Ещё 2 комментариев в теме
Нормативный источник определения термина «нормативный правовой акт»
Уважаемые эксперты и считающие себя таковыми!
Пока на ветке (теме) "Здание газовой котельной" ведется дискуссия о том, являются ли технические регламенты РФ нормативными правовыми актами в области промышленной безопасности или они являются просто НПА (без приставки "в области ПБ") или они вообще не относятся к НПА, у меня возник следующий вопрос – в каком НПА или, хотя бы, НД, приведено определение термина "нормативный правовой акт" (НПА)?
В интернете приведено много всевозможных определений НПА (во многом схожих друг с другом), но нигде не приводится ссылка на НПА или НД, из которого принята та или иная редакция определения. Даже с точки зрения правильности изложения этого термина тоже неопределенность – чаще пишут "нормативный правовой акт" (по крайней мере Ростехнадзор именно так пишет в своих документах), но встречается и формулировка "нормативно-правовой акт". Вот, например, определение термина "нормативный документ" приведено в ГОСТ 1.1-2002, а определение НПА ну нигде не могу найти.
Пока на ветке (теме) "Здание газовой котельной" ведется дискуссия о том, являются ли технические регламенты РФ нормативными правовыми актами в области промышленной безопасности или они являются просто НПА (без приставки "в области ПБ") или они вообще не относятся к НПА, у меня возник следующий вопрос – в каком НПА или, хотя бы, НД, приведено определение термина "нормативный правовой акт" (НПА)?
В интернете приведено много всевозможных определений НПА (во многом схожих друг с другом), но нигде не приводится ссылка на НПА или НД, из которого принята та или иная редакция определения. Даже с точки зрения правильности изложения этого термина тоже неопределенность – чаще пишут "нормативный правовой акт" (по крайней мере Ростехнадзор именно так пишет в своих документах), но встречается и формулировка "нормативно-правовой акт". Вот, например, определение термина "нормативный документ" приведено в ГОСТ 1.1-2002, а определение НПА ну нигде не могу найти.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
8.10.2016 21:49
Комментарии:
Последний: 8.10.2016 22:03
9.10.2016 08:45
В настоящее время, в целях реформирования контрольно-надзорной деятельности в РФ реализуется план мероприятий ("дорожная карта") утвержденный Распоряжением Правительства от 1 апреля 2016 г. № 559-р
http://контроль-надзор.рф
Разделом IV данного плана предусмотрена систематизация и актуализация обязательных требований, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю, включая исключение устаревших, дублирующих и избыточных обязательных требований. На основании п. 29 этого раздела разработан проект "Методических рекомендаций по составлению перечня правовых актов и их отдельных частей (положений), содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках отдельного вида государственного контроля (надзора) (вместе с типовой формой перечня правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю)" . Рекомендациями вводятся понятия: обязательные требования, нормативные документы, обязательные требования технического характера и др.
……
ПС: По поводу НПА……..действующих определений не видел, было раньше в Приказе Министра обороны РФ от 30.11.2006 N 100 (ред. от 03.10.2011), сейчас он отменен.
http://контроль-надзор.рф
Разделом IV данного плана предусмотрена систематизация и актуализация обязательных требований, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю, включая исключение устаревших, дублирующих и избыточных обязательных требований. На основании п. 29 этого раздела разработан проект "Методических рекомендаций по составлению перечня правовых актов и их отдельных частей (положений), содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках отдельного вида государственного контроля (надзора) (вместе с типовой формой перечня правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю)" . Рекомендациями вводятся понятия: обязательные требования, нормативные документы, обязательные требования технического характера и др.
……
ПС: По поводу НПА……..действующих определений не видел, было раньше в Приказе Министра обороны РФ от 30.11.2006 N 100 (ред. от 03.10.2011), сейчас он отменен.
Нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение"
DOCX
46677.docx
Скачать файл
9.10.2016 13:27
в ответ на #67846
Евгений - обратите внимание, во вложении № 46677 вообще не фигурирует НПА - там указан термин "правовой акт", определения которого, опять же, нигде нет (а в определениях и статьях из интернета его везде отождествляют с НПА). А термин НПА фигурирует только лишь в определении НД (в контексте, что НД не является НПА), при этом определение НД конкретно отличается от приведенного в ГОСТ 1.1-2002.
А в отмененном приказе Министра обороны фигурирует термин "правотворческий орган", определения которого также нигде нет (и нигде более таковой не встречается), то есть кем принимаются НПА - вообще непонятно…
А в отмененном приказе Министра обороны фигурирует термин "правотворческий орган", определения которого также нигде нет (и нигде более таковой не встречается), то есть кем принимаются НПА - вообще непонятно…
9.10.2016 14:13
в ответ на #67854
Что накопал)))
НПА - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение и отмену правовых норм. Нормативным правовым актом может быть как постоянно действующий, так и временный акт, рассчитанный на четко установленный срок, определяемый конкретной датой или наступлением того или иного события.
Касаемо "правотворческого органа":
Правительством РФ даны полномочия Ростехнадзору самостоятельно принимать нормативные правовые акты в установленной сфере деятельности (Раздел II, ПП от 30 июля 2004 г. N 401 О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ)
НПА - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение и отмену правовых норм. Нормативным правовым актом может быть как постоянно действующий, так и временный акт, рассчитанный на четко установленный срок, определяемый конкретной датой или наступлением того или иного события.
Касаемо "правотворческого органа":
Правительством РФ даны полномочия Ростехнадзору самостоятельно принимать нормативные правовые акты в установленной сфере деятельности (Раздел II, ПП от 30 июля 2004 г. N 401 О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ)
9.10.2016 14:34
в ответ на #67859
Почему не могут? могут (в форме международного договора, ПП, приказа и др.), см. выше ссылку http://www.nadzor-info.ru/post/46359#67846 вложение №46678 (это в проекте), а также см. Статью 27, ФЗ от 29 июня 2015г. N162-ФЗ "О СТАНДАРТИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
на установление, изменение и отмену правовых нормНтД (ГОСТ, СНиП, и т.д.) и технические (за исключеием ТР ТС) не являются НПА ЕСЛИ не попали в РТ-овский список П 001. Собственно говоря в Вами представленной концепции меня интересует "вложенность" НД в НПА (стоит останоиться на НД или расширить до РД, РТМ).
9.10.2016 14:48
в ответ на #67858
Евгений,
Постановление ГД ФС РФ от 11.11.1996 N 781-II ГД называется "Об обращении в Конституционный Суд Российской Федерации", а само обращение является запросом в КС РФ, и не более того. При этом, в запросе сказано, что "В действующем законодательстве пока отсутствует определение понятия "нормативный правовой акт". Вместе с тем в юридической доктрине принято исходить из того, что нормативный правовой акт – это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение."
То есть Госдума не дала определение НПА, а лишь изложила свою точку зрения на то, что подразумевается под этим термином.
Высший АС РФ в определении от 2013 года, сославшись на это Постановление, сам потом все перепутал – вначале суд приводит выдержку из вышеуказанного Постановления ГД о том, что является НПА (подчеркиваю – НПА), затем ссылается на Постановление Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 и приказ Минюста РФ от 04.05.2007 N 88, касающиеся правил подготовки НПА ФОИВ, и в итоге суд пишет: "Таким образом, письмо не является правовым актом ФОИВ, …". То есть суд сам запутался в терминах, и при этом определение термина "правовой акт" ни в тексте определения ВАС, ни где-то еще не приведено!
Так что мой вопрос остается открытым.
P.S. вложение №46678 является всего лишь выдержкой из доклада гендиректора ЗАО "Консультант Плюс" Д.Б.Новикова от апреля 2000: http://www.consultant.ru/about/nc/legalinfo/doklad/ И в этом докладе нет ссылок на источники, из которых он принял определение НПА, т.е. это его личное мнение, которое Консультант теперь выдает за истину в последней инстанции.
Постановление ГД ФС РФ от 11.11.1996 N 781-II ГД называется "Об обращении в Конституционный Суд Российской Федерации", а само обращение является запросом в КС РФ, и не более того. При этом, в запросе сказано, что "В действующем законодательстве пока отсутствует определение понятия "нормативный правовой акт". Вместе с тем в юридической доктрине принято исходить из того, что нормативный правовой акт – это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение."
То есть Госдума не дала определение НПА, а лишь изложила свою точку зрения на то, что подразумевается под этим термином.
Высший АС РФ в определении от 2013 года, сославшись на это Постановление, сам потом все перепутал – вначале суд приводит выдержку из вышеуказанного Постановления ГД о том, что является НПА (подчеркиваю – НПА), затем ссылается на Постановление Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 и приказ Минюста РФ от 04.05.2007 N 88, касающиеся правил подготовки НПА ФОИВ, и в итоге суд пишет: "Таким образом, письмо не является правовым актом ФОИВ, …". То есть суд сам запутался в терминах, и при этом определение термина "правовой акт" ни в тексте определения ВАС, ни где-то еще не приведено!
Так что мой вопрос остается открытым.
P.S. вложение №46678 является всего лишь выдержкой из доклада гендиректора ЗАО "Консультант Плюс" Д.Б.Новикова от апреля 2000: http://www.consultant.ru/about/nc/legalinfo/doklad/ И в этом докладе нет ссылок на источники, из которых он принял определение НПА, т.е. это его личное мнение, которое Консультант теперь выдает за истину в последней инстанции.
9.10.2016 14:57
в ответ на #67861
P.S. вложение №46678 является всего лишь выдержкой из приложения 1 к докладу гендиректора…
9.10.2016 16:02
в ответ на #67863
так если нет определения, зачем его искать?
Вот еще одно определение:
Нормативный правовой акт - это правовой акт, который содержит правовые нормы, общие установления, рассчитанные, как правило, на длительное применение и распространяющиеся на неопределенный круг лиц. Нормативный акт, являясь предписанием общего значения, распространяет свое действие не на одно конкретное отношение, а на тот или иной вид общественных отношений.
из "Концепции системы классификации правовых актов РФ" от 29.09.1999
(подготовлена АО "Консультант Плюс" в рамках исполнения государственного заказа по поручению Российского фонда правовых реформ)
Вот еще одно определение:
Нормативный правовой акт - это правовой акт, который содержит правовые нормы, общие установления, рассчитанные, как правило, на длительное применение и распространяющиеся на неопределенный круг лиц. Нормативный акт, являясь предписанием общего значения, распространяет свое действие не на одно конкретное отношение, а на тот или иной вид общественных отношений.
из "Концепции системы классификации правовых актов РФ" от 29.09.1999
(подготовлена АО "Консультант Плюс" в рамках исполнения государственного заказа по поручению Российского фонда правовых реформ)
RTF
46681.rtf
Скачать файл
9.10.2016 16:18
в ответ на #67864
так если нет определения, зачем его искать?– чтобы убедиться в том, что его действительно нет. К сожалению, вложение №46681 тоже не имеет определенного правового статуса. По сути это заготовка для создания классификатора правовых актов РФ.
Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 9.10.2016 14:07
10.10.2016 02:18
Правила
подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009)
С изменениями и дополнениями от:
11 декабря 1997 г., 6 ноября 1998 г., 11 февраля 1999 г., 30 сентября 2002 г., 7 июля 2006 г., 29 декабря 2008 г., 17 марта 2009 г., 20 февраля, 15 мая 2010 г., 21 февраля, 7 июля, 22 декабря 2011 г., 25 апреля, 25 июня, 6 сентября, 29 ноября, 17, 18 декабря 2012 г., 27 марта, 18 сентября, 22 ноября 2013 г., 17 февраля, 11 декабря 2014 г., 30 января, 27 августа 2015 г., 21 марта, 5 мая, 22 августа 2016 г.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/166045/#ixzz4MdJ8HN22
подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009)
С изменениями и дополнениями от:
11 декабря 1997 г., 6 ноября 1998 г., 11 февраля 1999 г., 30 сентября 2002 г., 7 июля 2006 г., 29 декабря 2008 г., 17 марта 2009 г., 20 февраля, 15 мая 2010 г., 21 февраля, 7 июля, 22 декабря 2011 г., 25 апреля, 25 июня, 6 сентября, 29 ноября, 17, 18 декабря 2012 г., 27 марта, 18 сентября, 22 ноября 2013 г., 17 февраля, 11 декабря 2014 г., 30 января, 27 августа 2015 г., 21 марта, 5 мая, 22 августа 2016 г.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/166045/#ixzz4MdJ8HN22
10.10.2016 02:41
в ответ на #67870
В этих Правилах отсутствует определение НПА!
10.10.2016 03:31
Указ Президента РФ от 23.05.1996 N 763(ред. от 14.10.2014) "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти"
PDF
46682.pdf
Скачать файл
10.10.2016 03:42
в ответ на #67872
Ну и что?… Где в этом указе приведено определение НПА? Если следовать п. 1 указа, то НПА это только указы и распоряжения Президента РФ, постановления и распоряжения Правительства РФ, но далее по тексту фигурируют НПА ФОИВ.
10.10.2016 03:47
в ответ на #67873
Это указ, использующий термины действующего законодательства, но не устанавливающий их определения.
10.10.2016 03:52
Короче, вывод один – на сегодняшний день определение термина "нормативный правовой акт" не приведено ни в одном НПА.
10.10.2016 08:22
в ответ на #67875
Однако это вовсе не означает, что все действующие сегодня НПА не обязательны для исполнения. Попробуйте не пропустить пешехода на переходе на виду у инспектора, а потом "покачать права" насчет терминов и определений.
10.10.2016 06:40
Разъяснения о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации (с изменениями на 26 мая 2009 года)
Приказ Минюста России от 04.05.2007 N 88
Зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 14.05.2007 N 9449
Приказ Минюста России от 04.05.2007 N 88
Зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 14.05.2007 N 9449
2. При подготовке нормативных правовых актов рекомендуется использовать постановление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 11 ноября 1996 года N 781-II ГД "Об обращении в Конституционный Суд Российской Федерации", в котором приводятся определения нормативного правового акта и правовой нормы:
"Нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение".
10.10.2016 08:51
в ответ на #67877
Ооо, откопал-таки Семен Семеныч то, что я искал! Хотя это и разъяснение о применении одного из НПА, и там указано, что "рекомендуется использовать" определение НПА из постановления ГД, но, раз это разъяснение издано и зарегистрировано Минюстом, то можно принимать его рекомендацию в качестве утвержденного определения НПА.
Благодарю Вас, а также всех, кто принимал участие в поиске ответа на вопрос!
Тема закрыта.
Благодарю Вас, а также всех, кто принимал участие в поиске ответа на вопрос!
Тема закрыта.
25.10.2016 15:45
В настоящее время, в целях реформирования контрольно-надзорной деятельности в РФ реализуется план мероприятий ("дорожная карта") утвержденный Распоряжением Правительства от 1 апреля 2016 г. № 559-рПриказ РТН от 17 октября 2016 г. N 421
