Новости Ростехнадзора и ПБ

В данной теме будут публиковаться интересные для обсуждения новости РОСТЕХНАДЗОРА и ПБ.

Читаем, обсуждаем, делаем выводы.

Алексеев Дмитрий Станиславович
22.10.2017 22:18
НАДЗОР-ИНФО
 74802

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Ремизов Павел Юрьевич
23.10.2017 04:51 в ответ на #116512
бывший завод НЗНО

3. Борьбу с поддельными заключениями УСИЛИТЬ, РЕЙТИНГ ЭКСПЕРТОВ СОЗДАТЬ.

coolмне каатса, они отводят тем самым от настоящих проблем. На мой взгляд поддельных заключений -небольшой процент. 

То, что Рыбас и его нач. говорили в интервью пару лет назад, касаемо положения с экспертами и экспертизой (мол плохое качество подготовки экспертов и проведения экспертиз и т.п.) - это прямой обман и увод внимания от настоящих проблем.

Особо подчеркну, что эксперты-не боги. Они обычные люди, обычные специалисты.

Главное в экспертизе, на мой взгляд - работа на совесть, ответственный подход ( впрочем, я думаю, так нужно везде работать). 

И, опять же, хотел бы сказать, что надо уходить от тендеров в экспертизе. Нужна методика определения цены за экспертизу - для всех ЭО, независимо от организационно-правовой формы предприятия.

место
Лучшие комментарии за всё время
Алексеев Дмитрий Станиславович
28.10.2017 21:48
НАДЗОР-ИНФО

Ростехнадзор приспосабливает закон о промбезопасности к дистанционному надзору

27 Октября 2017

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) предлагает изменить федеральный закон «О промышленной безопасности опасных производственных объектов». Уведомление о разработке проекта размещено на федеральном портале проектов нормативных правовых актов.

Документ планируется разработать в рамках реализации приоритетной программы «Реформа контрольной и надзорной деятельности в России», утвержденной президиумом Совета при президенте России по стратегическому развитию и приоритетным проектам, и в связи с отсутствием законодательного регулирования вопросов осуществления дистанционного контроля.

Изменения коснутся формирования правовых основ внедрения дистанционных методов контроля в области промышленной безопасности.

Планируемый срок вступления в силу документа - январь 2018 года со сроком переходного периода в 730 календарных дней.

место
Лучшие комментарии за всё время
Алексеев Дмитрий Станиславович
5.12.2017 18:26 в ответ на #117956
НАДЗОР-ИНФО

Активность профсоюза + РТН = новые идеи срубить бабла))

А то что эксперты и ЭО «рисуют», так это закономерный итог не продуманных действий РТН и безответственности экспертов и ЭО.

Ростехнадзор, ОТКРОЙ НАКОНЕЦ РЕЕСТР где фигурируют эксперты, и всё само сабой разрулиться, так нет же, сложно это для РТН, мозгов нехватает заполнить столбец с данными.

Значит ждём что наши «МУДРЕЙШИЕ» надумают.

Показать все лучшие комментарии
Ещё 158 веток и 935 комментариев в теме
Последний: 24.12.2019 06:54
Рогачёв Игорь Викторович
18.12.2019 01:56

Если г-н Алешин в курсе что сегодняшняя система экспертизы дает 70% плохих результатов, то где "посадки", как говорил известный политик. 70% это от "балды" (неправда) чтобы оправдать уход от ответственности за аварии, инциденты. Не могут настроить надзор, а критикуют их жестко все кому не лень. Решили соскочить. 

116-фз более 20 лет и оборудование, наверно более 70% стало на 20 лет старше, а это и риск больше. У кого (владельцы ОПО) все в порядке тот делает и ремонты и ЭПБ вовремя, у кого бардак то во всем, в т.ч. по авариям!

Королев Алекс ****
13 января 10:47 в ответ на #128650

А.С. Пушкин еще писал о позиции г-на Алешина smiley" В чужой ... соломинку ты видишь, А у себя не видишь и бревна". Так вот это об этом - https://www.risk-news.ru/news/v_bashkirii_pered_sudom_za_vzyatku_predstanut_tri_sotrudnika_rostekhnadzora/

 

Ремизов Павел Юрьевич
13 января 11:57 в ответ на #128650
бывший завод НЗНО

Решили соскочить.

а перед этим - бабла наварить...на аттестации экспертов и т.п.

Ещё 2 веток и 11 комментариев в теме
Последний: 7 января 08:41
Шадрина Татьяна
14 января 10:20

Статья о новой аттестации по промбезопасности

 

Кузнецов Алексей Михайлович
14 января 11:24

Профсоюз ЭПБ попросил вице-премьера приостановить постановление правительства о новом порядке прохождения аттестации по промбезопасности из-за неготовности системы

и новость 

 

В В В
15 января 08:39

Доброго дня! Согласно "Плана организации законопроектных работ РТН на 2020 год" от 14.01.20 интересны планируемые к разработке постановления правительства: п. 12 приложения 2«Об аттестации аудиторов в области промышленной безопасности» и п. 18 "Об утверждении порядка ведения реестра организаций, проводящих аудит системы управления промышленной безопасностью». Может кто знает, как это соотносится с обещаниями об актуальности удостоверений экспертов до завершения срока действия, действующими лицензиями и НОВЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ в сфере АУДИТОРСКИХ организаций? 

Шадрина Татьяна
31 января 05:19

https://aif.ru/society/safety/kontrolnaya_rabota_situaciya_s_promyshlennoy_bezopasnosii

Перелыгин Игорь Александрович
31 января 09:51 в ответ на #129067

Вроде газета серьезная, а такую ахинею печатает.

Ремизов Павел Юрьевич
31 января 12:51 в ответ на #129067
бывший завод НЗНО

вначале Алешин говорил о полной отмене обязательности всех экспертиз, теперь же говорит про отмену части экспертиз...

Странно... если не сказать - подозрительно. cool

Кузнецов Алексей Михайлович
31 января 14:18

https://www.risk-news.ru/news/profsoyuz_epb_pozhalovalsya_mishustinu_na_zakonoproekt_rostekhnadzora_/

Ветров Сергей Владимирович
31 января 14:33 в ответ на #129072

Судя по последнему абзацу, махач начался между РТН и Профсоюзом ЭПБ (им же ранее созданным, но малость перелицевавшимся - ЭПБ теперь у них в названии не экспертиза, а экологическая и промышленная безопасность - во как выкрутились прохиндеи)laugh

Чеченин Владимир
18 февраля 07:44
DOCX
(проект) ФНП по ПС .docx
Скачать файл
Бодров Антон Владимирович
18 февраля 11:49 в ответ на #129217

Как-то не очень сочетаются эти ФНП с проектом нового ФЗ.

Шульга Сергей Артурович
18 февраля 12:15 в ответ на #129217

Так вроде и отличий-то нет никаких! А как же передвижные технические устройства!?!?!?

Чеченин Владимир
18 февраля 13:03 в ответ на #129219

Уведомление о начале разработки

Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта 

В соответствии с проектом федерального закона "О промышленной безопасности", находящимся в высокой степени готовности, ряд технических устройств, в настоящее время согласно нормам законодательства являющихся составляющими опасных производственных объектов, будут вынесены из соответствующей категории. Такие технические устройства законопроектом отнесены к категории передвижных технических устройств, порядок которых (в отличие от регистрации опасных производственных объектов) законодательством не определен.

Краткое описание проблемы

В соответствии с проектом федерального закона "О промышленной безопасности", находящимся в высокой степени готовности, ряд технических устройств, в настоящее время согласно нормам законодательства являющихся составляющими опасных производственных объектов, будут вынесены из соответствующей категории. Такие технические устройства законопроектом отнесены к категории передвижных технических устройств, порядок которых (в отличие от регистрации опасных производственных объектов) законодательством не определен. В связи с указанным необходимо установить порядок учета передвижных технических устройств в целях обеспечения возможности контроля соблюдения их эксплуатирующими организациями требований в области промышленной безопасности.

Круг лиц

  • российские граждане
  • Заинтересованные учреждения и организации

Краткое изложение целей регулирования

Установление порядка учета передвижных технических устройств в целях обеспечения возможности контроля соблюдения их эксплуатирующими организациями требований в области промышленной безопасности.

Планируемый срок вступления в силу

Январь 2021

Срок переходного периода (в календарных днях)

0

Дата начала публичного обсуждения

10 февраля 2020 г.

Дата окончания публичного обсуждения

21 февраля 2020 г.

Длительность публичного обсуждения (в рабочих днях)

10

Общая характеристика соответствующих общественных отношений

Порядок учета передвижных технических устройств в настоящее время не установлен, поскольку соответствующая категория технических устройств предусмотрена законопроектом "О промышленной безопасности".

Электронный адрес для отправки своих предложений

a.vasiliev@gosnadzor.ru

Почтовый адрес для отправки своих предложений

А. Лукьянова ул., д.4, стр.1, Москва, 105066

Контактный телефон ответственного лица

8 (495) 645-9479(3031)

Дополнительный адрес электронной почты

v.nikiforov@gosnadzor.ru

Дополнительные документы

Пожаловаться

Ветров Сергей Владимирович
18 февраля 13:17 в ответ на #129220

Блин, ну зачем сюда этот копипаст, когда ссыль можно выложить.

Чеченин Владимир
19 февраля 05:26 в ответ на #129221

Извините, если превышен лимит объёма текста

Шульга Сергей Артурович
28 февраля 09:16 в ответ на #129222

Я наконец-то "въехал". Вы ФНП одни привели, а уведомление от другого документа выложили. и называется он "Об установлении порядка учета передвижных технических устройств". текста пока на гов.ру нет.

Шульга Сергей Артурович
19 февраля 09:26 в ответ на #129220

И где в проекте про это сказано!?!?!? 

Чеченин Владимир
19 февраля 11:03 в ответ на #129223

145. Регистрация ОПО, где эксплуатируются ПС, должна выполняться в соответствии с Правилами регистрации опасных производственных объектов в государственном реестре опасных производственных объектов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 24 ноября 1998 г. № 1371 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 48, ст. 5938; 2005, № 7, ст. 560; 2009, № 18, ст. 2248; 2011, № 7, ст. 979; № 48, ст. 6942; 2013, № 24, ст. 3009), и Федеральным законом № 116-ФЗ.

Чеченин Владимир
19 февраля 11:05 в ответ на #129223

147. ПС, перечисленные в пункте 3 настоящих ФНП, за исключением ПС, перечисленных в пункте 148 настоящих ФНП, перед пуском их в работу подлежат учету в федеральных органах исполнительной власти в области промышленной безопасности, осуществляющих ведение реестра ОПО.

Шульга Сергей Артурович
19 февраля 14:51 в ответ на #129225

И что? Не понял. Пункты один в один повторяют действующую редакцию.

Ветров Сергей Владимирович
19 февраля 17:33 в ответ на #129229

Они ждут, когда мы им на регулейшене всё, как надо, напишем.wink

Иванов Олег Владимирович
20 февраля 04:41

Так а что тут особо поменялось? Буковки где-то местами переставили?

п.147 органы исполнительной власти принизили?
из Федеральных до
федеральных (маленькая буква)?

И из-за этого надо документ перелапатить?

В В В
12 марта 09:30

Подскажите пожалуйста! Почти всей отрасли ЭПБ рисовали конец к 01.2021 (замена на аудит ПБ и тех диагностирование), а тут опять - 

....П. Каныгин ....предложил желающим принять участие в разработке федеральных норм и правил «Правила проведения экспертизы промышленной безопасности» .....Участники встречи также обсудили разрабатываемую комитетом методику определения стоимости проведения экспертизы промышленной безопасности зданий, сооружений и технических устройств. В ближайшее время члены комитета предоставят свои предложения по проекту документу, после чего будет заслушан окончательный вариант...(https://www.risk-news.ru/news/tpp_rossii_v_ramkakh_regulyatornoy_gilotiny_primet_uchastie_v_razrabotke_rostekhnadzorom_novykh_prav/) или подействовало обращение к Мишустину? ( https://www.risk-news.ru/news/profsoyuz_epb_pozhalovalsya_mishustinu_na_zakonoproekt_rostekhnadzora_/) как это все понимать? 

 

Ветров Сергей Владимирович
12 марта 10:05 в ответ на #129325

Так почти всей, а не всей, а раз не всей, значит ФНП по ЭПБ должны быть, но уже в новой редакции. Сейчас же все ФНП переписываются подчистую от нехер делать перерабатываются.

Скрытная Марфа Васильевна
16 марта 04:51 в ответ на #129325

По первой ссылке - это галерея для пятиминуток ненависти? :))))

Митусов Евгений Леонидович
24 марта 09:21

Битва за промбезопасность

Ростехнадзор и эксперты разошлись во взглядах на ее будущее...

Газета "Коммерсантъ" №52 от 24.03.2020, стр. 2

Алексеев Дмитрий Станиславович
24 марта 12:56 в ответ на #129374
НАДЗОР-ИНФО

Общероссийский профсоюз работников промышленной и экологической безопасности (профсоюз ЭПБ) обратился в Генпрокуратуру с просьбой принять меры прокурорского реагирования в отношении Ростехнадзора. Глава профсоюза ЭПБ Андрей Циркунов ссылается на заявление главы службы Алексея Алешина о том, что до 70% заключений экспертиз промбезопасности в стране являются ложными.

По мнению главы профсоюза, тезис используется главой Ростехнадзора с целью отмены действующей системы экспертизы.

«По действующим нормативным актам, при выявлении ложной экспертизы объекты, в отношении которых она осуществлялась, приостанавливают свою деятельность. Из открытых источников о таких фактах профсоюзу ЭПБ известно не было»,— говорится в письме экспертов. Андрей Циркунов подтвердил “Ъ” факт обращения к генпрокурору и рассказал, что профсоюз запрашивал данные о фиктивных экспертизах у службы, но исчерпывающего ответа не получил.

Ухты ПРОФСОЮЗ заднюю включил))
Интересно что из этого получиться)?

Митусов Евгений Леонидович
25 марта 01:54 в ответ на #129376

Игра в четыре руки продолжается

Шадрина Татьяна
24 марта 16:11 в ответ на #129374

По его словам, службу беспокоит, что при авариях менеджмент и собственники предприятий избегают ответственности, а ликвидацию последствий и выплату компенсаций вынуждено брать на себя государство.

 

Без примеров не считается и без данных, сколько страховые компании собрали и сколько выплатили. 

Митусов Евгений Леонидович
7 апреля 15:04

Экс-замруководителя секретариата Дмитрия Козака, Александр Викторович Дёмин назначен статс-секретарём — замглавы Ростехнадзора.

Молчанов Алексей Владимирович
7 апреля 23:05

Оказание услуг по проведению экспертно-аналитического исследования по теме: «Выработка рекомендаций по совершенствованию законодательства Российской Федерации в области промышленной безопасности»

https://zakupki.gov.ru/epz/pricereq/card/common-info.html?priceRequestId=428270

Интересно, и кто же будет этот исследователь.........

Алексеев Дмитрий Станиславович
8 апреля 02:54 в ответ на #129484
НАДЗОР-ИНФО

Интересно, ну что поучаствуем, есть желающие?)))?

Ветров Сергей Владимирович
8 апреля 04:40 в ответ на #129485

Да сто пудов ЗАО "НТЦ ПБ" выиграет тендер, даже если её цена окажется выше конкурентов.wink

Основные условия исполнения контракта, заключаемого по результатам закупки - в соответствии с приложением. Как бы увидеть это приложение?

Журавлева Ирина
15 апреля 07:31 в ответ на #129487

ТЗ загружено на сайте "Единая информационная система в сфере закупок".

DOCX
24.Промышл.безопасность.docx
Скачать файл
Молчанов Алексей Владимирович
8 апреля 03:58

Все это к чему! Это только исследование будет, плюс туда сюда, принятие закона в лучшем случае будет в конце 2020г. в худшем начало 2021г. а там и у большинства экспертов закончится действия удостоверений. И все встанут на путь, тратить деньги ехать на аттестацию или ждать и опять не определенность куда идем.

Старостин Андрей Борисович
10 апреля 12:17

Приказ Ростехнадзора от 07.04.2020 N 148 "О продлении срока действий удостоверений экспертов в области промышленной безопасности"

 

В соответствии с пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 3 апреля 2020 г. N 440 "О продлении действия разрешений и иных особенностях в отношении разрешительной деятельности в 2020 году" приказываю:

1. Установить, что при наступлении в период действия постановления Правительства Российской Федерации от 3 апреля 2020 г. N 440 "О продлении действия разрешений и иных особенностях в отношении разрешительной деятельности в 2020 году" срока очередной аттестации эксперта в области промышленной безопасности, установленного пунктом 22 Положения об аттестации экспертов в области промышленной безопасности, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28 мая 2015 г. N 509, указанный срок переносится на 3 месяца.

2. Правовому управлению (Д.А. Яковлев) обеспечить внесение изменений в реестр экспертов в области промышленной безопасности в части сведений о дате окончания срока действия квалификационных удостоверений экспертов в области промышленной безопасности и продления их действия в соответствии с пунктом 1 настоящего приказа.

КонсультантПлюс: примечание.

Нумерация пунктов дана в соответствии с официальным текстом документа.

2. Настоящий приказ вступает в силу с 7 апреля 2020 г.

 

Руководитель

А.В.АЛЕШИН

 

Митусов Евгений Леонидович
14 апреля 13:31

Алексей Алёшин в режиме видеоконференции провёл совещание с руководителями территориальных органов Ростехнадзора

Основная часть обсуждения была посвящена вопросам правовых аспектов деятельности Ростехнадзора в период действия ограничительных мер: исполнению Постановления Правительства Российской Федерации от 03.04.2020 № 440 «О продлении действия разрешений и иных особенностях в отношении разрешительной деятельности в 2020 году»; единому подходу контрольно-надзорных мероприятий на ОПО I и II класса опасности с учетом предпринимаемых мер по предупреждению распространения новой коронавирусной инфекции; исполнению Постановления Правительства Российской Федерации от 03.04.2020 № 438 «Об особенностях осуществления в 2020 году государственного контроля (надзора), муниципального контроля и о внесении изменений в пункт 7 Правил подготовки органами государственного контроля (надзора) и органами муниципального контроля ежегодных планов проведения плановых проверок юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»

RTF
Постановление Правительства РФ от 03.04.2020 N 438 Об особе.rtf
Скачать файл
Журавлева Ирина
15 апреля 06:48

С 13 апреля Ростехнадзор возобновляет оказание государственных услуг, в том числе ввод в эксплуатацию лифтов, ведение декларации ПБ, ведение реестра заключений ЭПБ, регистрация ОПО и др. До 6 мая 2020 года прием документов будет осуществляться в электронном виде или почтовыми отправлениями. С 6 мая возобновляется аттестация экспертов в области ПБ, лицензирование деятельности по проведению ЭПБ и по эксплуатации ОПО 1-3 класса опасности, проведение аттестации по ПБ и др.

PDF
Протокол РТН 7-ОШ от 10.04.2020.pdf
Скачать файл
Алексеев Дмитрий Станиславович
15 апреля 07:28 в ответ на #129620
НАДЗОР-ИНФО

Ирина, спасибо за документ!!!!

Митусов Евгений Леонидович
16 апреля 14:35

Для публичного обсуждения опубликован проект ПП "Об организации и осуществлении производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности" Дата окончания публичного обсуждения 12 мая 2020 г.

ID проекта 02/07/03-20/00100102

DOCX
Проект Произв контроль.docx
Скачать файл
Митусов Евгений Леонидович
16 апреля 15:04

Для публичного обсуждения опубликован проект ПП "Об утверждении требований к документационному обеспечению систем управления промышленной безопасностью" Дата окончания публичного обсуждения 12 мая 2020 г.

ID проекта 02/07/03-20/00100104

DOCX
Проект Документационное.docx
Скачать файл
Скрытная Марфа Васильевна
16 апреля 23:25

Мне по подписке пришла такая бодяга:

Уважаемый пользователь!

Вы можете ознакомится с информацией о размещенном проекте 02/08/12-15/00043071 "О внесении изменений в федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила проведения экспертизы промышленной безопасности»", перейдя по ссылке:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=43071

Данный проект перешел на стадию "Оценка" и находится в статусе
"Отказ от продолжения разработки".

По вопросам, связанным с работой портала, можно обращаться по телефону технической поддержки 8 (800) 505 94 27, а также по контактам, приведенным по адресу http://regulation.gov.ru/Regulation/UsersSupport

По ссылке находится приказ РТН, который вступил в силу с 01.01.2017. Как это можно отказаться от разработки приказа, который уже третий год как действует?

Митусов Евгений Леонидович
17 апреля 04:20 в ответ на #129674

Принятых актов, но не доведенных до конца в системе regulation.gov.ru куча! Как правило ответственные доводят до независимой антикоррупционной экспертизы и процедуры ОРВ, а там бросают. Видимо ответственный закрыл таким образом "болтающийся" с 17 года проект в системе (меньше кнопок нажимать надо).

 

Митусов Евгений Леонидович
25 апреля 02:26

Для публичного обсуждения опубликован текст проекта приказа Ростехнадзора Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Требования к порядку организации и проведения неразрушающего контроля технических устройств, зданий и сооружений на опасных производственных объектах»

Отдельные положения приказа с подвыпердом, рекомендую оставить свои отзыва на портале

DOCX
ФНП НК 14.04.2020.docx
Скачать файл
Ветров Сергей Владимирович
25 апреля 04:40 в ответ на #129755

А можете указать места подвыподвертов? Мне пункт 5 очень не нравится – он изложен так, что всё, что в нём перечислено, должно осуществляться при НК (вспоминаем пункт ФНП ЭПБ 21.2. Техническое диагностирование технических устройств включает следующие мероприятия: ..., на котором столько копий сломано и продолжает ломаться), но это же дурь, тем более, что ФНП распространяются в т.ч. на НК зданий и сооружений (та же толщинометрия даже для ТУ не всегда требуется, а для ЗиС тем более). А самое главное – что подразумевается под "контроль свойств объектов контроля"? Какие свойства (подчёркиваю – свойства!) можно проконтролировать методами НК, перечисленными в пункте 6 ФНП? Они, случайно, не путают НК с химанализом, механическими испытаниями, металлографией, стилоскопированием и т.п.?

Ветров Сергей Владимирович
25 апреля 06:26 в ответ на #129756

Вот письмо РТН, читаем второй абзац на листе 2 - все, что касается контроля свойств, относится к деятельности лабораторий разрушающего контроля, от которых РТН в свое время открестился и о которых не упоминается в проекте ФНП (в п. 9 речь об ЛНК ведется).

PDF
Аттестация лабораторий НК и РК.pdf
Скачать файл
Ветров Сергей Владимирович
26 апреля 15:13

Дефектоскописты и эпэбэшники – пока вам нефиг делать на самоизоляции предлагаю рассмотреть то, что я подготовил к проекту ФНП «Требования к порядку организации и проведения неразрушающего контроля технических устройств, зданий и сооружений на опасных производственных объектах», покритиковать (можете жёстко, с подъ...бом – я только рад будуdevil) или дополнить, после чего отправлю это на regulation (в данный момент сервер недоступен – ошибка сервера 500).

DOCX
Замечания и предложения по ФНП НК Ветров С.В.docx
Скачать файл
Васильченко Виталий Евгеньевич
26 апреля 16:06 в ответ на #129764
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

Дефектоскописты и эпэбэшники ...

Сергей Владимирович, я (и наш коллектив) в той же теме, пишем предложения. Для информации: при оформлении предложений для regulation мы уже не учитываем положения ПБ 03-372-00, ПБ 03-440-02 - с оч. большой вероятностью их отменят.

P.S. на 19-00, 26.04, regulation.gov.ru работает

 

Ветров Сергей Владимирович
26 апреля 17:38 в ответ на #129765

ПБ 03-372-00 и ПБ 03-440-02 пока только в проекте на отмену, в связи с чем я их указываю, тем более, что их наверняка скопипастят в заменяющие ФНП с минимальными изменениями. Например, в проекте ФНП НК в двух местах упоминается "Система НК", а ведь о ней только в ПБ 03-372-00 идёт речь. Значит разработчик ФНП НК уже знает, что такое же название системы будет в ФНП, заменяющих ПБ 03-372-00, следовательно, и всё остальное тоже таким же останется.

P.S. У меня опять ошибка сервера 500.

Ляшов Сергей Владимирович
26 апреля 19:58 в ответ на #129766

Сергей Владимирович по Вашей просьбе. Предложения по пунктам "Замечаний и предложений по ФНП НК", а также и вопросы :

 1. По п.1 если ставить запятую после слова "элементов" , то неясно о каких элементах идет речь. Предлагаю вместо "элементы сборочных единиц" указать "составные части(детали) сборочных единиц";

 2. По п.3 предлагаю Вашу фразу по "номенклатуре работ" не вставлять в п.5 ФНП НК, а добавить в конце п. 7 ФНП НК Ваши слова " в зависимости от объекта контроля".

 3. В п. 5 ФНП НК предлагаю добавить первыми пунктами:

 -анализ техдокументации,( т.к. для проведения НК требуется знать в частности марку материала , толщину стенки, термообработку, конструкцию швов и пр.);

 - разработку индивидуальной программы работ по НК для конкретного объекта или партии объектов (обязательно с корректировкой по результатам ВиК);

 - и последнее в п.5 -анализ результатов НК и принятие решения о окончании работ или увеличении объемов в связи с обнаруженными дефектами.

 4. В п.9 ФНП НК второе предложение предлагаю в такой редакции: " Совместно с указанными лабораториями работы по визуальному и измерительному контролю при осуществлении технического контроля могут также выполняться работниками подразделений, соответствующих требованиям пункта 10 настоящих ФНП, юридического лица или индивидуального предпринимателя". Если под техническим контролем подразумеваются работы по НК, то не должен допускаться вариант проведения ВиК только силами эксплуатирующей организации. Если это какие-то другие реламентные работы, то зачем о них упоминать в ФНП. Либо я не понял п.9, о каких юрлицах и ИП идет речь.

 5. П. 12 ФНП НК не очень увязывается с реальностью, т.к. таких документов, да еще и с таким богатым ассортиментом требований в системе техдиагностики не очень-то и много. Значит при отсутствии опять встает вопрос программ и их законности.

Ветров Сергей Владимирович
26 апреля 22:40 в ответ на #129768

Сергей Владимирович, если разработчик ФНП что-то написал, то уговорить его что-либо изменить можно только приведя весомые аргументы (со ссылками на НД, где это возможно) и при этом сформулировав свои мысли "под ключ" (т.е. чтобы можно было скопировать и вставить с минимальными изменениями), в противном случае либо отклонят, либо (если им понравится идея, но сформулирована она будет не в их стиле изложения) переформулируют так, что в итоге может оказаться ещё хуже, чем было изначально, а второй раз править уже не получится - доработанный по итогам обсуждений проект НПА повторному общественному обсуждению не подлежит. Поэтому здесь нужно стараться сразу угодить и ничего лишнего не предлагать. "Лучшее враг хорошего" как раз наш случай.

А теперь по вашим предложениям:

1. Нет, пусть так и остаётся, только с запятой: элементов, сборочных единиц, деталей. Определение элемента приведено в п. 4 ТР ТС 032 и в приложении № 1 к ФНП ОРПД (основной элемент оборудования, ОЭ котла, ОЭ сосуда, ОЭ трубопровода). Определения сборочной единицы и детали приведены в п. 6 ГОСТ 2.101-68.

2 и 3. В п. 5 ФНП НК укрупнённо приведена номенклатура работ, которые могут выполняться при НК, а в п. 7 уже идет речь о выборе методов (видов) НК или их совокупности (из перечисленных в п. 6), поэтому мой абзац про номенклатуру работ лучше оставить в п. 5. По большому счёту содержание пункта 5 ФНП как не пришей рукав к одному месту, но раз они его включили, то здесь лучше использовать мягкую защиту, предложив лишь устранить из него неоднозначное толкование, а не предлагая его расширить. То, что Вы предложили включить в него - уже конкретика, и если так подробно расписывать, то там ещё много чего можно добавить, а оно нам всем надо? Пусть пункт 5 останется укрупнённым, но только с моим абзацем, иначе при каждом НК будем доказывать инспекторам почему свойства материалов не определяли (и не беда, что мы ЛНК - станем ЛРК, как в армии: надо, Федя, надо - будешь мишенью!), почему дефектометрию не проводили (а то она всегда при НК проводится, да???), почему толщинометрию не проводили (особенно она для ЗиС "актуальна"...) и т.д.

4. Вы предлагаете запретить организациям, не имеющим ЛНК, самостоятельно осуществлять ВиК, а только совместно с ЛНК. Но никакая ЛНК чужаков привлекать не будет (даже из персонала ОПО, объекты которого она проверяет) - это же её хлеб. Кто будет подписывать документ о проведении НК и нести за него ответственность - ЛНК ведь, а персонал ОПО тогда каким боком к ней? Здесь задумка в том, чтобы дать возможность эксплуатантам самим проверять свои ТУ и ЗиС, но только самым простым из видов НК. Как я выше написал - необходимы весомые аргументы, а Вы просто пишите "не должен допускаться вариант проведения ВиК только силами ЭО", ничем это не аргументируя. Но аргументы типа "да они все некомпетентны, да я 100 лет в ЛНК и знаю что говорю", поверьте, не прокатят.

5. Касательно п. 12 - я комментарием ниже сформулировал вопрос и надеюсь, что народ проснётся утром и ответит (кто в теме НК), после чего буду думать - добавить замечание или нет. Я тоже пока не понимаю что это за "документы по НК" и кто их должен разрабатывать.

Митусов Евгений Леонидович
27 апреля 03:02 в ответ на #129766

упоминается "Система НК"

Правоспособность ЮЛ и ИП определена ст. 49 ГК РФ. ЮЛ и ИП могут быть ограничены в правах лишь в случаях и в порядке, предусмотренных законом.

Пока что в проекте ФЗ о пром. безопасности таких ограничений в отношении лаб. НК не наблюдал. Все остальное от лукавого. Заполнение правовых пробелов - это коррупциогенный фактор.

И вообще, считаю размещение данного проекта документа преждевременным, т.к. отсутствует формальная логика его опубликования (при наличии правовойsmiley). Этот дисонанс наблюдается не только с этим проектом, как только правительство дало небольшое ускорение в принятии решений, так система начала сыпаться. Думаю выводы будут сделаны и регулирующие механизмы по подготовке проектов НПА будут пересмотрены.

Митусов Евгений Леонидович
4 мая 13:35 в ответ на #129770

Думаю выводы будут сделаны

Министр экономического развития Максим Решетников представил на заседании Правительства 30 апреля проект постановления, который предполагает упрощение отдельных процедур разработки и принятия проектов нормативных правовых актов, подготавливаемых в рамках «регуляторной гильотины».

Ветров Сергей Владимирович
26 апреля 18:38 в ответ на #129764

12. Работы по НК выполняются в соответствии с документами по НК, которые включают в себя следующую информацию: далее перечисляется много всяко разного, но касающегося непосредственно объекта контроля, т.е. этот документ должен быть то ли на каждый объект контроля, то ли на однотипные объекты (на вид/тип объекта контроля), но при этом быть до того, как будет проведен контроль.

Кто-нибудь может привести пример такого документа? Мне на ум приходит только программа НК, но что-то не припомню, чтобы ЛНК для каждого объекта контроля (или на вид/тип объекта) оформляла подобное.

Мостепанов Евгений Юрьевич
27 апреля 07:17 в ответ на #129767

Интересен вопрос по аттестации ПБ руководителей ЛНК (п.10 проекта, да и в нынешней ФНП это есть), на какие области должны данные лица быть аттестованы, да и в положении данной категории работников нет...

И да п.5 проекта ФНП интересно изложен, хоть бы привели определения данным формулировкам: дефектоскопия, дефектометрия, измерения объектов, толщинометрия, контроль свойств объектов контроля - что заложено в эти фразы??? в отдельных ГОСТах что то подобное всплывает, но ведь нет документа с формулировками данных определений, введи в ФНП "Термины и определения", как например приложение 1 к ФНП ОРПД... Повествование в документе надо вести на технически грамотном языке, а не толщинометрия, когда ГОСТ Р ИСО 16809-2015 Контроль неразрушающий. Контроль ультразвуковой. Измерение толщины

Мостепанов Евгений Юрьевич
27 апреля 07:59 в ответ на #129771

И еще не плохо было бы включить в ФНП обязанности по подготовке объектов к контролю за эксплуатирующей организацией...

Ветров Сергей Владимирович
27 апреля 11:47 в ответ на #129774

О! Вот это отличная мысль! Надо подумать в какой пункт ее включить, поскольку они не любят добавлять или изменять нумерацию пунктов в проекте.

Ветров Сергей Владимирович
27 апреля 23:56 в ответ на #129771

Термин "толщинометрия" применяется в РД РОСЭК-006-97 (согласован с ГГТН). Но это я просто для примера.

Мостепанов Евгений Юрьевич
28 апреля 02:10 в ответ на #129787

Я и говорю, что где-то возможно понятия всплывут в этом виде, где то их назовут в другом виде (со всеми документами знаком не будешь, да и в разных документах парой одни понятия приводятся в разных определениях), но когда ты создаешь новый нормативно правовой акт, и используешь техническую терминологию, дай расшифровку или ссылку на НТД откуда понятия берутся, а то часто особенно Ростехнадхзор любит пользоваться общими понятиями в которые каждый волен понимать по своему, особенно они сами при проверках. Заведомо вносят не определенность, это у них дар. По типу дистанционного взаимодействия при ЭПБ в период пандемии, кто это выдумал не понятно, и ЧТО ЭТО????

Шульга Сергей Артурович
27 апреля 07:51 в ответ на #129767

Ну мне на ум РД РосЭка сразу приходят Там это все было.

Ветров Сергей Владимирович
27 апреля 11:52 в ответ на #129773

РД РосЭка

РД может распространяться на вид объектов контроля (например, краны грузоподъемные), а теперь смотрим п. 12:

характеристики элементов объектов контроля (номенклатура, типоразмеры, материал), которые должны быть проконтролированы;

То есть это уже говорит об особенностях конкретного объекта контроля (зав. номера крана), что в РД едва ли возможно прописать (видов кранов сотни или даже тысячи)... Поэтому мне кажется, что в п. 12 речь идет о документе, разрабатываемом (ЛНК или подразделением) перед НК конкретного ТУ или ЗиС. Только вот что это за документ такой? 

Шульга Сергей Артурович
27 апреля 13:58 в ответ на #129776

Ну еще есть технологические карты контроля. Но там тоже меньше сведений по-моему.

Ветров Сергей Владимирович
27 апреля 23:26

С учетом некоторых замечаний Ляшова С.В. и Мостепанова Е.Ю. выкладываю дополненный проект замечаний и предложений по ФНП НК. По сравнению с предыдущими – изменены пункты 7 и 8 (а которые ранее были под этими номерами изложены после них).

DOCX
Замечания и предложения по ФНП НК Ветров С.В.docx
Скачать файл
Митусов Евгений Леонидович
28 апреля 10:46

Опубликовано постановление Правительства Российской Федерации от 24.04.2020 № 580 "О сотрудничестве с национальными органами иностранных государств, осуществляющими регулирование в области промышленной безопасности, по вопросам развития национальных систем регулирования в области промышленной безопасности"

Митусов Евгений Леонидович
8 мая 07:00

Правительство Российской Федерации внесло в Гос. думу законопроект "О внесении изменения в Трудовой кодекс Российской Федерации в части установления особенностей регулирования труда работников в области промышленной безопасности, безопасности гидротехнических сооружений, в сфере электроэнергетики и в сфере теплоснабжения". Рег. № 953586-7

 

PDF
163050298-163051306.pdf
Скачать файл
Митусов Евгений Леонидович
21 мая 14:11

Ростехнадзор разместил для публичного обсуждения проект приказа Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила проведения экспертизы промышленной безопасности»

Дата окончания публичного обсуждения 10 июня 2020 г. ID проекта: 02/08/03-20/00100030

DOCX
Фнп ЭКСПЕРТИЗА текст на регулейшн.docx
Скачать файл
Мостепанов Евгений Юрьевич
22 мая 03:14 в ответ на #129878

Интересно, по истечению срока службы есть в проекте ФНП, хотя грозились убрать, а что нового там?

Шульга Сергей Артурович
22 мая 06:34 в ответ на #129882

Нет там ничего нового! Это наша, отечественная Гильотина. Бессмысленная и беспощадная. Но это может в данном случае и не так уж плохо У некоторых исполнительных органов власти новые документы получаются жестче старых. 

Шульга Сергей Артурович
22 мая 07:15 в ответ на #129882

Был не прав! Виноват! Изменился раздел 17 (про группу экспертов) и п. 26 3) про объект экспертизы (был перечень, а стал один объект).

Лаврентьев Дмитрий Викторович
22 мая 07:00

В принципе ничего не изменилось, вроде бы... тьфу

Шульга Сергей Артурович
22 мая 07:15 в ответ на #129885

раздел 17 и п. 26 3)

Мостепанов Евгений Юрьевич
22 мая 08:12 в ответ на #129887

В 17 разделе существенное изменение, если его понимать так, что достаточно например для ЭПБ технологических трубопроводов сформировать группу из эксперта по Э12ТУ1кат (тут нет пояснения про формирование групп, что руководитель профильный по ПБ эксперт или нет пояснения что объект ЗС, значит и руководитель по ЗС, это плохо что нет пояснений), который будет руководителем группы, и остальных Э12ЗС Э7ТУ Э7ЗС и т.д., которые могут быть 2кат и 3кат.

НО! Ростехнадзор с этим может не согласиться, ведь написано та не четко, опять додумывай)))

С п.26.3 я так понимаю устаканивают, одно заключение на одно ТУ или ЗиС, а не на группу как сейчас.

Nik Nikols
22 мая 08:50

Примут новый ФЗ - 116 и эти правила "отлетят".

Шадрина Татьяна
26 мая 08:55

Дополнительные разъяснения по вопросам применения постановления Правительства Российской Федерации от 3 апреля 2020 г. № 440 «О продлении действия разрешений и иных особенностях разрешительной деятельности в 2020 году»

Митусов Евгений Леонидович
27 мая 11:35

МЭР предложило продлить на 2021 год мораторий на проверки бизнеса

Митусов Евгений Леонидович
28 мая 09:16

Ростехнадзор утвердил методические рекомендации по осуществлению государственного надзора с использованием средств дистанционного взаимодействия

Митусов Евгений Леонидович
2 июля 02:38

В ТПП России не ждут принятие нового закона «О промышленной безопасности» раньше середины следующего года

Митусов Евгений Леонидович
2 июля 08:17

Говорят, будущий руководитель РТНа

Т А М
2 июля 11:03 в ответ на #130338

Кто этот "будущий руководитель РТНа"? - ссылку в студию пожалуйста 

Егор Вячеславович
3 июля 00:25 в ответ на #130338

кто это? ФИО как?

Митусов Евгений Леонидович
3 июля 01:51 в ответ на #130345

Гутенев
Владимир Владимирович

Митусов Евгений Леонидович
3 июля 02:43 в ответ на #130345

Вот и RISKNEWS транслирует эту новость

Ветров Сергей Владимирович
2 июля 18:08

Сегодня на regulation стали видимыми предложения участников обсуждения проекта ФНП НК (кстати, предложений компании г-на Васильченко там нема... он ещё и её название из своего профиля почему-то удалил...), но в ответах разработчика на те, которые имеют статус "Частично учтено", указано - См. прилагаемую таблицу с отзывами/См. сводку отзывов/См. сводку предложений/ (где как). А сводки-то и нет! Похоже, что забыли прикрепить. Кто-нить свистните в отдел котлонадзора ЦА.

Васильченко Виталий Евгеньевич
3 июля 15:00
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

там нема...

- Видишь суслика? – Нет – Вот и я не вижу. А он есть

Ветров Сергей Владимирович
3 июля 15:36 в ответ на #130360

А суслик столь потрёпанный, что его стыдно показать?wink

Васильченко Виталий Евгеньевич
16 июля 19:46
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

Обновлен проект нормативного правового акта на портале regulation.gov.ru

Очередное творение...:

И далее, далее и далее...

Проект ФНП «Правил промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением». Данный проект перешел на стадию "Текст" и находится в статусе "Идет обсуждение" ссылка.... Дата окончания публичного обсуждения 06 августа 2020 года.

 

DOCX
ФНП ОРПД 2020.docx
Скачать файл
Ветров Сергей Владимирович
16 июля 20:25 в ответ на #130438

Пять с половиной лет прошло с момента отмены ПБ - нахрена это надо???angry Кому нужны эти категории, зачем старое ворошить???angrycrying

Задумчивый Виталий Станиславович
20 июля 04:57

http://www.risk-news.ru/news/krupneyshie_promyshlennye_kholdingi_namereny_vnedrit_reyting_ekspertnykh_organizatsiy_v_protseduru_z/

Risknews опять наводит тень на плетень, судя по https://tpprf.ru/ru/interaction/committee/komprombez/#zasedaniya последнее заседание Комитета по промышленной безопасности состоялось 30.06.2020.

Трофимук Павел Сергеевич
20 июля 13:08 в ответ на #130454

В новости речь про РСПП, а Вы даёте ссылку на ТПП. 

Задумчивый Виталий Станиславович
22 июля 21:46 в ответ на #130460

У этих, судя по сайту http://www.rspp.ru/committee/ , последнее заседание вообще было 23 октября 2019 года.

Трофимук Павел Сергеевич
23 июля 05:02 в ответ на #130474

Из этого можно сделать вывод, что сайт комитета РСПП не обновляется. Не более 

Митусов Евгений Леонидович
5 августа 06:50

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) запустила телеграм-бота @RTN_TestBot, который позволяет проверить свои знания в области промышленной безопасности. Подробнее...