Помогите разобраться. Самой не потянуть. Опыту маловато.

Есть групповая баллонная установка. смонтирована аж в 1967 году (раб. среда-воздух соответственно от компрессора. Баллоны 400 л-давление 400 кг. по паспортным данным)под одни рег номером. 12 паспортов-в сцепке. Работали при давлении 350 кг судя по записям в паспортах (хотя рассчитаны на 400 кг).

Далее в каждом паспорте общий рег № зачеркнут и на каждый баллон (сосуд) присвоен отдельный № (слабенько догадываюсь что возможно баллоны менялись когда то теперь это не узнать наверное). По схеме включения типа замкнутого контура с одним манометром на входе. ЭПБ   ТО  ГИ все по плану.

Только вот что имеем на данный момент : 6 баллонов из сцепки остались под воздухом 350 кг а другие 6 теперь под азотом 400 кг. Сие метаморфозы произошли лет 15 назад. (рассоединили параллельно 6 на 6)  Т.е получается изменение схемы включения (в новой общей схеме - все норм а схема старая из паспорта полностью на воздухе 12 шт)? схема включения воздушных не менялась (поменялось только их количество с 12 до 6) -добавилось подключение (переключение?) 6 азота.  Нужно будет сведения подавать в Ростехнадзор (СПК которые) - что писать если по паспорту они воздушки с одним давлением а по факту азотникис другим? 

Галкина Вера Васильевна
25.07.2018 18:58
 1050

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Ляшов Сергей Владимирович
31.07.2018 07:47 в ответ на #122818

"...Самой не потянуть.Опыту маловато" -обратитесь для начала на завод-изготовитель баллонов, если он существует, с просьбой согласовать замену рабочей среды. Они согласуют с указанием условий замены, если посчитают это возможным. Мне приходилось лет двадцать назад обращаться в специализированную организацию (список которых печатался в Правилах по сосудам или какой-то НТД, в конце)-НИИ Химмаш или Центрхиммаш , дали ответ-"не возражаем против замены ... при условии положительных результатов техдиагностирования", именно воздуха на азот. Но так вопрос решался тогда, сейчас начните с завода. Также возможно придется внести изменения в проект, в котором отражено размещение и обвязка баллонов, с последующей экспертизой изменений, возможным перерасчетом ПК на азоте, и т.д-это уже будет потом в соответствии с требованиями законодательства в области промбезопасности. Или сразу обращайтесь в толковую ЭО и взвалите эту проблему на них, может быть они найдут более рациональное решение . И конечно не вздумайте "терять" паспорта, может быть одним письмом и обойдетесь.

Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Последний: 29.07.2018 17:13
Галкина Вера Васильевна
29.07.2018 13:31

В последних эпб они да- указаны как азотники

Галкина Вера Васильевна
30.07.2018 06:57 в ответ на #122788

Пардон. Глянула эпб. Нет вообще даже намека на любую среду

Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 29.07.2018 14:09
Т А М
29.07.2018 14:32

в каждом паспорте . . . , баллону . . . . присвоен отдельный № . . . сосуда

Вполне логично - проводите ЭПБ "каждого" ьбаллона (не подлежащего ЭПБ) по результатам/переписывания предыдущей эХспертизы.

Галкина Вера Васильевна
30.07.2018 06:56 в ответ на #122790

Баллоны как раз подлежат эпб)) точнее регистрации со всеми вытекающими

Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 29.07.2018 23:19
Галкина Вера Васильевна
30.07.2018 06:54

Про азот понятно что лучше)) просто я к тому что это нигде не отражено. Замена раб среды. Глянула в эпб. Там вообще среда не указана. Короче спускаю все на тормозах))) пусть будет как будет

Т А М
30.07.2018 11:24 в ответ на #122800

это нигде не отражено

Ваш исходный вопрос о замене раб. среды вполне уместен/интересен ), а вот об отражении Вы не несколько не правы - несанкционированное изменение/зачёркивание/фассификация/приведение в негодность, оформленного ИЗГОТОВИТЕЛЕМ, ПАСПОРТА оборудования можно отследить по дате регистрации "нового" номера и "получить по шапке"/преследование/заведение дела по УК (особенно если в черные/воздушные баллоны с белой меткой и без коричневой полосы закачивается азот, с не некоторыми химическими реагентами/катализаторами становящийся мощным взрывчатым веществом).

 

Галкина Вера Васильевна
30.07.2018 13:00 в ответ на #122803

Не думаю что зачеркивание никем не санкционировано. Там печать стоит о перерегистрации каждого баллона. Ростехнадзора. Ну точнее ещё горгостехнадзоровская. Может я кстати не так выражаюсь- это не маленькие нерегистрируемые баллоны. Скорее это сосуды хранения азота. 400 л. Называем баллонами чего то)

Т А М
30.07.2018 13:35 в ответ на #122804

не санкционировано

ИЗГОТОВИТЕЛЕМ изменение/зачеркивание в официальном документе - в ПАСПОРТЕ изготовителя оборудования/групповой баллонной установки.

p.s. Это вероятно последствия/особенности/лоббирование внедрения эХспертизы ПБ предЫдуших рукамиводителей/рыбаков от ПБ.

При регистрации в РТН/Госгортехнадзоре большеобъемных баллонов ГОСТ 12247-80, как сосудов под давлением, на каждый регистрируемый баллон необходим СВОЙ паспорт СОСУДА, а не "12 паспортов-в сцепке" с кем-то ЗАЧЕРКНУТЫМ номером, а так же как минимум по 2-а манометра на КАЖДОМ сосуде/баллоне.

Галкина Вера Васильевна
31.07.2018 05:55 в ответ на #122806

А 2 то манометра зачем?

Т А М
31.07.2018 10:43 в ответ на #122822

А 2 то манометра зачем

2 манометра для исполнения п. 180 ФНП ОРПД, затем . . . ., затем обеспечение расстояния 1, 5 между баллонами и в конце концов можете дойти до отдельного взрывозащищенного бокса.

p.s. Проще "забИть" предыдущую/щие зЛОключения эХспертизы ПБ и постараться вернутся к первоначальному - баллонной установки как одной единицы оборудования под давлением/Технического Устройства, раннее/до ЭПБ имеющей один регистрационный номер.

Галкина Вера Васильевна
2.08.2018 04:26 в ответ на #122830

Ну 1.5 м это вряд-ли удастся. Бокс думаю тоже. Баллоны на открытой площадке

Галкина Вера Васильевна
2.08.2018 04:33 в ответ на #122879

П. 180 это гидравлика

инспектор _ _
30.07.2018 17:16

"Потеряйте" паспорта и сделайте новые под сегодняшнее состояние. Теперь-то можно пашпорт сделать!!

Галкина Вера Васильевна
31.07.2018 04:27

Ещё больше вы меня запутали) ну так в итоге то что вносить в сведения то? Баллоны воздушные как в паспортах или азотные как по факту?)

Ляшов Сергей Владимирович
31.07.2018 07:47 в ответ на #122818

"...Самой не потянуть.Опыту маловато" -обратитесь для начала на завод-изготовитель баллонов, если он существует, с просьбой согласовать замену рабочей среды. Они согласуют с указанием условий замены, если посчитают это возможным. Мне приходилось лет двадцать назад обращаться в специализированную организацию (список которых печатался в Правилах по сосудам или какой-то НТД, в конце)-НИИ Химмаш или Центрхиммаш , дали ответ-"не возражаем против замены ... при условии положительных результатов техдиагностирования", именно воздуха на азот. Но так вопрос решался тогда, сейчас начните с завода. Также возможно придется внести изменения в проект, в котором отражено размещение и обвязка баллонов, с последующей экспертизой изменений, возможным перерасчетом ПК на азоте, и т.д-это уже будет потом в соответствии с требованиями законодательства в области промбезопасности. Или сразу обращайтесь в толковую ЭО и взвалите эту проблему на них, может быть они найдут более рациональное решение . И конечно не вздумайте "терять" паспорта, может быть одним письмом и обойдетесь.

Галкина Вера Васильевна
31.07.2018 10:08 в ответ на #122826

Спасибо!)

Т А М
31.07.2018 10:34 в ответ на #122826

обращаться в специализированную организацию

можно при отсутствии изготовителя. Со вступлением в силу изменения ФНП ОПД "усе по немногу" возвращается к старому - Госгортежнадзору до начала ЭПБ.

Галкина Вера Васильевна
8.08.2018 09:49

И снова всем здравствуйте! Не хочу новую тему создавать поэтому вопрос сюда. 1. Нужен ли план пмла для площадки опо-сосуды ВД? По ФЗ 116 для 3 категории вроде бы да. Но по приложению 1 там только по. 1456. У нас же 2 выходит. 2. Вопрос вытекает из предыдущего видимоо- нужны ли нам на площадке противоаварийные тренировки. Если да то может у кого то есть программа и темы? И вообще периодичность? Хоть примерно. Если нет то как обосновать что тренировки не проводят? Весь интернет перелопатили. По компрессорной и сосудам пусто( заранее спасибочки

Шадрина Татьяна
8.08.2018 15:49

Вы изменения к ФНП читали? Там есть этот пункт про Планы и про инструкции в изменениях

Галкина Вера Васильевна
9.08.2018 05:04 в ответ на #122931

Я не про инструкцию о действиях в аварийных ситуациях а про противоаварийные тренировки. Нужны они или нет. С нас требуют журнал проведения тренировок со всеми (я так понимаю) вытекающими типа тем программ приказов итд ИТП. Но где это регламентируется и формы этого всего для опо с сосудами найти не могу. Вот в чем суть то) а по ФЗ 116 я так поняла что пмла нам не надо. А все инструкции по безопасному режиму и действия в аварийных это все есть.