую Вас в неофициальном сообществе противников ЭПБ, а так же с вашей подачи аттестации бумажек в НАКС..
ИХМО: Квалификацию сварщиков за частую не где проверить/перепроверить кроме как в НАКС, хотя ФОРМАЛЬНО (ФНП, ТР ТС) рабочие могут подтверждать свою классификацию на заводе/протоколом заводской аттестационной комиссии, члены которой аттестованы РТН). Белилиберда полнейшая и набор слов )).
Самоделкин игорь николаевич
26.09.2016 18:41 в ответ на #67082
Да кто же из производственников верит "аттестатам НАКСа" ? Для нас они являются лишь дополнительным "бонусом" к основному критерию оценки нового сварщика, т.е. к заваренному сварщиком образцу, который он должен заварить перед его подходом к отделу кадров.
Ещё 2 комментариев в теме
Последний: 26.09.2016 19:05
Т А М
26.09.2016 20:12 в ответ на #67099
КРУТО
заварить перед его подходом к отделу кадров
ИХМО: Может ТОЛЬКО для предварительного отбора кадровиками воспринимаю/прощаю, аттестацию сварщиков в НАКС, хотя раз в полгода их думаю стоит взворошить "проверкой"
Самоделкин игорь николаевич
26.09.2016 23:36 в ответ на #67120
Ну о каком "ворошении" может идти речь, если при аттестации в НАКсе он сварит в идеальных условиях стычок для НАКСа, который берет на себя ответственность ответственность за "качество" только в обьеме именно этого "стычка", который затем пойдет в металлолом, а затем на производстве он будет варить их СОТНЯМИ под почти 100% контроль ВИК+УЗД и ответственность за качество и работоспосбность в процессе эксплуатации уже ВСЕХ этих "стычков" несет его "контора" и он в том числе. Да за дефект в его "стычках", "выявленный" собственными "контролерами" и "контролерами" Заказчика в процессе изготовления и монтажа, он так "ответит" перед администрацией и коллегами, что мало не покажется, вот в этом случае никакой "ксивой от НАКСа" не прикроешься..
Самоделкин игорь николаевич
26.09.2016 17:46 в ответ на #67079
Ветров Сергей Владимирович
26.09.2016 17:51 в ответ на #67084
Серт за час - фиг получишь
Необходимость подтверждения соответствия сварочного оборудования требованиям ТР ТС не имеет отношение к поставленному вопросу об аттестации ТС на предприятиях.
Самоделкин игорь николаевич
26.09.2016 18:22 в ответ на #67088
Еще как имеет! На сайте НАКСа имеет место быть приложение 2 к Протоколу №34 от 20.01.2016г., и в нем в нем есть форма "Акта", где в п.4 критерием оценки для аттестации технологии сварки, является : "Наличие сварочного оборудования, аттестованного в соответствии с РД 03-614-03 на способы сварки, указанные в заявляемой технологии сварки".
Так, что без аттестованного в НАКСе оборудования, не аттестовать в НАКСе технологию сварки.
Этот же пресловутый РД 03-614-03 упоминается и в ФНП 2.3. «Требования к производству сварочных работ на опасных производственных обьектах»" в качестве обязательного требования.
Ветров Сергей Владимирович
26.09.2016 23:06 в ответ на #67096
Серт за час - фиг получишь
Этот же пресловутый РД 03-614-03 упоминается и в ФНП 2.3 "Требования к производству сварочных работ на опасных производственных объектах"
- можете поточнее указать пункт из упомянутых ФНП, в которых ссылка на РД 03-614-03, а то я в упор такого не вижу на в п. 2, ни в п. 3, ни в п. 23 (п. 2.3 вообще в них нет). Про аттестацию сварочного оборудования лишь вскользь упомянуто во 2-м абзаце п. 22 ФНП, но без ссылки на РД 03-614-03. http://docs.cntd.ru/document/499084774
Самоделкин игорь николаевич
27.09.2016 18:22 в ответ на #67133
Сергей Владимирович, прошу прощения за свою опечатку. Вы абсолютно правы, в ФНП только упоминается "аттестация обрудования" и только в п.22. Я полагаю, что кроме как пресловутого РД 03-614-03, в Российском "нормотворчестве" отсутствует документ регламентирующий эту процедуру.
Самоделкин игорь николаевич
27.09.2016 18:29 в ответ на #67205
И у Экспертов естественно нет иных вариантов, кроме как ассоциировать ее с РД 03-614-03, и забывая про п.1.1 этого РД, где утверждается, что этот РД "носит рекомендательный порядок".
Ветров Сергей Владимирович
27.09.2016 18:31 в ответ на #67205
Серт за час - фиг получишь
Ну вот, теперь я уверен в письме Минпромторга, которое Вы выложили - оно позволит мне не требовать при проверке производства свидетельство по РД 03-614-03 (этот РД не является НПА, т.к., в отличие от РД 03-615-03, не зарег. Минюстом), если, конечно, без него упертое НАКС сможет выдать свидетельство по РД 03-615-03…
Заморский Константин Валерьевич
21.06.2017 21:12 в ответ на #67208
Сергей Владимирович, я не увидел, чтобы в реестре Минюста был зарегистрирован РД 03-615-03…
https://minjust.consultant.ru/documents/search/?minjustdateexactcheck=true&minjustdatefrom=20.06.2003&minjustnumber=4811
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 26.09.2016 17:57
Ещё 1 веток и 8 комментариев в теме
Последний: 26.09.2016 20:18
Самоделкин игорь николаевич
26.09.2016 20:19
Ветров Сергей Владимирович
26.09.2016 23:00 в ответ на #67123
Серт за час - фиг получишь
Из приведенного последнего абзаца письма непонятно, о какой именно аттестации, которую не в праве проводить НАКС, идет речь.
А каков регламент этой самой "аттестации технологии сварки" Вы предлагаете ?
- а почему я (представитель ОС) должен его предлагать? Мне должны при проверке производства представить документ об аттестации технологии сварки, используемой при изготовлении сертифицируемого оборудования, соответствующий действующему законодательству, и на сегодняшний день это регулируется РД 03-615-03, который, кстати, имеет статус ведомственного НПА (зарегистрирован в Минюсте). Именно этим РД, а не ФНП "Требования к пр-ву свар. работ на ОПО", т.к. в этих ФНП ни слова об аттестации технологий сварки.
Шульга Сергей Артурович
27.09.2016 12:35 в ответ на #67132
Здравствуйте, Сергей Владимирович! РД 03-615-03 напрямую прописаны в п.14 упомянутого Вами ФНП ;-)!
Самоделкин игорь николаевич
27.09.2016 14:19 в ответ на #67170
++++ !!!! Сергей Артурович, позвольте высказать Вам признательность.
Ветров Сергей Владимирович
27.09.2016 16:50 в ответ на #67170
Серт за час - фиг получишь
Да, Сергей Артурович, благодарю за замечание (почему-то шифр РД ни в нем самом http://docs.cntd.ru/document/901866258 , ни в ФНП не фигурирует, поэтому я и не заметил), но тогда тем более это нисколько не изменяет то, что я вчера в 20:00 здесь написал.
Самоделкин игорь николаевич
27.09.2016 12:38 в ответ на #67132
Мне должны при проверке производства представить документ об аттестации технологии сварки, используемой при изготовлении сертифицируемого оборудования, соответствующий действующему законодательству, и на сегодняшний день это регулируется РД 03-615-03
Я попытаюсь опровергнуть этот виртуальный "Долг" :
1. В ТР ТС 032 ПОЛНОСТЬЮ отсутствует понятие "аттестация технологии сварки". У Вас , как у Эксперта есть какие либо сомнения в "применяемой технологии сварки" ? Да не вопрос, высказывайте Ваши сомнения к любому сварному соединению и мы легко заварим для Вас любое сварное соединение по нашей ПТД (производственно-технологической документации) и проведем любой комплекс испытаний этого контрольного образца под требования регламента к сварным соединениям. Ничто не обязывает нас привлекать к этой процедуре "посредника".
2. Аттестация технологии по РД 03-615-03 регламентирует аттестацию в "аттестационных пунктах" организации, которая именуется "Национальным аттестационным комитетом по сварочному производству (НАКС)" (см.п.2.1 РД 03-615-03). А на сегодня такой организации нет в России, эта "комитет" давно уже самораспустился и на сегодня в России имет место позже созданная "Саморегулируемая организация Некоммерческое Партнерство "Национальное Агентство Контроля Сварки" (СРО НП "НАКС"), которая не является правопреемником регламентируемым в РД 03-615-03 "Национальным аттестационным комитетом по сварочному производству (НАКС)". Так что, при всем желании невозможно юридически "чисто" удовлетворить требованиям этого РД 03-615-03.
3. В «Правилах промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением» (ФНП ОРПД) требования к «аттестации технологии сварки» имеют место в ст.114 и в ст.135. Этот документ регламентирует проведение аттестации комиссией предприятия без какого либо привлечения НАКСа, СРО НП "НАКС" или какой иной "третьей" стороны, и не регламентируе методику аттестации по РД 03-615-03. Вам нужна "аттестация" ? Без проблем создадим комииссию предприятия, выполним сварку и контроль образцов по ПТД и составим "Акт" произвольной формы, что технологии сварки аттестованы бессрочно.
4. В «Требованих к производству сварочных работ на опасных производственных обьектах» (ФНП) имеют место в п.14. - "Работы по сварке должны выполнять юридические лица или индивидуальные предприниматели, прошедшие процедуры проверки готовности к применению технологий сварки в соответствии с "Порядком применения сварочных технологий при изготовлении, монтаже, ремонте и реконструкции технических устройств для опасных производственных объектов", т.е. РД 03-615-03 :
а) требования этого РД 03-615-03 невозможно выполнить, т.к. в России нет такой организации, ка "НАКС";
б) Генеральная прокуратура уже высказала свое мнение по поводу "юридической нечистоплотности" этого ФНП и подготовлены изменения к этому ФНП, в которых удалены ссылки на РД 03-615-03 (смотрите http://regulation.gov.ru/projects#npa=40375). Опять полный тупик. с аттестацией технологии сварки с участием каких-либо "третьих лиц".
По моему я полностью раскрыл тему "аттестации технологии сварки в НАКСе" ?
*Не бывает нерешаемых задач. Имею место быть решения, которые нам не нравятся.
Ветров Сергей Владимирович
27.09.2016 19:06 в ответ на #67171
Серт за час - фиг получишь
Основная "педаль", на которую Вы с Сергеем Артуровичем нажимаете, это та, что в п. 45 и по всему остальному тексту ТР ТС 032 ни слова не сказано об аттестации технологий сварки. Однако, давайте, к примеру, возьмем ГОСТ Р 52630-2012, применяемый, пусть и на добровольной основе, для подтверждения соответствия ТР ТС 032 (в части сосудов и их элементов). Что написано в п. 6.8.2: Сосуды в зависимости от конструкции и размеров могут быть изготовлены с применением всех аттестованных видов промышленной сварки, за исключением газовой сварки. Применение газовой сварки допускается только для труб и змеевиков диаметром до 80 мм и толщиной стенки не более 4 мм. Применяемая технология сварки должна быть аттестована в соответствии с НД.
Подчеркиваю - аттестована в соответствии с НД, а не так, как захочет изготовитель.
Самоделкин игорь николаевич
27.09.2016 19:46 в ответ на #67218
А кто оспаривает именно "аттестацию", здесь нет "революционэров", мы законопослушны.
В «Правилах промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением» (ФНП ОРПД) требования к «аттестации технологии сварки" изложены русским языком в ст.114 и в ст.135. Этот документ регламентирует проведение аттестации комиссией предприятия без какого либо привлечения НАКСа, да и какой-либо иной "третьей" стороны.
Какие Вы видите проблемы с выполнением "аттестации технологии сварки" по методике этих ФНП имеющих приоритет перед любыми РД ?
Ветров Сергей Владимирович
27.09.2016 20:01 в ответ на #67225
Серт за час - фиг получишь
ФНП ОРПИД обсуждать не буду лишь потому, что они не распространяются на процессы изготовления оборудования (см. п. 3 ФНП), а при сертификации серийно выпускаемой продукции я провожу анализ производства в заводских условиях. Все, что указано в ФНП ОРПИД в разделе Сварка, касается сварки при доизготовлении на месте эксплуатации, монтаже, ремонте, реконструкции (модернизации) оборудования под давлением (см. п. 114), т.е. речь о серийном заводском выпуске в ФНП не идет, а в пунктах 132 и 135 ФНП ОРПИД речь идет о производственной аттестации технологии сварки, применяемой специализированной организацией, определение которой приведено в приложении № 1 к ФНП ОРПИД - это не завод!
Самоделкин игорь николаевич
28.09.2016 12:50 в ответ на #67227
Я Вам , как эксперту, предложил компромиссный вариант "аттестации технологии сварки", надеясь прийти к консенсусу. В противном случае ВООБЩЕ никакой "аттестации" и Вам самому придется "оценивать" применяемый сварочные технологии при проведении экспертизы на соответствие ТР ТС 032, т.к. наличие этой самой "аттестации" не является критерием оценки при проведении сертификации.
*Не бывает нерешаемых задач. Имею место быть решения, которые нам не нравятся.
.
Ветров Сергей Владимирович
28.09.2016 17:00 в ответ на #67260
Серт за час - фиг получишь
Короче - сертифицируйтесь у Сергея Артуровича.
Самоделкин игорь николаевич
28.09.2016 18:22 в ответ на #67265
Да я не маркетинг провожу перед сертификацией, у меня уже есть Сертификаты кое-на что.Естественно, что при следующем "сертифицировании" , я отправлюсь к эксперту который с которым мы будем иметь взаимоотношения по "Закону", а не по "его Понятиям".
Мне не понятна Ваша позиция, Вы прекрасно владеете тех.литературой, но при этом "страх" взять на себя подтверждения "применяемой технологии сварки" и "спрятаться" за "аттестационную бумажку "третьей стороны" ? Эксперт несет ответственность только за бумажку, называемую "Сертификатом", Да на 199,9% в случае аварии,, экспертиза докажет, что она случилась по вине Изготовителя, т.к. он "допустил отступления" от "заявленной при сертификации технологии изготовления" и понесет все виды ответственности, вплоть до уголовной..Никакая "сертификация" не снимает с Изготовителя ответственности за безаварийную эксплуатацию "устройства".
Ветров Сергей Владимирович
28.09.2016 18:34 в ответ на #67278
Серт за час - фиг получишь
Я не обязан при сертификации выполнять ту работу, которую на предприятиях, серийно выпускающих ОРПИД, уполномочены выполнять специализированные аттестационные центры (а не предприятия сами себе проводить аттестацию сварки, как я разъяснил выше на примере положений ФНП ОРПИД), учитывая, что опыта в этом деле у центров поболее будет, чем у любого сертификационщика. И при при анализе производства много чего еще необходимо сделать, а времени на все в большинстве случаев 1-2 дня, и в архиве (деле) по сертификации должны лежать подтверждающие документы, а не только один мой акт анализа с записью "пришел, увидел - все отлично, завод к серийному выпуску готов!".
Вы просто не знаете всех тонкостей процедуры сертификации, но при этом пытаетесь научить меня правильно работать.
Самоделкин игорь николаевич
29.09.2016 00:39 в ответ на #67279
Мне должны при проверке производства представить документ об аттестации технологии сварки
- это в ТР ТС 032 органу по сертификации такие "долги" приписываются ? Приписаны только : получить документы по п.45 + провести анализ + инспекционный контроль, и никаких излишеств, с этим бы справиться "органу". Или я чего-то "не догоняю" ?

ФНП ОРПИД обсуждать не буду лишь потому, что они не распространяются на процессы изготовления оборудования (см. п. 3 ФНП), а при сертификации серийно выпускаемой продукции я провожу анализ производства в заводских условиях
- ну так процесс сварки есть малая и неотьемлемая часть этого самого "производства", может "органу" надо иметь иметь более профессионального "эксперта", а не того, который способен "анализировать производство" только "подшиванием" предоставленных документов по п.45 ТР ТС 032, да "потусить" пару дней у изготовителя "на гидравлике образца" ? А анализ процесса термообработки заключается только типа "посмотреть на печь/индуктор" и без какой либо оценки "качества" (режимы, твердость, мех.свойства, наличие остаточных напряжений) проведения этого процесса ?

Я не обязан при сертификации выполнять ту работу, которую на предприятиях, серийно выпускающих ОРПИД, уполномочены выполнять специализированные аттестационные центры (а не предприятия сами себе проводить аттестацию сварки
- ну и где Вы увидели в ТР ТС 032 какое-либо делегирования полномочий при анализе производства, в части "процессов сварки, от "аккредитованного органа по сертификации" и "испытательных лаборатори" к "специализированным аттестационным центрам" ? Я полагаю, что Вы имеете в виду именно СРО НП "НАКС" , только эту "контору" уполномачиваете на "анализ сварки" ? Откуда это идолопоклонство, перед "конторой", которая до прошлого года при так называемой "аттестации технологии" по своим собственным "регламентам" , ограничивалась лишь "присутствием при сварке контрольных образцов", а результаты контроля этих образцов (ВИК + УЗК/R + твердость + спектральный + микро и макро шлифы + мех.испытания + "шаровка" + "ферритка") подшивала "в дело" от лаборатории Изготовителя ?

Вы просто не знаете всех тонкостей процедуры сертификации, но при этом пытаетесь научить меня правильно работать.
- да избави меня Бог эксперта учить. У меня нет педагогического образования, я только сварщикам, термистам и газорезчикам изредка смею передавать опыт и то, только на Договорных условиях с учебным комбинатом в качестве преподавателя. И я в самом деле много не знаю, но с большим энтузиазмом "расширю" свои профессиональные познания, если Вы конечно снизойдете.

Сергей Владимирович, а какие мотивы у эксперта, совершать противоправное деяние, т.е. требуя от Заказчика наличия "Свидетельство о готовности организации-заявителя к использованию аттестованной технологии сварки в соответствии с РД 03-615-03" выданное СРО "НПО НАКС" , а при отсутствии оной отказать Заказчику в сертификации заявляемых ОРПИД на их соответствие требованиям ТС ТР 032 ?
Или при отсутствии этого "доп.требования", помимо предусмотренных законодательством РФ, в "Договоре на оказание услуг по сертификации", этот Договор со стороны именно Вашего "органа по сертификации" просто не будет подписываться с Заказчиком ?
Ветров Сергей Владимирович
29.09.2016 05:32 в ответ на #67315
Серт за час - фиг получишь
В ТР ТС 032, как и во всех остальных, требования к анализу состояния производства не прописаны - для этого существует ГОСТ Р 54293-2010, устанавливающий общие требования к проведению анализа, а конкретика остается на усмотрение органа по сертификации в зависимости от вида сертифицируемого оборудования и технологии его изготовления.
РД 03-615-03 сам является НПА, и при этом на него ссылка в ФНП по сварке, которые, в отличие от ФНП ОРПИД, устанавливают требования в т.ч. и к сварке в условиях завода при серийном выпуске (это следует из пунктов 2 и 3 ФНП). Предлагаете всем идти против НПА?… За НАКС я никого не агитирую и ему не "поклоняюсь" - появится иной уполномоченный аттестационный центр, приму свидетельство об АТС, выданное им. На моей практике пока у всех наших заводов были свидетельства об АТС, выданные НАКС, поэтому вопрос о том, подпишет ОС договор или нет, не поднимался, и сейчас я это обсуждать не желаю.
Ветров Сергей Владимирович
29.09.2016 05:38 в ответ на #67316
Серт за час - фиг получишь
Предлагаю на этом завершить данную дискуссию - мне кажется, что к более-менее единому мнению мы не придем, при этом органов, готовых пойти на предлагаемые Вами условия, с избытком хватает на рынке подтверждения соответствия.
Самоделкин игорь николаевич
30.09.2016 20:18 в ответ на #67317
Ну а как можно "прийти" к общему мнению, если Вы его вообще в этом вопросе не имеете. Одно "словоблудие", лишь бы - получить хоть какую "бумажку" об аттестации технологии сварки не от Изготовителя, а от "третьей стороны".
Ветров Сергей Владимирович
30.09.2016 20:57 в ответ на #67435
Серт за час - фиг получишь
Вот и выложите образец "бумажки" об аттестации технологии сварки от Изготовителя, серийно выпускающего оборудование под давлением. Посмотрим, как она оформлена…
Самоделкин игорь николаевич
1.10.2016 17:35 в ответ на #67439
Не вижу необходимости метать бисер перед свиньями перед Вами, тем более "откровением" это будет похоже только для Вас, но в попытке немного расширить именно Ваш кругозор в области отечественной "аттестации технологи сварки ОРПИД", порекомендую Вам совершить небольшой исторический экскурс и ознакомиться с приложениями 4.3. и 4.4. ПБ 03-164-97 "ПРАВИЛА ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПАРОВЫХ И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ, СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ, ТРУБОПРОВОДОВ ПАРА И ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ С ПРИМЕНЕНИЕМ СВАРОЧНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ", которые были отменены в августе 2006г , и форма которых хорошо знакома Изготовителям, Монтажникам и Ремонтникам.
P.S. Только дураки лбом дверь открывают.
Васильченко Виталий Евгеньевич
1.10.2016 17:53 в ответ на #67492
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Не вижу необходимости метать бисер
Добрый день (вечер) уважаемый Игорь Николаевич.
Вы правы: только дураки лбом дверь открывают.
Только дураки и двери, в нашей стране, разные бывают.



Но пока так:
Закон – что дышло: куда повернул, туда и вышло.
Как то так Игорь Николаевич, Сергей Владимирович.
Но ссылку на ПБ 03-164-97 всёж прилагаю, для ДЕБИЛОВ, разрабатывающих документы в области технического регулирования:
ПБ 03-164-97 ссылка...
Ветров Сергей Владимирович
1.10.2016 20:23 в ответ на #67492
Серт за час - фиг получишь
Игорь Николаевич, судя по тону этого и вышеизложенных комментов, у Вас с подтверждением соответствия не все гладко было ранее, иначе бы Вы даже и не подняли бы эту тему. Очевидно, вашему предприятию уже пришлось иметь дело с нормальным органом по сертификации и, наверное, еще предстоит, и, скорее всего, выбор этого органа не от Вас зависит, что и правильно. Нормально вести дискуссию и отстаивать свою точку зрения Вы оказались не способны, как выяснилось, а при общении с органами и уж тем более с надзором эту науку рекомендую получше освоить, а не то можно и работы лишиться невзначай… Таких мужичков-производственников, которые думают, что они пуп земли и только им известен самый правильный подход ко всему и вся, я на своем веку перевидал немало, и Вы не первый и не последний. Но, тем не менее, желаю вашему предприятию успешного выпуска и реализации продукции.
Самоделкин игорь николаевич
1.10.2016 22:45 в ответ на #67494
Что Вы так "раскипятились" , Сергей Владимирович, толерантней надо бы. Ни малейших сомнений Вашей "мажорности", и на забор Вы выше всех писаете и strike]пиписька у Вас длиннее.
А вот каких-либо аргументированных доводов в по "аттестации технологии сварки" при сертификации по ТС ТР 032 Вы так и не привели, ну серьезно, нельзя же считать "доводами" Ваши слова :
"предприятие должно получить в НАКС вот такие свидетельства: вложение №46562";
"их наличие обязательно для осуществления анализа состояния производства – если орган по сертификации нормальный, а не "половой", то он обязан затребовать эти свидетельства"
"конкретика остается на усмотрение органа по сертификации";
"любой "половой" орган по сертификации (в особенности из тех, кто по сотне СС в день выдает, но и маленькие запросто могут глаза закрыть";
"появится иной уполномоченный аттестационный центр, приму свидетельство об АТС, выданное им";
"Я не обязан при сертификации выполнять …работу";
"у всех наших заводов были свидетельства об АТС, выданные НАКС".

Была "аттестация технологии сварки" комиссиями предприятия и до НАКСа по ПБ р03-164-97 - отменили; была и аттестация НАКС по РД 03-615-03 - самораспустился НАКС ; имеются и ФНП по сварке со ссылкой на РД 03-615-03 с аттестацией по НАКС - ссылка настолько" "незаконна", что даже Ген.прокуратура "это наконец видит" и готовятся исключения этого РД 03-615-03 из ФНП по сварке ; имеется ТР ТС 032, в котором нет вообще "аттестации" ; и наконец имеются ФНП ОРПИД в которых регламентируется "аттестация технологии сварки" комиссиями предприятия
Да нет на сегодня альтернативы, как только "аттестация технологии сварки" комиссиями предприятия.
Ветров Сергей Владимирович
1.10.2016 22:55 в ответ на #67505
Серт за час - фиг получишь
И когда же это НАКС успело "самораспуститься" (дата)? И тогда, получается, что за него "с того света" кто-то до сих пор свидетельства выдает?…
И в каком тогда НД приведена форма документа об аттестации технологии сварки комиссией предприятия, если считаете, что это единственная законная форма аттестации ТС на сегодняшний день (РД 03-615-03 уже не рассматриваем)? Или каждый кто во что горазд оформляет?…
Ветров Сергей Владимирович
1.10.2016 23:04 в ответ на #67506
Серт за час - фиг получишь
А насчет "каких-либо аргументированных доводов по аттестации технологии сварки при сертификации по ТС ТР 032 Вы так и не привели" – резюме из моих доводов вот здесь: http://nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46275#c67316
Самоделкин игорь николаевич
2.10.2016 20:51 в ответ на #67506
Историю "правопреемственности" НАКСа только юрист сможет разгадать. Если Вам любопытно, то вот описание его "мимикрии" самим ГГТН в 2011г. - http://http://arch.gosnadzor.ru/obshestvennaya_priemnaya/vopros-otvet/23-avgusta-2011-g/
Обратите внимание на абзац :
Саморегулируемая организация Некоммерческое Партнерство «Национальное Агентство Контроля Сварки» не проводит аттестаций (сертификаций) и не может их проводить
. Это не мои "домыслы", а офф.сайт ГГТН.
А по поводу : "кто во что горазд оформлять" , то не вижу проблем так сказать "откатиться" немного назад до "родителя" этого ублюдочного РД 03-615-03 с изм.2012г. , т.е. до формы "оформления" по ПБ 03-164-97 , это если организация самостоятельно проводит "аттестацию технологии сварки", но собственно не вижу проблем и в ДОБРОВОЛЬНОЙ "аттестации" в любой конторе "Рога и Копыта", если конечно эта схема не будет противоречить изменениям, которые войдут скоро в "ФНП по сварке".
Самоделкин игорь николаевич
2.10.2016 21:15 в ответ на #67526
Кстати, до 2012г, т.е. до внесения ГГТН изменений в РД 03-615-03, которыми он полностью "самоустранился" из "системы САСв", вы не увидите ни одного документа, в которых ГГТН " :
2.2. Госгортехнадзор России:
2.2.1. Определяет перечень специализированных организаций по группам
опасных производственных объектов.
2.2.2. Согласовывает необходимость и объем исследовательской
аттестации.
2.2.3. Принимает мотивированные решения о полном или частичном
приостановлении процессов производства с применением новых, ранее не
аттестованных, технологий сварки и наплавки при изготовлении, монтаже,
ремонте или реконструкции технических устройств, оборудования и сооружений
опасных производственных объектов.
2.2.4. На основании Свидетельства НАКС о готовности организации-
заявителя к использованию аттестованной технологии сварки проводит
согласование применения аттестованной технологии сварки
при изготовлении,
монтаже и ремонте на опасных производственных объектах, если действующим
законодательством не предусмотрен иной порядок выдачи разрешений.
2.2.5. Согласовывает перечень аттестационных центров, аккредитуемых для
участия в аттестации технологий сварки (наплавки)
2.3. Национальный аттестационный комитет по сварочному производству.
2.3.1. Проводит экспертизу аттестационных центров и после согласования с
Госгортехнадзором России
выдает центрам свидетельство об аккредитации с
определением области деятельности по аттестации технологий сварки (наплавки)
2.4.5. Аттестационные центры создаются в регионах на основании
экспертизы НАКС по согласованию с Госгортехнадзором России
в установленном
порядке.
Ветров Сергей Владимирович
2.10.2016 21:38 в ответ на #67526
Серт за час - фиг получишь
В пылу полемики Вы уже даже позабыли, что мы здесь обсуждаем необходимость аттестации технологии сварки (АТС) в НАКС, а приведенная ссылка на "вопрос-ответ" от 23.08.2011 была посвящена "В Ростехнадзор поступил вопрос из Санкт-Петербурга об аттестации специалистов сварочного производства", и весь ответ посвящен только этому вопросу, а не АТС. А НАКС как выдавало свидетельства об АТС, так и выдает по сей день. А Вы просто желаемое за действительное хотите выдать.

если конечно эта схема не будет противоречить изменениям, которые войдут скоро в "ФНП по сварке"
- ага, значит, все-таки есть опасения и нет желания нарушать закон? Возможные противоречия в будущем Вас напрягают, а то, что сегодня на РД 03-615-03 (который сам НПА) ссылаются ФНП по сварке, меня напрягать не должно, и я должен при серийной сертификации принимать АТС комиссией предприятия (а не уполномоченным аттестационным центром) при отсутствии нормативных требований даже к форме такого свидетельства, не говоря уж о самом порядке аттестации?
Самоделкин игорь николаевич
3.10.2016 13:47 в ответ на #67528
В пылу полемики Вы уже даже позабыли, что мы здесь обсуждаем необходимость аттестации технологии сварки (АТС) в НАКС, а приведенная ссылка на "вопрос-ответ" от 23.08.2011 была посвящена "В Ростехнадзор поступил вопрос из Санкт-Петербурга об аттестации специалистов сварочного производства", и весь ответ посвящен только этому вопросу, а не АТС
- я не "забыл", просто именно в этом "ответе" ГГТН изложил "историю трансформации юр.лица НАКС".
"НАКС как выдавало свидетельства об АТС, так и выдает по сей день."
- да бога ради, пускай разные ООО этого СРО НП "НАКС" и выдают "свидетельства" за подписью своего Президента , но в рамках Закона о СРО. Любой Производитель вправе ДОБРОВОЛЬНО, для повышения своей "статусности", повышения конкурентоспособности или по требованию Заказчика его продукции, если эти доп.требования конечно они "подписали" в Договоре между собой, заключить Договор с ООО, членом этой СРО, на "проверку готовности…к использованию", но эта процедура не имеет никакого отношения к сертификации на соответствие ТР ТС 032.
я должен при серийной сертификации принимать АТС
- не стоит так уж персонифицировать осуждаемый вопрос. Я не пытаюсь, при нашем обсуждении, "вешать" на Вас какие-либо "долги". Я всего лишь полагаю, что "бумажки от СРО НП "НАКС" возможно являются для некоторых экспертов ДОБРОВОЛЬНЫМ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ, но не обязательными, "подтверждением" на соответствием ТР ТС 032.
Заморский Константин Валерьевич
22.06.2017 17:04 в ответ на #67227
Речь идет об аттестации технологии специализированной организацией, исходя из определения спец.организации в приложении:
Специализированная организация - юридическое лицо (индивидуальный предприниматель), зарегистрированное на территории Российской Федерации, отвечающее требованиям раздела III настоящих ФНП, предметом деятельности которого является осуществление одного или нескольких видов деятельности, перечисленных в пункте 92.

92. Техническое перевооружение ОПО, монтаж (демонтаж), ремонт, реконструкцию (модернизацию), наладку оборудования под давлением должны осуществлять специализированные организации, имеющие статус юридического лица и организационную форму, соответствующую требованиям законодательства Российской Федерации, а также индивидуальные предприниматели (далее - специализированные организации).

То есть аттестацию технологии проводит сама организация, проводящая работы по техническому перевооружению ОПО, монтажу (демонтажу), ремонту, реконструкции (модернизации), наладки оборудования под давлением. Про изготовителя оборудования тут речи и не идет.
Самоделкин игорь николаевич
27.09.2016 15:01
Готовящиеся изменения, касающиеся "аттестации технологии сварки в ФНП «ТРЕБОВАНИЯ К ПРОИЗВОДСТВУ СВАРОЧНЫХ РАБОТ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ» :
14. Пункт 14 изложить в следующей редакции:
«Работы по сварке должны выполнять юридические лица или индивидуальные предприниматели, прошедшие процедуры проверки готовности к применению технологий сварки в соответствии с требованиями, действующими в области промышленной безопасности.».
Работы по сварке должны выполнять юридические лица или индивидуальные предприниматели, прошедшие процедуры проверки готовности к применению технологий сварки в соответствии с Порядком применения сварочных технологий при изготовлении, монтаже, ремонте и реконструкции технических устройств для опасных производственных объектов, утверждённым постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 19 июня 2003 г. № 103 (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 20 июня 2003 г., регистрационный № 4811; Российская газета, 2003, № 120/1) с изменениями, внесёнными приказом Ростехнадзора от 17 октября 2012 г. № 588 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 23 ноября 2012 г., регистрационный № 25903; Российская газета, 2012, № 283).
15. Процедуры проверки готовности к использованию применяемых сварочных технологий должны быть осуществлены в условиях конкретного производства сварочных работ, с учетом специфики работ, выполняемых каждым филиалом (обособленным подразделением) юридического лица, расположенным вне места его нахождения и осуществляющим его функции, в том числе производство сварочных работ. При проверке оценивается наличие технических, кадровых и организационных возможностей для выполнения сварочных работ и способность выполнить в производственных условиях сварные соединения, соответствующие требованиям, устанавливаемым НТД или проектной документацией.
В пункте 15 добавить абзац второй следующего содержания:
«При положительных результатах проверки наличия технических, кадровых и организационных возможностей организацией выполняется сварка контрольных сварных соединений с применением заявленной технологии сварки на объекте, на котором осуществляется производство сварочных работ в процессе строительства, монтажа, ремонта, изготовления объекта, либо на производственной базе, организованной организацией-заявителем на время строительства, монтажа, ремонта объекта или на постоянной основе для выполнения комплекса сварочных работ, включая подготовку, сборку и сварку производственных сварных соединений.»

Вот Вам "регламент" оценки экспертом применяемой "технологии сварки" при сертификации на соответствие ТР ТС 032.. "Посредники" исчезают, статус Эксперта резко вверх и стоимость его услуг уже не вызывает "раздражение".

Я полагаю иных мнений у сообщества экспертов нет ?
Шульга Сергей Артурович
27.09.2016 17:24 в ответ на #67179
Я лично ЗА!
Самоделкин игорь николаевич
27.09.2016 18:56 в ответ на #67194
Вот бы еще Сергея Владимировича убедить, а может и остальные эксперты поучаствуют в "этом опросе" !

P.S. За следующим Сертфикатом пожалуй в ДЭБ пойдем "челом бить".
Шульга Сергей Артурович
27.09.2016 19:09 в ответ на #67216
Милости просим! Никогда не делал экспертизу по телефону (ни в ЭПБ ни в сертификации) и по 32 и 10 регламенту, судя по тому, что Вы ниже изложили, с удовольствием готов к сотрудничеству (если конечно область аккредитации позволит 8-) )!
Т А М
27.09.2016 19:12 в ответ на #67219
ИХМГО, вы чё - троемЪ в одном лице? ))
Шульга Сергей Артурович
27.09.2016 19:22 в ответ на #67221
Кто третий 8-)?
Т А М
23.06.2017 19:31 в ответ на #67222
3-й - ИФПС типа "Стандарт ИНФО", "Консультант Плюс", "ТехЭксперт.", "Гарант" и "Интернет"
Заморский Константин Валерьевич
23.06.2017 12:36 в ответ на #67179
Игорь Николаевич, изменений к 14 разделу все-таки нет. https://minjust.consultant.ru/files/34961
Митусов Евгений Леонидович
23.06.2017 13:12 в ответ на #78110
Для удобства, выложу
DOCX
47565.docx
Скачать файл
RTF
47567.rtf
Скачать файл
Самоделкин игорь николаевич
23.06.2017 13:49 в ответ на #78110
Спасибо, я в курсе, что РД 03-615-03 не только не изьяли из ФНП по сварке на ОПО , но еще и "заморочили" :
1. Если в НАКСе аттестовываем сварщиков, то клейма им присваивает НАКС и номера клейм в их аттестационных удостоверениях. Зачем дублировать присвоение клейм Приказом по предприятию ?
2. "Карты сварки" теперь должен "подписывать аттестованный специалист и утверждать технический руководитель предприятия", а это не стыкуется с п. 5.3 ПБ 03-273-99 "Правил аттестации …специалистов сварочного производства", там сказано, что "подпись специалиста 3-го уровня необходима и достаточна для использования на предприятии документов, определяющих технологию проведения сварочных работ". Теперь придется не только "Главного сварщика - спеца 3-го уровня" аттестовывать, но и технического руководителя предприятия (гл. инженера), да еще и "обучать" его придется.
3. Аттестовывать технологию сварки придется возможно теперь на каждом "обьекте", а не на "срок в 4-е года".
Весь это регламент не "аттестационный", а скорее "лицензионный". Кстати, НАКС не аттестует "технологию сварки", если Заявитель производит сварку "неаттестованным сварочным оборудованием" по его РД 03-614-03, которые через Мин.Юст. не прошли и являются "рекомендательными" - это в его внутренних документах и мало кто об этом знает. Так что перед "аттестацией технологии" надо в НАКСе оплатить аттестации сварочных источников.
Самоделкин игорь николаевич
23.06.2017 14:16 в ответ на #78113
Вчера слесарь выполнял расточку на конце трубы Ф219х16 под сварку по Фвнутр., под "подкладное кольцо" . По диаметру расточки - все в порядке. А одевая "расточной центратор" на наружный диаметр трубы по ТУ 14-3Р-55 и уже имеющей минимально допустимый допуск в 1% от Ф219 по наружному диаметру и в 5% по толщине от 16мм. номинальной, получил локальное утонение толщины стенки в месте расточки под сварку меньше допустимого по прочностному расчету". Хорошо, что успели углядеть, а то бы "аттестованный" сварщик по "аттестованной" технологии заварил бы и УЗК стыка "прошло" бы и гидравлику бы "выдержали", а вот при эксплуатации - авария.
Надо бы аттестовывать еще и слесарей, "сертифицировать по ТС ТР 032" трубы по ТУ 14-3Р-55, да и "расточному центратору" что нибудь усугубить.
Митусов Евгений Леонидович
23.06.2017 14:56 в ответ на #78113
Вы наверное знаете, что в настоящее время готовятся изменения 1 в ТР ТС 032/2013 http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/deptexreg/tr/Pages/TR_PO_1_032.aspx
Вот что предлагает Госпромнадзор РБ и концерн «Белнефтехим» к этим изменениям и в частности, что касается сварки http://gospromnadzor.by/news/v-evraziyskuyu-ekonomicheskuyu-komissiyu-napravleno-svodnoe-zaklyuchenie-po-rezultatam-rassmotreniya.html?sphrase_id=6504
Т А М
27.09.2016 15:57
Здравствуйте Игорь Николаевич
+++ Спасибо за новость - очень мне пригодится в работе.
ИХМО: Приветствую Вас в неофициальном сообществе противников ЭПБ и всяких остальных бумаШек для подтверждения
Самоделкин игорь николаевич
27.09.2016 17:20 в ответ на #67180
И Вам здравствовать желаю, но я у меня нет "нигилизма к ЭПБ". Я стараюсь быть "законопослушным Производителем", если в процедурах "верификации" производства я вижу какой-то смысл. Мы получали "лицензии", мы получали "разрешения на применения", мы "аттестовывали сварщиков" и даже имели свой аттестационый пункт, мы "аттестовывали технологии сварки" в АЦ и ГАЦах по всем предыдущим "регламентам", мы разрабатывали "технологии сварки совместно с НИИ и их аттестовывали", мы выявляли ошибки/опечатки в НТД, участвовали в разработке НТД, Но то, что теперь творится с "промышленной безопасностью" в технической части и "затратной" , у меня вызывает полное отторжение.
У меня вызывают сочувствие "эксперты", которые на сегодня в рамках хрен знает как действующей "нормативной документации", вынуждены "оценивать" производство в части его "производственно-технологической грамотности", которая собственно и должна гарантировать эту самую пресловутую "безопасность". Это же каким широким обьемом узко-специальных знаний (сварка+ термообработка+ контрольразрушающий и неразрушающий+мех.обработка+гибка+вальцовка+юрист) они должны обладать ? Видит бог, на заводах :тех.отделы+ОТК+лаборатории+контроля+юр.отдел, да с привлечением всяких НИИ, всеми этими вопросами занимаются и никак консенсуса не достигнут. А тут прям Уникомом нужно быть или "идиотом".
Т А М
27.09.2016 17:43 в ответ на #67192
ИХМО: И я того же мнения, находясь на сайте экспертизы ПБ по другую сторону баррикад ЭПБ. Рад приветствовать еще одного производственника/изготовителя.
А вообще, то МНЕ по работе /изготовлении оборудования для ОПО и ОФОРМЛЕНИИ документов помогает оперативное размещение и обсуждение новых НД ПБ экспертами и особенно их ответы (пусть и не всегда корректные-заточенные под ЭПБ) посетителями/вопрошающими - интересно в качестве МОЕГО самообразования. Не читайте это как рекламу этого ресурса, просто достаточно долго на сайте и для СЕБЯ/моей работе посчитал его полезным./достойным внимания и УВАЖЕНИЯ. И Ваша "инфа"! очень даже кстати.
Т А М
28.09.2016 16:33
давайте, к примеру, возьмем ГОСТ Р 52630-2012,
п. 8.10.1 согласно которому при отсутствии производственной аттестации технологии сварки нужно делать мех. испытания контрольных образцов сварного шва (что собственно говоря обычно делается).
По этому не спешите сбрасывать со счетов аттестацию технологии сварки, и делайте её на заводе (без НАКС). Для отдельных представителей ОС, путающих РД с НД (ГОСТ, ГОСТ Р, ОСТ, СТО, СТП) стоит ознакомиться НП или ПНАЭ Госатомнадзора - для атомщиков можно изготавливать оборудование с заводской аттестацией технологии сварки, а вот для отдельного органа по сертификации "НИЗЯ"
Самоделкин игорь николаевич
20.10.2016 00:20
[ATTACH=вложение №46725]46725[/ATTACH]

Специально для Ветрова Сергея Владимировича
JPG
46725.jpg
Скачать файл
Ветров Сергей Владимирович
20.10.2016 00:23 в ответ на #68333
Серт за час - фиг получишь
А более крупный скан сможете выложить? На этом не видно толком ничего…
Самоделкин игорь николаевич
20.10.2016 00:46
Комментарий удален
Ветров Сергей Владимирович
20.10.2016 00:49 в ответ на #68341
Серт за час - фиг получишь
Даже при ставке в строку браузера ссылка не открывается…
Самоделкин игорь николаевич
20.10.2016 00:55
http://http://promsvar.ru/uploads/file/path/5d12e723755078224f3d2b6713afbc06.PDF
Самоделкин игорь николаевич
20.10.2016 01:00 в ответ на #68345
Ну не "хакер" я.
Теперь открывается ссылка на сайт ярого "борца" с НАКСом Ганусова, бывшего руководителя АЦ НАКС, который был изгнан из НАКСа за "дискредитацию и подрывную деятельность".
Ветров Сергей Владимирович
20.10.2016 01:01 в ответ на #68345
Серт за час - фиг получишь
Спасибо! Правда, там акцент на недопустимость аттестации сварщиков в НАКС, а о технологиях сварки и связанных с ними РД, в которых прописан НАКС, не сказано. Подождем исполнения предписания ГП со стороны РТН. По мне лишь бы мутной воды не было.
Кстати - сайт НАКС почему-то во всю работает…
Ветров Сергей Владимирович
20.10.2016 04:37
Серт за час - фиг получишь
Вот здесь (см. вложение №46719) http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46114#c68262 , к сожалению, фигурирует пресловутый РД 03-615-03. Так что пока вопрос с аттестацией технологий сварки (заводская или НАКСовская) остается открытым. Будем надеяться, что его исключат из этого нового перечня.