Одинарное или двойное остекление в котельной.

Добрый день уважаемые форумчане помогите разобратся!

Наша организация приняла в эксплуатацию котельные. Вместе с эксплуатационной документацией приняли заключения ЭПБ по котельным. Сразу скажу что проектную документацию на котельные мы не получили и по всей видимости уже и не увидим. Прежний владелец не выполнил мероприятия установленные этими заключениями (по причине банкротства - наверное) и установленные сроки выполнения мероприятий уже прошли. Соответственно мы теперь должны все это делать...

Среди мероприятий есть одно мне не совсем понятное - это выполнить одинарное остекление, в качестве легко сбрасываемых конструкций, в котельных со ссылками на пункты 7.6-7.10 СП 89.13330.2016 Котельные установки. Актуализированная редакция СНиП II-35-76 и пунктом 5.10 СП 56.13330.2011 Производственные здания. Актуализированная редакция СНиП 31-03-2001 (с Изменением N 1).

Просмотрев СП...

СП 89.13330.2016 – устанавливает что расчетом определяется площадь легко сбрасываемых конструкций, что в качестве легкосбрасываемых конструкций могут применятся окна и в п.7.8. говориться какие окна нельзя применять в качестве легко сбрасываемых конструкций. При этом данный СП не обязывает применять в качестве легкосбрасываемых конструкций окна с одинарным остеклением. п. 7.6. "...Оконные стекла в зданиях и помещениях топливоподачи следует предусматривать одинарными и располагать в одной плоскости с внутренней поверхностью стен". Но ведь помещение котельной в котором установлены газовые котлы не относиться к помещению топливоподачи, верно? Значит одинарное остекление не требуется?

СП 56.13330.2011 - В помещениях категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции. Второе предложение п. 5.10. является пояснением (дополнением) к первому. Т.е. СП определяет необходимость применения легкосбрасываемых конструкций только в помещениях категории А и Б. Для помещений категорий В, Г, Д данный СП не предъявляет требований по легко сбрасываемым конструкциям.

У нас котельные категории В. В качестве топлива используется природный газ. Окна да двойные, но либо на две застекленные параллельные металлические рамы либо окна с деревянной рамой с двумя открывающимися створками (ну как раньше в СССР были). Площадь окон, судя по тем же заключениям ЭПБ, соответствует легко сбрасываемым конструкциям.

Нужно все таки выполнять одинарное остекление или нет? Эксперт, подготовивший заключения, стоит на своем.

P/S: Ну не верю я чтоб наш русский человек поставил два окна если нужно (можно) было одно. 

 

 

Егоров Алексей Петрович
3 июня 13:34
 1719

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Савиных Сергей Владимирович
10 июня 06:09

По поводу требования обязательного одинарного остекления ЛСК существуют противоречия между п. 6.2.5 СП 4.13130.2013, где это требование отсутствует, и п. 5.10 СП 56.13330.2011, где это требование носит «рекомендательный характер» (словосочетание «как правило»). Согласно «пособия по обследованию и проектированию зданий и сооружений, подверженных воздействию взрывных нагрузок» в качестве ЛСК могут использоваться окна с одинарным, двойным и тройным остеклением с использованием в расчете соответствующих коэффициентов характеризующих эффективность вскрытия окон.

место
Лучшие комментарии за всё время
Строилов Игорь Александрович
1 июля 11:50

Но, когда будем делать вывод в Заключении ЭПБ, мы не сможем написать, что здание не соответствует или не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности, т.к. требования по ЛСК не является требованием промышленной безопасности

ну видимо самые "продвинутые" эксперты по ЗС у нас работают не чего не скажешь после таких слов (или мягко говоря ерунды)

А как же в таком случае соблюдение обязательных требований Технического регламента о безопасности зданий и сооружений (в части обеспечения их механической и пожарной безопасности) при проведении ЭПБ

место
Лучшие комментарии за всё время
Гребнов Вячеслав Сергеевич
1 июля 14:32

см. статью 42 № ФЗ-384

Шадрина Татьяна
5 июня 15:46

Вам надо будет еще восстанавливать исполнительскую документацию. Котельные являются ОПО? Среднее давление есть по газу?

Егоров Алексей Петрович
5 июня 16:33

Меня пока, остекление интересует... В основном все котельные ОПО, давление газа среднее.

Гришин Евгений Владимирович
5 июня 17:15

См. СП 89.13330.2012 "СНиП II-35-76 Котельные установки", п. 7.8.

Площадь остекления также по данному пункту проверяется.

Естественно, остекление должно быть одинарным.

Или должен быть сертификат, что окна являются ЛСК, тогда не важно, сколько стекол

Егоров Алексей Петрович
6 июня 08:15 в ответ на #127331

По определению площади я согласен, но все таки почему окна которые я описывал (не стеклопакет, не армированное стекло, не стеклоблок и не стеклопрофилит) не могут рассматриваться как легкосброс. Хотелось бы увидеть подтверждение со ссылкой на НТД.

Гришин Евгений Владимирович
6 июня 23:15 в ответ на #127336

Какие окна можно рассматривать в качестве ЛСК см. СП 56.13330.2011 "Производственные здания", п. 5.10.

 

Егоров Алексей Петрович
7 июня 09:38 в ответ на #127367

"5.10 В помещениях категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции. В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать одинарное остекление окон и фонарей" - это для помещений категории А и Б.

Ветров Сергей Владимирович
5 июня 17:39
Серт за час - фиг получишь

P/S: Ну не верю я чтоб наш русский человек поставил два окна, если нужно (можно) было одно. 

Двойные окна могли поставить, во-первых, взамен одинарных, если в котельной зимой в итоге оказалось холодно, во-вторых, это могли сделать на стадии строительства котельной (если оно было в далекие годы, когда всё было относительно дешево, но фиг найдёшь) по причине отсутствия одинарных под рукой (те же совковые окна с деревянной рамой с двумя открывающимися створками попроще достать было).

Елизаров Алексей Васильевич
7 июня 07:48

Непонятно, зачем что-то предполагать по необходимости/отсутствию такой необходимости в ЛСК для каких-либо категорий помещений - ну ведь написано просто и понятно в п. 7.8 СП 89.13330.2016, что для котельной, использующей газовое топливо, необходимо оснащение помещения котельной ЛСК. Пункт же 7.10 СП 89.13330.2016 оговаривает необходимость использования конструктивных требований к ЛСК (конструкция, толщина и площадь листов стекла) согласно СП 56.13330.2011, но не предлагает учитывать положения этого СП о категориях помещений, оснащаемых ЛСК. Никогда ранее многослойное остекление не учитывалось в качестве ЛСК, но на сегодняшний день это возможно - при определенных условиях (см. ГОСТ Р 56288-2014). Да, к слову, ссылка на обязательность исполнения положений 7.10 СП 89.13330.2016 - некорректна (обязательны к исполнению, согласно действующей редакции постановления Правительства № 1521, положения СП 89.13330.2011)

Шадрина Татьяна
7 июня 08:19

Убрать по одному стеклу из сдвоенной рамы и вопрос будет решен?

Елизаров Алексей Васильевич
7 июня 08:27 в ответ на #127370

Совсем не обязательно - есть ещё требование к минимальной площади листа стекла остекления (зависит от толщины листа), не перекрываемого переплетом. Не уверен, что для обычных оконных рам это требование будет выполнено. 

Семеняк Данил Геннадьевич
7 июня 09:01

В соответствии с п. 1.3 СП 89.13330.2016 Эти правила не применяют вплоть до реконструкции или капитального ремонта к следующим котельным:

1) введенным в эксплуатацию до вступления в силу настоящего свода правил.

Т.е. требовать выполнение пункта 7.8 СП 89.13330.2016 к этой котельной не корректно.

Кроме этого, Своды правил не являются требованиями промышленной безопасности (п. 1 статьи 3 ФЗ-116), поэтому в заключении ЭПБ проверять котельную на соответствие этим правилам тоже не корректно. 

Требования этих правил можно рассмотреть например при оформлении технического отчета по обследованию, но не в ЭПБ

 

Егоров Алексей Петрович
7 июня 22:58 в ответ на #127374

Не совсем верно (даже неверно) см. Правила проведения ЭПБ..

21.4. Обследование зданий и сооружений включает следующие мероприятия:

а) определение соответствия строительных конструкций зданий и сооружений проектной документации и требованиям нормативных документов, выявление дефектов и повреждений элементов и узлов конструкций зданий и сооружений с составлением ведомостей дефектов и повреждений;

...

д) оценку соответствия площади и весовых характеристик легкосбрасываемых конструкций зданий и сооружений требуемой величине, обеспечивающей взрывоустойчивость объекта (при наличии);

 

Семеняк Данил Геннадьевич
10 июня 07:51 в ответ на #127386

Вы верно написали, что при обследовании нужно проверить ЛСК.

И если площадь не соответствует, мы это отразим в акте по обследованию. 

Но, когда будем делать вывод в Заключении ЭПБ, мы не сможем написать, что здание не соответствует или не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности, т.к. требования по ЛСК не является требованием промышленной безопасности. 

Митусов Евгений Леонидович
7 июня 09:01

Посмотрите "Расчет параметров легкосбрасываемых конструкций для взрывопожароопасных помещений промышленных объектов. Рекомендации" (Утвержден ФГБУ ВНИИПО МЧС России, согласован ДНПР МЧС России 22.12.2014) В данных рекомендациях есть расчеты по двойному остеклкнению.

 

Савиных Сергей Владимирович
10 июня 06:09

По поводу требования обязательного одинарного остекления ЛСК существуют противоречия между п. 6.2.5 СП 4.13130.2013, где это требование отсутствует, и п. 5.10 СП 56.13330.2011, где это требование носит «рекомендательный характер» (словосочетание «как правило»). Согласно «пособия по обследованию и проектированию зданий и сооружений, подверженных воздействию взрывных нагрузок» в качестве ЛСК могут использоваться окна с одинарным, двойным и тройным остеклением с использованием в расчете соответствующих коэффициентов характеризующих эффективность вскрытия окон.

Окулов Евгений Борисович
28 июня 09:16 в ответ на #127389

Скоро все противоречия будут сняты, а точнее с 05.08.2019 вступят в силу изменения в СП56.13330.2011 Пункт 5.10. Примечания. Пункт 1. Дополнить абзацем в следующей редакции:

"Заполнение проемов двумя отдельными оконными блоками с одинарным остеклением должно обосновываться расчетом.".

Егоров Алексей Петрович
28 августа 13:36 в ответ на #127389

Опять таки см. п. 3.1.3 Пособия "...Предохранительные конструкции устанавливаются в помещениях зданий или пожарных отсеков категорий А и Б".

Строилов Игорь Александрович
1 июля 11:50

Но, когда будем делать вывод в Заключении ЭПБ, мы не сможем написать, что здание не соответствует или не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности, т.к. требования по ЛСК не является требованием промышленной безопасности

ну видимо самые "продвинутые" эксперты по ЗС у нас работают не чего не скажешь после таких слов (или мягко говоря ерунды)

А как же в таком случае соблюдение обязательных требований Технического регламента о безопасности зданий и сооружений (в части обеспечения их механической и пожарной безопасности) при проведении ЭПБ

Гребнов Вячеслав Сергеевич
1 июля 14:32

см. статью 42 № ФЗ-384

Egor V P
17 августа 11:06

Коллеги, добрый день!

Просьба, кто окончательно разобрался и/или практикует обследование и экспертизу зданий.

Подведите, пожалуйста, итог этого обсуждения, применительно к котельным на природном газе:

1. Есть ли еще требования к ЛСК, кроме требований СП? Например, ФНП.

2. Как вообще должен выглядеть перечень «положения нормативных правовых актов в области промышленной безопасности (пункт, подпункт, часть, статья), устанавливающих требования к объекту экспертизы, и на соответствие которым проводится оценка соответствия объекта экспертизы» применительно к котельной на природном газе?

3. Если в котельной на природном газе площадь/характеристики ЛСК не соответствуют требованиям п. 7.8 СП.89.13330.2016, то в заключении пишем «объект экспертизы соответствует требованиям промышленной безопасности» (как ни странно) или все-таки «объект экспертизы не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности»?

4. Какие сроки приведения ЛСК в соответствие нужно указать? С учетом п. 1.3 СП.89.13330.2016 и статьи 42 ФЗ-384 можно ли писать «до реконструкции»?

Спасибо!