Экспертиза промышленной безопасности сооружений, воспринимающих нагрузку от оборудования, работающего под избыточным давлением.

Доброго времени суток! 

Заказчик выдает ТЗ с формулировкой "Выполнить экспертизу промышленной безопасности сооружений, воспринимающих нагрузку от оборудования, работающего под избыточным давлением". 

В качестве оборудования, работающего под избыточным давлением заказчик указывает баки деаэраторов, подогреватели сетевой воды, трубопроводы пара и горячей воды, воздухосборники и т.п. оборудование. 

Согласно п.4 приложения 1 к ФНП ОРПИД (приказ №536) под термин "сооружения" подпадают конструкции опорно-подвесной системы трубопроводов и несущие фундаменты, воспринимающие нагрузку от установленного на них оборудования и обеспечивающие его устойчивое положение.

Если с фундаментами оборудования более менее все ясно, то правомерность выполнения ЭПБ на конструкции опорно-подвесных систем трубопроводов пара и горячей воды, как на сооружения, вызывает некоторые сомнения. 

Можно ли рассматривать ОПС как сооружения и проводить на них ЭПБ, или, по вашему мнению, конструкции опорно-подвесных систем трубопроводов необходимо рассматривать как элементы трубопроводов и они подлежат экспертизе в составе трубопроводов пара горячей воды ?

У кого какое мнение по этому вопросу ? 

P.S.

С запросом в Центральный аппарат Ростехнадзора уже обращались по этому поводу. Ответ настолько не вразумителен, что даже не стану его публиковать здесь.

 

Беляев Геннадий Сергеевич
11.06.2024 16:46
ООО "Эталон"
 1810

Комментарии:

Ещё 4 комментариев в теме
Последний: 12.06.2024 21:17
Беляев Геннадий Сергеевич
17.06.2024 14:51
ООО "Эталон"

Всем спасибо за ответы! 

Да, есть СО 153-34.17.464-2003 и СТО ЦКТИ, но они существенно ниже по статусу чем ФНП ОРПИД, согласно которому сооружения это: 

"...дымовые трубы, отдельно стоящие на собственном фундаменте, и газоходы от котлов до дымовых труб;
металлические дымовые трубы, установленные на металлическом каркасе котлов шахтной компоновки;
каркас котла - несущая металлическая конструкция, воспринимающая нагрузку от массы котла с учетом временных и особых нагрузок и обеспечивающая требуемое взаимное расположение элементов котла;
эстакады для трубопроводов пара и горячей воды;
отдельно стоящие опоры трубопроводов с фундаментом;
конструкции опорно-подвесной системы трубопроводов;
каналы (непроходные, полупроходные, проходные) для прокладки трубопроводов в комплекте с входящими в их состав строительными конструкциями (лотками, фундаментными (блоками) опорами), камеры и павильоны для установки арматуры и иных устройств;
несущие фундаменты, воспринимающие нагрузку от установленного на них оборудования и обеспечивающие его устойчивое положение".

На основании этого территориальные управления Ростехнадзора "пачками" выдают предписания эксплуатирующим организациям о необходимости проведения ЭПБ дымовых труб, металлоконструкций котлов, каналов, фундаментов, эстакад и т.п. И никого особо не смущает, что как таковых, требований промышленной безопасности к этим объектам не существует. 

На мой взгляд, если следовать букве ФНП, то конструкции ОПС трубопроводов тоже являются сооружениями и на них должна проводиться ЭПБ как на сооружения. 

Ещё 1 веток и 12 комментариев в теме
Последний: 17.06.2024 18:53
ВС
Ветров Сергей Владимирович
17.06.2024 16:32 в ответ на #144112

ГОСТ Р 54974-2012 "Котлы стационарные паровые, водогрейные и котлы-утилизаторы. Термины и определения"

1 котел (Нрк. парогенератор): Устройство (конструктивно объединенный в одно целое комплекс устройств), имеющее топку, обогреваемое за счет тепловой энергии сжигаемого топлива или получаемой извне, и предназначенное для получения пара или нагрева воды с давлением выше атмосферного, используемой вне самого устройства. Примечание - В котел могут входить полностью или частично: топка, пароперегреватель, экономайзер, воздухоподогреватель, каркас, обмуровка, тепловая изоляция, обшивка.

59 каркас котла (Нрк. котельный каркас): Несущая металлическая конструкция, воспринимающая нагрузку от массы котла, с учетом временных и особых нагрузок и обеспечивающая требуемое взаимное расположение элементов котла.

133 газоход котла: Канал, предназначенный для направления продуктов сгорания топлива и размещения поверхностей нагрева котла.

Так что каркас это четко элемент котла, т.е. не сооружение, газоход в пределах котла, в котором поверхности нагрева расположены, - тоже.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
17.06.2024 16:43 в ответ на #144117
undefined
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 17.06.2024 17:11
ВС
Ветров Сергей Владимирович
17.06.2024 17:13 в ответ на #144119

Гравий запрещается применять в бетонных смесях !

Где это написано? И в вашем случае именно гравий применен, а не щебень (как идентифицировали материал)? Настоящий стандарт распространяется на щебень и гравий из горных пород со средней плотностью зерен от 2,0 до 3,0 г/см, применяемые в качестве заполнителей для тяжелого бетона, а также для дорожных и других видов строительных работ.

Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 17.06.2024 17:28
Лаврентьев Дмитрий Викторович
17.06.2024 17:47 в ответ на #144124

Где это написано?

СП 43.13330.2012 «Свод правил. Сооружения промышленных предприятий. Актуализированная редакция СНиП 2.09.03-85»

6.1.46. Применение гравия в качестве заполнителя запрещается. В качестве заполнителей бетона необходимо применять щебень и песок в соответствии с требованиями ГОСТ 26633, при этом содержание зерен заполнителя пластинчатой и игловатой формы должно быть не более 15%.

Щебень имеет шероховатую поверхность и остроугольную форму, в то время как гравий более гладкий и округлый. Щебень формируется в процессе дробления горных пород в карьере или в ходе переработки отходов промышленности. Таким образом, гравий – это материал, образуемый естественным путем, а щебень – промышленным.

Гравий - это речные камушки "обработанные (сглаженные)" трением друг об друга в текущей воде.

На фотографиях явное нарушение процентного содержания "ингредиентов" бетонной смеси, связующее раствора не держит, опоры осыпаются, сам проверял молотком.

ВС
Ветров Сергей Владимирович
17.06.2024 18:12 в ответ на #144127

Есть два вида гравия:

гравий: Окатанные в различной степени обломки горных пород и минералов размером свыше 5 до 70 мм. Также есть песчано-гравийный материал по ГОСТ Р 70357-2022, тоже образуемый естественным путем (ГОСТ 31426-2010, п. 3.3).

гравий из горных пород: Неорганический зернистый сыпучий материал с зернами крупностью св. 5 мм, получаемый рассевом природных гравийно-песчаных смесей (ГОСТ 8267-93, п. 3.2). Вот он уже может применяться в бетоне согласно ГОСТ 8267-93, а в СП 43.13330.2012 речь о первом из перечисленных гравиев (ископаемом). Поэтому я и спросил - как смогли идентифицировать вид гравия в бетоне на фото.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
17.06.2024 18:43 в ответ на #144129

как смогли идентифицировать вид гравия в бетоне

Ну, честно говоря, я его никак не идентифицировал, просто знаю, что эти опоры осыпаются, камушки не держатся в растворе. И способов проверки состава тоже не знаю, при экспертизе мы обычно для проверки бетона используем только приборы ИПС-МГ4.03, ИПА-МГ4 и собственную смекалку.

ВС
Ветров Сергей Владимирович
17.06.2024 19:03 в ответ на #144133

Вот поэтому я и предостерег от отрицательного заключения со ссылкой на п. 6.1.46 СП 43.13330.2012.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
23.06.2024 12:21 в ответ на #144119

ЛИКБЕЗ

У бетона на гравии низкая водонепроницаемость, морозостойкость и плохая адгезия (сцепление) с цементным камнем — годится он только для не очень ответственных бетонных конструкций. Острые и шероховатые края у щебня создают лучшее сцепление (адгезию) с цементным камнем, нежели у гравия, и поэтому бетон на гравии хуже. Прочность на изгиб бетона на гравии значительно ниже прочности бетона на щебне.

Если речь идёт о гидротехнических конструкциях, которые находятся в переменном уровне воды и подвергаются частому водонасыщению и замерзанию в этом состоянии, то необходимо применение бетонов на чистом щебне изверженных пород (гранит, базальт, габбро) прочностью не менее 1000 кг/см2. Для строительства мостовых, тоннельных, дорожных и аэродромных покрытий так же используется щебень износостойких пород (гранит, базальт, габбро). Согласно ГОСТ 26633-2015, бетон на гравии в вышеперечисленных случаях применять запрещено из соображений долговечности, но если речь идёт о типовых бетонных конструкциях с требованиями по водонепроницаемости W4-W8, то возможно применение бетонов на гравии.

 

ВС
Ветров Сергей Владимирович
23.06.2024 21:46 в ответ на #144180
undefined
Лаврентьев Дмитрий Викторович
24.06.2024 00:34 в ответ на #144183

Ликбез "экспертам" пишущим положительные ЗЭПБ вот на такие фундаменты, не соответствующие проектной документации. Фундаменты дефектны, потому, что не выдержан процентный состав компонентов бетонной смеси, камней (гравия) "переборщили", а цемент себе на дачу скоммуниздили ! Или "строители" цемент по дешевле более низкого класса прочности использовали чем требуется. А масштаб вредительства и ущерба предприятию исчисляется в несколько сотен таких фундаментов !

Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 17.06.2024 16:54
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 17.06.2024 16:01
Беляев Геннадий Сергеевич
11.07.2024 05:25
ООО "Эталон"

Пришел ответ от 9 управления Ростехнадзора на запросм разъяснений. 

Вопрос звучал так: 

"Вопрос: В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», экспертизе промышленной безопасности подлежат здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий. Пунктом 5 федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила проведения экспертизы промышленной безопасности», утверждённых приказом Ростехнадзора от 20 октября 2020 г. № 420 установлено, что вышеуказанные здания и сооружения подлежат экспертизе промышленной безопасности в следующих случаях: при истечении срока эксплуатации здания или сооружения, установленного проектной документацией; при отсутствия проектной документации, либо отсутствия в проектной документации данных о сроке эксплуатации здания или сооружения; после аварии на опасном производственном объекте, в результате
которой были повреждены несущие конструкции данных зданий и сооружений; по истечении сроков безопасной эксплуатации, установленных заключениями экспертизы.
В соответствии с пунктом 4 Приложения 1 к федеральным нормам и правилам в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением", утвержденным приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 15.12.2020 г. N 536 требования Федерального закона N 116-ФЗ и настоящих ФНП применяются к зданиям и сооружениям, предназначенным для осуществления технологических процессов с использованием оборудования под давлением, разрушение которых вследствие неработоспособного (аварийного) состояния может послужить причиной аварии оборудования и травмирования людей, в том числе к конструкциям опорно-подвесной системы трубопроводов.
Просим вас разъяснить -- должна ли, в случаях, установленных пунктом 5 федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила проведения экспертизы промышленной безопасности», утвержденных приказом Ростехнадзора от 20 октября 2020 г. № 420, проводиться экспертиза промышленной безопасности конструкций опорно-подвесных систем трубопроводов пара и горячей воды как на сооружения или конструкции опорно-подвесных систем трубопроводов необходимо рассматривать как элементы трубопроводов и они подлежат экспертизе в составе данных трубопроводов ?"

PDF
119-625.pdf
Скачать файл
ВС
Ветров Сергей Владимирович
11.07.2024 06:31 в ответ на #144359
undefined
Лаврентьев Дмитрий Викторович
12.07.2024 12:51

После такой оговорки чиновников Ростехнадзора: " настоящее письмо ... имеет информационный характер, а содержащиеся в нем разъяснения вопросов применения нормативных правовых актов не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний ..." я вообще перестал воспринимать всерьёз их письма ! Этой оговоркой они "расписались" в своей некомпетентности и сняли с себя всякую ответственность перед судом в случае "залёта" экспертной организации из-за их писем.

ЕА
Елизаров Алексей Васильевич
13.07.2024 04:25

Это не оговорка Дмитрий Викторович, это плановый, целенаправленный уход от какой-либо ответственности за свою деятельность, чем менеджеры Ростехнадзора занимаются уже достаточно давно и успешно. Они для этого преспокойно обходят требования Ст. 14 Федерального закона № 247 "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" - ведь если письмо-разъяснение не утверждено руководителем РТН или его замом, то такое письмо согласно законодательству уже нельзя считать официальным разъяснением норм/требований и, соответственно, ответственности за это никто не несет. 

Лаврентьев Дмитрий Викторович
13.07.2024 06:20 в ответ на #144363

"Белоусова" на них нету !

Васильченко Виталий Евгеньевич
13.07.2024 21:49
undefined
Лаврентьев Дмитрий Викторович
15.07.2024 08:33