Требуется ли выезд эксперта на объект?

Добрый день. Подскажите пожалуйста, нужен ли выезд эксперта на объект при проведении ЭПБ, или возможен выезд только деффектоскопистов? А если нужен выезд эксперта, то где это прописано?

Спасибо.

щепин игорь игоревич
9.10.2017 11:35
 7889

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Сен Ли Ми
12.10.2017 14:35 в ответ на #116112

Согласен, если бы изготовитель производил оборудование без 20-ти кратного запаса по прочности, может и ЭПБ бы вообще не было.
А то, ПРИМЕР: по расчетам - толщина стенки 2,37 (это и так уже с двойным запасом прочности) ))) + прибавки на дурака и тд. (согласен нужны) в итоге принимаем толщину стенки 8мм, изготавливаем 12, а может и 16. Хоть на металле заработаем. Изготовитель же у нас правильный, за безопасность.
Работал с немецкими ТУ, у них какая расчетная толщина, такая и толщина изготовления - никаких запасов.

место
Лучшие комментарии за всё время
Горбуньков С. С.
10.10.2017 09:35

Не надо ничего трактовать!

Просто делайте свою работу и делайте ее хорошо.

А не лечить по телефону или заряжать воду по телевизору.

место
Лучшие комментарии за всё время
Мутузков Анатолий Станиславович
11.10.2017 13:52

А воз и ныне там... Половина дискутеров так и не видит разницы между фактическим состоянием объекта экспертизы и его соответствием требованиям НПА. Часть собеседников, по-моему, вообще не в курсе, что если к объекту экспертизы отсутствуют требования НПА (согласно ФЗ-116), то и экспертизе ПБ он не подлежит. Дефектоскописты/диагносты делают свою работу, а эксперты - свою. Тим Олег Павлович пытался всем это объяснить, но консерватизм не победить. Конкретно по зданиям, "тааищи" так и не могут понять, что отличное фактическое состояние здания не говорит о его соответствии требованиям НПА. Грубо говоря, здание конюшни не используют как школу на основании только того, что его фактическое состояние это позволяет, а фактическое состояние свинарника дает право использовать его как больницу.

Показать все лучшие комментарии
Ещё 14 веток и 127 комментариев в теме
Последний: 30.10.2017 05:26
Аудитор ПБ (скромный джедай с ДВ)
1.11.2017 00:58

И каким образом дефектоскопист будет делать оценку соответствия требованиям ПБ, например котла?

Скажем, в части обвязки его контрольно-измерительными приборами и предохранительными устройствами (количество/вид(тип)/место установки и проч.) например? 

Лесов Олег Дмитриевич
1.11.2017 07:44 в ответ на #116822

Скажем, в части обвязки его

)))) Можно создать ТК ВО. многостраничную ТК.

можно взять видеокамеру и вкруг произвести видеосъемку и объекта ЭПБ и его КиП, арматуры, окружающей обстановки и ОПО в целом

))))))))))))))))))

Аудитор ПБ (скромный джедай с ДВ)
1.11.2017 09:36 в ответ на #116835

Конечно можно))) Так многие, слышал, делали, например они: http://www.gosnadzor.ru/news/64/1963/ )))

Можно есчё перепечатывать предыдущие закл. ЭПБ, меняя даты/исполнителей.

Нет ни чего невозможного если ты ох**л до нужной степени.

Но моя имха такая, что если эксперты/экспертная организация начинает заниматься, подобного рода, деятельностью, Т.е. смотрит на работу как на способ "по быстренькому" заработать, то это уже не ЭПБ.

Есть 2 путя делать ЭПБ.

1) Трах**ть заказчика за не соответствие.

2) Скрупулезно искать выходы из сложившейся ситуации в виду не соответствия объекта требованиям, т.е. идти на встречу заказчику, трактовать по своему док-ты. Цель - не потерять кормушку, и ускорить процесс выдачи положительного заключения, чтоб ни первая не вторая сторона нервно не ёрзала на джопе.))

 

Ремизов Павел Юрьевич
1.11.2017 10:05 в ответ на #116838
бывший завод НЗНО

Есть 2 путя делать ЭПБ.

coolэто все хорошо, что вы говорите. все правильно.

НО, вот как быть, если цена на тендрах за ЭПБ - низкая и ниже низкой, и она постоянно падает? Ты хоть тресни - но, что сможешь???

+ ко всему прочему - по всей стране идет мощнейшая оптимизация всего и вся, в т.ч. и численности.

Подытоживая все сказанное, буквально в два слова: заказчик ЭПБ ронял и роняет цену, при этом прося охр..ное качество. То, что роняется на тендерах, "благодаря" возне экспертных организаций - это капля в море. Главный "ронятель" цен, тот кто задает планку "низких цен" за ЭПб - это заказчик.

Также как и просит многое и "многое" сам РТН.

И...как быть?

/p.s. часть ответов - в моих прошлых комментах!/cool

Лесов Олег Дмитриевич
1.11.2017 11:10 в ответ на #116839

тот кто задает планку "низких цен" за ЭПб - это заказчик

согласен )))))))))))) и уже начали складываться парадоксальные ситуации что тендеры не могут быть проведены до конца ))))))))))))

Лесов Олег Дмитриевич
1.11.2017 11:02 в ответ на #116838

перепечатывать предыдущие закл. ЭПБ,

нет ! нет! нет! - это лажа и "заведомо ложные данные" , ну и, непрофессионально ))))))))))))))))))

Скрытная Марфа Васильевна
2.11.2017 03:02 в ответ на #116843

Не надо ничего перепечатывать. Это долго. Можно просто отксерить. Это гораздо быстрее и дешевле. Те заказчики, которые устраивают электронные аукционы, только на такие заключения и могут рассчитывать.

Ремизов Павел Юрьевич
2.11.2017 03:08 в ответ на #116874
бывший завод НЗНО

Можно просто отксерить.

cool лично я знаю другой, более быстрый и эфф.способ, нежели этот. Тока я об этом не скажу! laugh

Лесов Олег Дмитриевич
1.11.2017 11:08 в ответ на #116838

трактовать по своему док-ты

по сути правильно но бывают моменты:

пока вам не согласуют программу ЭПБ и ТД с принципами которые важны Заказчику вы к работам не приступите ))))

Ремизов Павел Юрьевич
1.11.2017 11:16 в ответ на #116844
бывший завод НЗНО

с принципами которые важны Заказчику

во во, а заказчик бывает такое запросит.... что ёкалемене, мягко выражаясь. cool

и всё это за 3 копейки цены за ЭПБ. cool

Аудитор ПБ (скромный джедай с ДВ)
1.11.2017 11:41 в ответ на #116846

во во, а заказчик бывает такое запросит.... что ёкалемене, мягко выражаясь.

Ну... Это когда у заказчика есть опр. исполнитель - друг/сват/брат/ и проч. Т.е. под которого делается тендер. Например - наличие начального музыкального образования у эксперта по классу балалайки/кларнета и проч. Чтоб уж наверняка бгггг))), отсеять "ненужных".

пока вам не согласуют программу ЭПБ

Как это? "Программа ЭПБ"?

ЭПБ оценка соответствия.

В ФНП все эти соответствия оговариваются.

При чем тут хотелки Заказчика?

Владелец ОПО лишь только должен соответствовать.

Единственное, согласно, ФНП проведение ЭПБ, в договоре на оказание услуг по проведению ЭПБ указываеться перечень документов которые необходимо предоставить при проведении ЭПБ.

Хотя кмк, тоже глупость. Откуда Я могу знать какие мне бумажки пригодятся при проведении ЭПБ (бумажки от заказчика), мало-ли что там за период эксплуатации (скажем ТУ) могло произойти/происходило? 

 

Т А М
1.11.2017 11:58 в ответ на #116849

Вот именно - ЗЛОключение ЭПБ, в распространенном понимание ЭПБшником процедуры экспертизы промышленной безопасности/продажи бумажки ЗЭПБ, выданное/проданное на основании " доХументального подтверждения/бумажек заказчика " - "какие мне бумажки от заказчика пригодятся" при проведении ЭПБ). То биш - по барабану ПБ/ФНП. лиш бы была бумажка. для выдачи/продажи другой бумажки, так как по В.Маяковскому без бумажки ты " букашка"?

Б Алексей
30.01.2018 08:03 в ответ на #116844

пока вам не согласуют программу ЭПБ

этого требования нет в ФНП

Скрытная Марфа Васильевна
2.11.2017 03:09 в ответ на #116838

"...если эксперты/экспертная организация начинает заниматься, подобного рода, деятельностью, Т.е. смотрит на работу как на способ "по быстренькому" заработать, то это уже не ЭПБ..."

Не мы такие- жизнь такая (с) к/ф "Бумер"

Скрытная Марфа Васильевна
2.11.2017 03:21 в ответ на #116838

"...Так многие, слышал, делали, например они: http://www.gosnadzor.ru/news/64/1963/ ))) ..."

Судя по решению суда они всё делали правильно.

Лесов Олег Дмитриевич
1.11.2017 12:05

При чем тут хотелки Заказчика? - )))) При том: у каждой организации свои требования, свои внутренние документы, и то что вы прошли условия тэндера не значит что вы сможете соответствовать условиям службы ОТН и вы не приступите к работам пока они вас не допустят.

да и договор часто у заказчика типовой...

К примеру на одном из хим заводов требуют в условиях договора занесение в спец программу результатов ВИК и НК по трубопроводам и сосудам

Ляшов Сергей Владимирович
1.11.2017 19:59 в ответ на #116853

Что такое-"спецпрограмма"?

Лесов Олег Дмитриевич
2.11.2017 03:50 в ответ на #116869

Что такое-"спецпрограмма"?

к примеру "Ресурс"

)))

Аудитор ПБ (скромный джедай с ДВ)
1.11.2017 23:28

При чем тут хотелки Заказчика? - )))) При том: у каждой организации свои требования

Требования к организации, при провед. ЭПБ, изложены в НПА.

свои внутренние документы

Они "внутренние док-ты" меня не интересуют.

Все что меня должно интересовать изложено в НПА и проч. 

требуют в условиях договора занесение в спец программу результатов ВИК и НК по трубопроводам и сосудам

Что такое "спец программа", это имеется в виду диагностика или ЭПБ?

И причем тут программа? Очевидно результаты НК перечисляют в выводах ТД или ЭПБ? Ну... вроде это как бы нормально. так и должно быть.

 

Лесов Олег Дмитриевич
2.11.2017 03:58 в ответ на #116871

)))) Для ясности:

я с Вами не спорю.

 привожу примеры из моего опыта, у вас опыт наверное иной.

И, если в вашей деятельности вы не сталкивались с вещами которые описываю я, это не значит что их нет или они не существуют.

А так же не значит что вы пройдя тендер не будете выполнять требования Заказчика.

потому что

1 в ТЗ тендера часто сразу описаны условия

2 выиграв тендер вы подпишите договор по форме Заказчика где будут эти условия