ЭПБ Котлов не попадающих под ФНП ОРПД

Добрый день, есть газовая котельная вот с таким котлом

Теплопроизводительность номинальная, ГКал/ч, (МВт) 2,58 (3,0)
Вид топлива газ
Максимальная температура воды на выходе,не более, ˚С 115

ОПО зарегистрирован по газу, т.к. котел не попадает под требования ФНП ОПРД - следования к нему не установлены требования промышленной безопасности (или таки установлены?) - получается раз нет требований то и проводить ЭПБ ненужно?
Макеев Кирилл С.
1.09.2016 11:59
 6929

Комментарии:

Ветров Сергей Владимирович
1.09.2016 17:17
Серт за час - фиг получишь
Сам котел ЭПБ не подлежит, если температура нагрева воды не более 115 град.Ц (в теме какая-то абракадабра получилась ˚С 115, поэтому уточните), а вот газовое оборудование котла подлежит ЭПБ после истечения расчетного срока службы котла, указанного в его паспорте. Однако, если паспорт котла оформлен согласно приложению 3 http://docs.cntd.ru/document/1200001332, то в нем срок службы не предусмотрено указывать. Если газовое оборудование (горелка с газовой рампой) не являются неотъемлемой частью котла и поставляются отдельно (у них другой изготовитель), то в этом случае следует ориентироваться на паспорт горелки (если таковой имеется и если в нем указан расчетный срок службы, что маловероятно). Если срок службы нигде не указан, то ЭПБ газового оборудования через 20 лет с момента ввода котла в эксплуатацию (п. 2 ст. 7 116-ФЗ).
Если котел новый, то должен иметь СС ТР ТС 016/2011 (независимо от того - входит горелка в его состав или нет).
Os Igor V
1.09.2016 17:57
Был опыт проведения эпб котлов , водогрейных до 115гр С, новых, но стоявших в котельной без использования 12 лет…..И до того, как ввести их в эксплуатацию провели ЭПБ, именно как газоиспользующее оборудование
Os Igor V
1.09.2016 17:59
А как правило до 115 грС котлы не проводятся эпб…. Делается ЭПБ газопроводам и горелкам (при истечении норм срока службы)….
Os Igor V
1.09.2016 18:00
Как правило, если кому-то и нужно что-то написать или придраться- максимум напишут - провести диагностику котла до 115грС
Макеев Кирилл С.
1.09.2016 18:18
Зачем вы мне про горелки, котел до 115 град, но стоит на опо, срок службы вышел, однако требований к нему в области пб нет, вот получается эбп ненадо, как тогда продлить срок службы, протое ТД?
Ветров Сергей Владимирович
1.09.2016 18:34 в ответ на #65819
Серт за час - фиг получишь
Зачем вы мне про горелки
- а у газового оборудования котла срок службы, что, не вышел, или считаете, что оно не подлежит ЭПБ?
ЭПБ непосредственно котла не требуется (хоть он и на ОПО, но сам он неподнадзорный), порядка продления срока службы у таких котлов как такового нет, поскольку нет РД или СО, устанавливающих требования к техдиагностике и продлению срока службы неподнадзорных котлов. Как я выше писал, в паспортах таких котлов даже срок службы не предусмотрено указывать, и это с давних пор так. Как определили, что у него срок службы истек?
Макеев Кирилл С.
1.09.2016 18:52 в ответ на #65822
С газовым оборудованием проблем нет, а вот в РЭ котла записан срок службы 15 лет. Правда паспорт и РЭ делала некогда экспертная организация.
В общем получается эксплутировать пока по факту как хана прийдет менять…
Ветров Сергей Владимирович
1.09.2016 19:19 в ответ на #65824
Серт за час - фиг получишь
Да, именно так - можно эксплуатировать, пока не дойдет до предельного состояния.
И еще - если это котел типа КВ-ГМ по ГОСТ 21563-93, то срок службы указан в последнем абзаце п. 10 ГОСТ 21563-93 в зависимости от теплопроизводительности.
А если паспорт составляла ЭО, то котел импортный? Просто если бы наш, то паспорт заводской бы был. Или заводской паспорт был утерян?
климов иван викторович
2.09.2016 09:10 в ответ на #65824
В общем получается эксплутировать пока по факту как хана прийдет менять…

Если котельная отапливает население или социально значимые объекты (дет.сады, школы, больницы ит.д.), то при оценке готовности к отопительному сезону придет инспектор РТН и будет требовать проведения, как минимум, ТД котла на основании п. 13.2 "Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок".

"13.2. … Техническое диагностирование оборудования,отработавшего расчетный ресурс, проводится специализированными организациями в целях определения дополнительного срока службы и разработки мероприятий, обеспечивающих надежную работу".
Макеев Кирилл С.
2.09.2016 11:17 в ответ на #65831
Спасибо Иван Викторович, по данным пунктам вопросов нет, ТД и Освидетельствование отдельная тема, заказчик просит ЭПБ с целью продления, боится, что придет инспектор и а котел не продлен, народ запугали инспектора не грамотные заставляют продлевать все подряд, вот от такиех котлов до пассатижей :(
инспектор _ _
2.09.2016 16:37 в ответ на #65833
А если попробовать на основании федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления"
как экспертизу технических и технологических устройств сетей газораспределения и газопотребления
Котлы-то в сведениях на ОПО наверное прописаны….
Ветров Сергей Владимирович
2.09.2016 17:30 в ответ на #65838
Серт за час - фиг получишь
Однако, границей сети газопотребления, согласно ТР о безопасности сетей ГРП и ГП, является отключающее устройство перед газоиспользующим оборудованием, а сам котел как раз и является газоиспользующим оборудованием.
инспектор _ _
2.09.2016 17:44 в ответ на #65839
Будет ли это основанием для отказа в регистрации заключения???
Ветров Сергей Владимирович
2.09.2016 18:01 в ответ на #65840
Серт за час - фиг получишь
Будет ли это основанием отказа - затрудняюсь ответить, я здесь говорю только о том, как на основании НД доказать отсутствие необходимости ЭПБ этого котла, что он со всех сторон неподнадзорный (если его газовое оборудование рассматривать отдельно).
Макеев Кирилл С.
2.09.2016 18:16 в ответ на #65840
Закоючения при регистрации проверяют по формальным признакам, врятли кто-то при регистрации будет вникать, попадает котел или не попадает под фнп…
Ветров Сергей Владимирович
2.09.2016 18:21 в ответ на #65842
Серт за час - фиг получишь
Во-первых, если в заключении будет фигурировать температура до 115 (если котел КВ-ГМ, то 115 уже в обозначении его типа должно быть указано), и это увидят, то вопрос должен возникнуть (и помимо регистрации, заключение может попасться на глаза инспектору, если он посетит предприятие, а ему никто не запрещает его повнимательнее изучить…), во-вторых, по какому НД будете проводить техдиагностику и ЭПБ (с продлением срока службы) этого котла?
Макеев Кирилл С.
2.09.2016 19:57 в ответ на #65843
В реестр вносят простые работники, у них нет знаний про КВ-ГМ, да и полномочий в отказе регистрации нет (см. Регламент). На объекте инспектор может проверить, не спорю (интересно, что будет дальше?).
Ветров Сергей Владимирович
2.09.2016 21:22 в ответ на #65846
Серт за час - фиг получишь
Вы почему-то уходите от вопроса - по какому НД из П-01-01-2014 будете проводить техдиагностику и ЭПБ (с продлением срока службы) этого котла?
А напрасно: http://www.gosnadzor.ru/public/reception/faq/2015-02-04/
"Таким образом, экспертиза промышленной безопасности проводится в отношении технических устройств, к которым установлены требования промышленной безопасности в вышеуказанном Перечне нормативных правовых актов и нормативных документов."
Макеев Кирилл С.
3.09.2016 06:36 в ответ на #65847
Что у вы все время скачите с одного на другое, я прекрасно знаю, что такое ЭПБ, вот выше разобрали - ЭПБ не проводится, в том числе и вы, уважаемый, на это указали, а сейчас спрашиваете по какому документу я буду проводить ЭПБ.
Ответ - ЭПБ данного котла не проводится.
Ветров Сергей Владимирович
3.09.2016 15:51 в ответ на #65862
Серт за час - фиг получишь
Я никуда не скачу, а спросил это только лишь по той причине, чтобы дополнительно подчеркнуть отсутствие необходимости проведения ЭПБ, т.к. из того, что Вы выше писали, я не совсем понял - убедили ли Вас в этом или нет. И не более того. Я с самого начала доказывал, что ЭПБ не требуется.
Макеев Кирилл С.
3.09.2016 20:43 в ответ на #65870
Сергей Владимирович, главное что мы пришли к единому мнению, надеюсь даже к "истине" :)
Лесов Олег Дмитриевич
4.09.2016 09:08 в ответ на #65873
+++++
Васильченко Виталий Евгеньевич
2.09.2016 22:48 в ответ на #65846
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
На объекте инспектор может проверить, не спорю (интересно, что будет дальше?).
Добрый вечер Кирилл.
Под каким "именем" зарегистрировано ОПО и на что и на какой вид деятельности "лицензия" ?
Ссылка...
Ссылка..
Макеев Кирилл С.
3.09.2016 06:37 в ответ на #65852
Сеть газопотребления, взрывопожароопасные объекты
Os Igor V
2.09.2016 18:38 в ответ на #65819
Кирилл, скорее мой комм. был больше обращен на комментарии Сергея Владимировича.
Почитал более внимательно вашу проблему -
Ответ однозначный - да ЭПБ проводить не нужно.
НО - как писалось ниже - инспектор вправе назначить проведение ТД. (как правило назначают на мелких единичных котельных, где к чему то надо придраться)
Т А М
2.09.2016 19:38 в ответ на #65819
ИХМО: ЭПБ Ёще /куртизанка, по этому, не заморачивайтесь доХументамм и та делайте ЭПБ под закпзхчика, оговорив ее гкегистШацию
Васильченко Виталий Евгеньевич
2.09.2016 21:56
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Вы почему-то уходите от вопроса - по какому НД из П-01-01-2014
Добрый день Сергей Владимирович, но с какой целью Вы уходите от вопроса?
И с какой целью Вы указали перечень П-01-01-2014, который не является нормативным документом?
Для справки...
П-01-01-2014 представляет собой информационно-справочный сборник, предназначенный для информирования должностных лиц Ростехнадзора, других федеральных органов исполнительной власти, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей о нормативных правовых актах и нормативных документах, действующих в установленной сфере деятельности Ростехнадзора по указанным выше вопросам.

Таким образом, экспертиза промышленной безопасности проводится в отношении технических устройств, к которым установлены требования промышленной безопасности в вышеуказанном Перечне нормативных правовых актов и нормативных документов
Я не буду комментировать справочную информацию от специалистов Правового управления Ростехнадзора от 04.02.2015г.
Только выделю ключевое слово:
Раздел I "Технологический, строительный, энергетический надзор" Перечня нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (по состоянию на 30 декабря 2014 года) (далее - П-01-01-2014), содержит СВЕДЕНИЯ о нормативных правовых актах и нормативных документах по вопросам, отнесенным к компетенции Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзора) в сфере безопасного ведения работ, связанных с пользованием недрами, промышленной безопасности, безопасности электрических и тепловых установок и сетей, безопасности гидротехнических сооружений, безопасности производства, хранения и применения взрывчатых материалов промышленного назначения, а также строительного надзора.
Васильченко Виталий Евгеньевич
2.09.2016 22:03
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
П-01-01-2014
Опубликован: Документ опубликован не был.
Ветров Сергей Владимирович
2.09.2016 23:23
Серт за час - фиг получишь
Виталий Евгеньевич,
1) Вот объясните мне и людям - зачем делать ссылку на Перечень, если тот, к кому обращаетесь, его уже сто раз видел, и все остальные тоже? "Для справки" - тут, наверно, каждый второй совсем не умеет инетом пользоваться…
2) От какого вопроса я по-вашему ушел???! Приведите цитату, которые Вы так любите использовать в своих комментариях.
3) "Перечень не является нормативным документом" - тогда по какому НД вообще (не обязательно из Перечня) можно провести ТД и ЭПБ неподнадзорного водогрейного котла?
Васильченко Виталий Евгеньевич
2.09.2016 23:44
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
зачем делать ссылку на Перечень
Вы указали перечень - ссылка..
Зачем?
"Перечень не является нормативным документом" - тогда по какому НД вообще (не обязательно из Перечня) можно провести ТД и ЭПБ неподнадзорного водогрейного котла?
Термин - "неподнадзорный объект" в принципе не существует.

2) От какого вопроса я ушел???!

И с уважением к Вам, к Вашим знаниям и опыту Сергей Владимирович.
Предлагаю Вам и мне прекратить чрезмерную критику, в своих высказываниях к некоторым форумчанинам сайта Надзор - Инфо.
И быть внимательными, при удалении и (или) модерировании сообщений.
У некоторых из нас и у некоторых других форумчан "тараканы в голове", у других "чай крепкий", у некоторых "маразм".
Предлагаю Вам и мне прекратить чрезмерную критику, в своих высказываниях.
Предлагаю поступать с другими так, как они хотели бы поступить с нами.
Ветров Сергей Владимирович
3.09.2016 00:30 в ответ на #65857
Серт за час - фиг получишь
Виталий Евгеньевич!
Вы мне что написали - "но с какой целью Вы уходите от вопроса?" Так будьте же любезны потрудиться пояснить, что имели виду, а не ставить троеточия в ответ! Иначе я рассматриваю это так, что Вы специально провоцируете собеседника, обвиняя его в том, чего он вообще не делал!
И я Вам задал более чем ясный (по крайне мере для специалиста) вопрос о неподнадзорном котле - не знаете ответа, так и скажите "затрудняюсь ответить", так нет же - "неподнадзорный объект" в принципе не существует. Хорошо, спрошу так - по какому НД проводить ЭПБ водогрейного котла с температурой нагрева воды не более 115 град.Ц? Такая формулировка вопроса Вас устроит?
И какая "чрезмерная критика"? Вот, в частности, на этой теме, кого я критикую? Зачем переводите разговор непонятно куда? Вам не нравится, что я не соглашаюсь с тем, что Вы периодически здесь пишите (и как пишите), в особенности там, где я отвечаю на чьи-то вопросы - ну уж извините, я не для этого на форуме.
Васильченко Виталий Евгеньевич
3.09.2016 10:52
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
по какому НД проводить ЭПБ водогрейного котла с температурой нагрева воды не более 115 град.Ц?
Добрый день Макеев Кирилл С
Пишите, что объект: Сеть газопотребления, взрывопожароопасные объекты
Более того - цитирую выдержку:
……. заказчик просит ЭПБ с целью продления, боится, что придет инспектор и а котел не продлен, народ запугали инспектора не грамотные заставляют продлевать все подряд, вот от таких котлов до пассатижей..
:-) Во-во!!!

На вопрос:
а сейчас спрашиваете по какому документу я буду проводить ЭПБ.
Отвечаю:
По техническому заданию заказчика и на основании договора.
И также:
1. :-) ФЗ-116
2. Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок ссылка...
3. ФНП "Правил безопасности сетей газораспределения и газопотребления" ссылка..
..
5. РД 34.17.435-95 ссылка...
6. РД 34.35.131-95 ссылка ...
7. РД 10-165-97 ссылка...
И вероятно РД 10-249-98 ссылка...
Удачи Вам Кирилл!
Ветров Сергей Владимирович
3.09.2016 16:13 в ответ на #65864
Серт за час - фиг получишь
Во как, ЭПБ водогрейного котла до 115 град., оказывается, можно провести по ПТЭ тепловых энергоустановок (1.1. ПТЭ устанавливают требования по технической эксплуатации следующих ТЭ…), РД 34.17.435-95 (в котором сплошь ссылки на Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов…), РД 34.35.131-95 (распространяется на теплоэнергетическое оборудование электростанций…), РД 10-165-97 (МУ по надзору за водно-химическим режимом котлов…)…
Вот уж, действительно, "Удачи Вам Кирилл!" :-)))
Стала пуганой птица удачи
И не верит людским рукам
Да и как ей быть иначе Браконьеры и тут и там
Подкрадёшься она обманет И вот уже навсегда ушла..
Т А М
4.09.2016 17:48 в ответ на #65871
Здравствуйте Сергей Владимирович.
Приветствую в Вашем лице эксперта/НЕ практикующего в ЭО, вступлением, в неофициальное содружество экспертов сайта против ЭПБ .
ИХХМО: Но всёЖ желательно НЕ фигурировать устаревшими /привычными ЭПБшникам документами. На сайте 9в других ветках) обсуждался и уже принят документ, приравнивающий РДшки ГОСГОРТЕЖНАДЗОРа к статусу ФНиП/федеральным нормам и правилам для ЭПБ - с 01.09.2016 для целей ЭПБ можно кроме ФНП использовать ТР ТС, ГОСТ/ГОСТ Р/РД Госгортехнадзора и возможно даже данные ПТЭ ПРИ НАЛИЧИИ В НИХ ТРЕБОВАНИЙ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
Ветров Сергей Владимирович
4.09.2016 18:29 в ответ на #65875
Серт за час - фиг получишь
Добрый день, Аркадий Михайлович!
Я не против ЭПБ, а против искусственного (выдуманного, высосанного из пальца) создания объемов работ там, где они в принципе не требуются. Если Вы обратили внимание, то и в части подтверждения соответствия я здесь выступаю в том же амплуа (хотя в настоящее время по работе имею к этому непосредственное отношение), и ко всем остальным возможным видам "принадзорного бизнеса" тоже.
Прошу назвать наименование документа, согласно которому с 01.09.2016 для целей ЭПБ можно использовать ТР ТС (!!!), ГОСТы, РД и пр. Я о таком впервые слышу.
Т А М
4.09.2016 19:19 в ответ на #65876
ИХМО: Извините Сергей Владимирович, я "горячий чай" употребил и отвечу по "наименованию документа .. ." завтра, получив доступ к ИПС (дома без актуализированных НД)
Ветров Сергей Владимирович
4.09.2016 19:21 в ответ на #65879
Серт за час - фиг получишь
ОК, заранее благодарен.
Т А М
5.09.2016 18:22 в ответ на #65880
Здравсвуйте Сергей Владимирович. Смотрите и расшифровывайте:
- Федеральный закон от 14.11.2013 №538
- Федеральный закон от 02.056.2016 №170-ФЗ;
– Федеральный закон от 01.05.2016 №132-ФЗ
- Приказ от 14.11.2013
- . . .
ИХМО: С датой ошибся (будет с 01.01.2017). Но только прошу Вас, Сергей Владимирович, не включать меня в Ваших соперников/конкурентов/противников для "индивидуального обсуждения". Сразу находясь по другую сторону баррикад ЭПБ, сдаюсь выпив "крепкий чай". ЭПБ ))
Ветров Сергей Владимирович
5.09.2016 18:35 в ответ на #65904
Серт за час - фиг получишь
Добрый день (вечер), Аркадий Михайлович!
1) Из какого из указанных НД следует дата 01.01.2017 - не с потолка же Вы ее взяли? Прошу указать НД и статью из него, из которой следует эта дата.
2) Федеральный закон от 01.05.2016 г. № 132-ФЗ явно не в тему вопроса.
Т А М
5.09.2016 18:48 в ответ на #65905
ИХМО:
4. Раздел III дополнить пунктами 21.1 – 21.5 следующего содержания: «21.1. При проведении экспертизы технических устройств выполняются:

- анализ документации, ОТНОСЯЩЕЙСЯ к техническому устройству ..
….
Лисицын Константин Александрович
5.09.2016 19:03 в ответ на #65906
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением".
408. При эксплуатации ОПО, на которых используется оборудование под давлением, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области промышленной безопасности должно быть обеспечено проведение экспертизы промышленной безопасности документации, зданий, сооружений ОПО и оборудования под давлением, а также испытаний, технического диагностирования, технических освидетельствований оборудования под давлением в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Порядок и необходимость проведения экспертизы промышленной безопасности определяют в соответствии с требованиями, установленными: федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности", утвержденными приказом Ростехнадзора от 14 ноября 2013 г. N 538 (зарегистрирован Минюстом России 26 декабря 2013 г., рег. N 30855, Российская газета, 2013 г., N 296); Порядком продления срока безопасной эксплуатации технических устройств, оборудования и сооружений на опасных производственных объектах, утвержденным приказом Минприроды России от 30 июня 2009 г. N 195 (зарегистрирован Минюстом России 28 сентября 2009 г., рег. N 14894, "Российская газета", 2009, N 188), настоящими ФНП и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области промышленной безопасности, а также требованиями проектной документации на здания и сооружения ОПО и руководств (инструкций) по эксплуатации оборудования под давлением.


и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области промышленной безопасности


https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормативный_правовой_акт
Т А М
5.09.2016 19:08 в ответ на #65908
иные ДЕЙСВУЮЩИЕ "нормативно правовые акты" УКАЗАННЫ/УКАЗЫВАЛИСЬ в "перечне …" ))
Лисицын Константин Александрович
5.09.2016 19:11 в ответ на #65910
Нормативные правовые акты в Российской Федерации[править | править вики-текст]

Поскольку Российская Федерация является федеративным государством, нормативные правовые акты могут быть федеральными (Российской Федерации) и субъектов Российской Федерации, также в пределах полномочий решения выборного органа муниципального образования.

В России установлена следующая иерархическая система нормативных правовых актов (в зависимости от их юридической силы):
Конституция Российской Федерации.
Международные договоры и соглашения России, а также общепризнанные принципы и нормы международного права, составляют особую группу, которая является составной частью правовой системы России. Международные договоры и соглашения России имеют бо́льшую юридическую силу, чем законы и подзаконные акты Российской Федерации[4].
Федеральные законы:
Федеральные конституционные законы.
Федеральные законы (в том числе Кодексы).
Федеральные подзаконные правовые акты:
Указы Президента России.
Постановления Правительства России.
Акты федеральных органов исполнительной власти (министерств, федеральных служб и агентств), а также акты иных федеральных органов власти РФ (ЦБ РФ, ЦИК РФ, Генеральная прокуратура РФ и т. д.).
Законы субъектов федерации.
Ветров Сергей Владимирович
5.09.2016 19:05 в ответ на #65906
Серт за час - фиг получишь
Аркадий Михайлович - под анализом документации техустройства имеется ввиду анализ документации на само ТУ, составленной разработчиком (изготовителем) ТУ, а не нормативной НД, относящейся к ТУ. И где же тогда право на использование ТР ТС, ГОСТов и РД для целей ЭПБ? Короче, я вижу, что сенсации не предвидится…

Константин Александрович - ТР ТС, ГОСТы и РД не являются НПА РФ в области ПБ.
Лисицын Константин Александрович
5.09.2016 19:15 в ответ на #65909
Константин Александрович - ТР ТС, ГОСТы и РД не являются НПА РФ в области ПБ.
я могу ошибатся но ГОСТы и РД не являются НПА РФ
на счёт ТР ТС они попадают под термин
Международные договоры и соглашения России, а также общепризнанные принципы и нормы международного права, составляют особую группу, которая является составной частью правовой системы России. Международные договоры и соглашения России имеют большую юридическую силу, чем законы и подзаконные акты Российской Федерации.
Т А М
5.09.2016 19:21 в ответ на #65912
ИХМО: )) ((международные догоВОРЫ и ЭПБ РТН. РФ
Ветров Сергей Владимирович
5.09.2016 19:29 в ответ на #65912
Серт за час - фиг получишь
Хорошо, ТР ТС с натяжкой можно отнести к НПА РФ, однако, в нем самом сказано, что он устанавливает на территории ТС единые обязательные требования безопасности к оборудованию, впервые выпускаемому в обращение. Так что для ЭПБ б/у оборудования его использовать ну никак нельзя, а для нового оборудования (попадающего под его действие) предусмотрено подтверждение соответствия ТР ТС в форме СС или ДС, и никак не иначе.
Короче, "сенсация" отменяется)))
Т А М
5.09.2016 19:49 в ответ на #65916
++ "сенсация отменяется", даже с приблтжением ВЫЕБРОВ
Лисицын Константин Александрович
5.09.2016 20:02 в ответ на #65916
Уважаемый Сергей Владимирович
Я говорю о том, что ГОСТы и РД и СО не являются НПА РФ
И пока их не пересмотрел Ростехнадзор и не зарегистрировал Мин.юст РФ имеют рекомендательный характер и их применение носит рекомендательный характер
Т А М
5.09.2016 20:16 в ответ на #65918
ИХМО: ВИ это о чём
х не пересмотрел Ростехнадзор и не зарегистрировал Мин.юст РФ
?,
То бишь для ГОСТ расчета на прочность сосуда под давлением или "ситуационным задачам" требуетСЯ юр. "регистрации"?
Лисицын Константин Александрович
5.09.2016 20:47 в ответ на #65919
это мое мнение ….но думаю что да .. тут надо наладить правовую основу
Васильченко Виталий Евгеньевич
6.09.2016 09:34 в ответ на #65919
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
ГОСТ расчета на прочность сосуда под давлением или "ситуационным задачам" требуетСЯ юр. "регистрации"?
5+
Ветров Сергей Владимирович
5.09.2016 20:50 в ответ на #65918
Серт за час - фиг получишь
Константин Александрович - про ГОСТы, РД и СО я понял, но после этого Вы стали доказывать, что ТР ТС является НПА РФ, и, как следует из вашего сегодняшнего сообщения 16:03, на соответствие его требованиям можно проводить ЭПБ, с чем я категорически не согласен, о чем и изложил выше.
Кстати, "Порядок продления срока безопасной эксплуатации технических устройств, оборудования и сооружений на опасных производственных объектах", утвержденный приказом Минприроды России от 30 июня 2009 г. N 195, уже не действует.
Лисицын Константин Александрович
5.09.2016 21:01 в ответ на #65921
я знаю, что Порядок не действуют, но до сих пор в фнп не внесены изменения
и я цитировал действующие пункты правил ….
Скрытная Марфа Васильевна
6.09.2016 06:37 в ответ на #65912
"…на счёт ТР ТС они попадают под термин
Международные договоры и соглашения России, а также общепризнанные принципы и нормы международного права, составляют особую группу, которая является составной частью правовой системы России…"
Всё верно. Но требований промышленной безопасности они содержать не могут, т.к. это не предусмотрено п. 1 Ст. 3 116-ФЗ.
Т А М
5.09.2016 19:15 в ответ на #65909
ИХМО: АНАЛИЗ доку3ентации подразумевает ПРОВЕРКУ, то бишь, правильность/соответствие чему нибуть
(на усмотрение эксперта) ДОКУМЕНТОВ чему либо . Флаг в руки эксперту ))
Лисицын Константин Александрович
5.09.2016 19:25 в ответ на #65913
Флаг в руки эксперту
прокурор спросит ……
.не дай бог каждему
Макеев Кирилл С.
3.09.2016 11:27
Давайте будем последовательны.
116-ФЗ
экспертиза промышленной безопасности - определение соответствия объектов экспертизы промышленной безопасности, указанных в пункте 1 статьи 13 настоящего Федерального закона, предъявляемым к ним требованиям промышленной безопасности;

1. Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации, нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации, а также федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности.

ФНП Правила проведния ЭПБ
2) вводную часть, включающую:
положения нормативных правовых актов в области промышленной безопасности (пункт, подпункт, часть, статья), устанавливающих требования к объекту экспертизы, и на соответствие которым проводится оценка соответствия объекта экспертизы;


В общем всем присутствующим (кто все-таки хочет провести ЭПБ) предлагаю вместе составить вводную часть для газового котла до 115 град.
ОПО Сеть газпотребеления предприятия, котел используется для собственных нужд.
Скрытная Марфа Васильевна
5.09.2016 05:08 в ответ на #65866
Ну, ёмаё, опять - двадцать пять. Вроде тут грамотно обосновали, что ЭПБ котла до 115 град. не проводится. Мы за такую экспертизу не беремся. Но техническое диагностирование делаем, если просят.
Васильченко Виталий Евгеньевич
3.09.2016 12:14
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
кто все-таки хочет провести ЭПБ
Вы писали:
С газовым оборудованием проблем нет, а вот в РЭ котла записан срок службы 15 лет. Правда паспорт и РЭ делала некогда экспертная организация.
В общем получается эксплутировать пока по факту как хана прийдет менять…
И далее:
ОПО зарегистрирован по газу, т.к. котел не попадает под требования ФНП ОПРД - следования к нему не установлены требования промышленной безопасности (или таки установлены?) - получается раз нет требований то и проводить ЭПБ ненужно?

И с этого места поподробнее:
…котел используется для собственных нужд.
Для каких нужд?

Следует мой вопрос:
Что написал в Ваш адрес (в адрес вашей организации) заказчик, какое было техническое задание?
Макеев Кирилл С.
3.09.2016 14:22
Просто совета спрашивают надо/ненадо, вот и решил тут уточнить, у коллективного разума так сказать.
Хрущев Максим Сергеевич
5.09.2016 17:10
Исходя из ответа РТН (http://www.gosnadzor.ru/public/reception/faq/2015-02-04/), получается, что ЭПБ таких котлов нужно проводить, поскольку установлены требования промышленной безопасности в вышеуказанном Перечне нормативных правовых актов и нормативных документов. См. "Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 388К". Я понимаю, что требования проводить экспертизу в этом документе нет. Но ответ РТН говорит только о том, что если требования ПБ установлены - проводите экспертизу.
Ветров Сергей Владимирович
5.09.2016 17:56 в ответ на #65901
Серт за час - фиг получишь
Во-первых, "1.1. Настоящие Правила определяют требования к конструкции, изготовлению, монтажу, ремонту, наладке и эксплуатации паровых и водогрейных котлов, водоподогревателей (бойлеров)." О требованиях промышленной безопасности в них ни слова. Наличие НД в П-01-01-2014 еще не означает, что он обязательно содержит требования ПБ.
Во-вторых, в рамках какого вида надзора проводить ЭПБ б/у котла (подчеркиваю - б/у) по этим ПБ? Котлонадзор даже рядом не стоит, газовый надзор - в ПБ нет требований по газовой части (не считая требований к автоматике из п.5.8.2), поскольку они затрагивают только котловую часть.
Макеев Кирилл С.
6.09.2016 11:46
Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров (пункт 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763).

Что вышеприведенные правила, что П-01-01-2014 таковыми не являются.