Аттестация экспертов в области промышленной безопасности (ЧАСТЬ II)

В связи с информационной загруженностью страницы форума "Аттестация экспертов в области промышленной безопасности" предлагаю продолжить обсуждение темы на данной ветке форума.

 Полезные ссылки:
Аттестация экспертов в области промышленной безопасности ссылка...
Сервис подготовки к экзаменам экспертов в области промышленной безопасности ссылка...
Ситуационные задачи ссылка...
Государственная услуга по аттестации экспертов в области промышленной безопасности ссылка...

Васильченко Виталий Евгеньевич
20.07.2016 01:06
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование», г. Волгоград
 111021

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Алексеев Дмитрий Станиславович
16.11.2017 02:47в ответ на #117334
НАДЗОР-ИНФО

Может сделаем ветку ЭО которые роняют цену на ТЕНДЕРАХ ниже плинтуса?)

место
Лучшие комментарии за всё время
З И Н
12.11.2017 13:49

Цель экзамена в ГИБДД – оценка знаний и навыков необходимых для вождения автомобиля. Цель экзамена в РТН – создание бюрократического барьера для извлечения прибыли. Цель всей реформы перенаправить денежные потоки и максимально их увеличить. Все мы прекрасно понимаем что требования предъявляемые к аттестуемым на экзамене в РТН и задачи решаемые экспертом в реальной жизни совпадают в лучшем случае на 10%. И старая котельниковская и новая рыбасовская аттестации одинаково далеки от реальности, с таким же успехом как критерий годности можно выбрать аналогично губернаторским беготню от БТР и прыжки с обрыва. Но рыбасовская в 10 раз дороже и следовательно эффективнее по извлечению прибыли. Вся данная «ветка» - лицемерие со стороны РТН, и безисходность со стороны экспертов. Аттестация на уровне региональных управлений никак не скажется на уровне подготовки экспертов и качестве проводимых экспертиз, но усложнит контроль денежных потоков. Все выше сказанное является моими личными наблюдениями и может быть ошибочным.

место
Лучшие комментарии за всё время
Скрытная Марфа Васильевна
14.11.2017 01:46в ответ на #117250

"...Забавно, то есть по Вашему нет экспертов 1 и 2 категории которые нигде не проходили обучение? ..."

По моему - нет. Во первых потому, что сами задачи очень далеки от процесса ЭПБ и поэтому опыт и навыки эксперта в их решении не сильно помогают. Во вторых потому, что некоторые (даже многие) задачи в самой комиссии решены неправильно. Эксперт первого уровня, к примеру, никогда не сообразит, что число "пи" равно 3,2. А комиссия именно так и думает. Соответственно в одной и той же задаче претендент и комиссия получат разные ответы.

Конечно, возможны счастливые случайности. Но как назвать систему, в которой правильное решение принимается только в результате счастливой случайности?

Показать все лучшие комментарии
Ещё 225 веток и 1299 комментариев в теме
Последний: 16.11.2017 05:39
Лесов Олег Дмитриевич
8.11.2017 15:44

Разъясните если можно:

По последним вестям с полей аттестации есть непроверенные данные:

1 Увеличении вариантов ответов до "6-9" и варианта "Все Ответы неверные"

2 Откуда у аттестационных центров Риском ответы на вопросы тестов и ответы на задачи

3 Когда будет возможность сдавать тесты и задачи в своих региональных отделениях РТН? Современная база ЭВМ и программного обеспечения это позволяет.

 

Мишин Павел Владимирович
8.11.2017 17:11в ответ на #117045

1. Так и есть

2. Не знаю

3. В обозримом будующем такой возможности не будет

Лесов Олег Дмитриевич
9.11.2017 05:56в ответ на #117046

Благодарю Вас Павел Владимирович.

Тенденция развития событий в области аттестации экспертов очевидна .....

 

Мишин Павел Владимирович
9.11.2017 09:04в ответ на #117060

И какова тенденция?

Спиваков C C
9.11.2017 09:08в ответ на #117064

1 тенденция - увеличить сбор денег со способных заплатить

2 тенденция - максимально затруднить сдачу готовящимся самостоятельно

 

Мишин Павел Владимирович
9.11.2017 09:35в ответ на #117065

Отвечу чтобы закрыть этот вопрос

Тенденция усложнить экзамен?

Напомнить как Вы сдавали в октябре 15 года? Без апеляций, без понижений, без повторных прохождений второго этапа, за два часа тест, без перечней нормативки на сайте. И что РТН до сих пор вам жизнь усложняет? Есть поговорка "все что ни делается, всё к лучшему", судя по Вашим отзывам она звучит так "Всё что РТН не делает, всё к худшему"

Дальше

Увеличить сбор денег со способных заплатить?

Вы платите деньги за Вашу подготовку прямо в РТН? кому? пароли, явки, доказательства?

Товарищи Ремизов и Ветров

почитал Ваши сообщения и они настолько пустые... ни одного предложения только как все плохо опять РТН Вас гнобит, но посмотреть, что было сделано за два года Вы не можете или сознательно не хотите, нужне же постоянно выставлять РТН в плохом свете

Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 9.11.2017 10:13
Ремизов Павел Юрьевич
9.11.2017 09:54в ответ на #117067
бывший завод НЗНО

ни одного предложения только как все плохо опять РТН Вас гнобит, но посмотреть, что было сделано за два года Вы не можете или сознательно не хотите

Предложения мои лично - звучали и не раз.

+Мы говорим только правду, одну правду, ничего кроме правды.

Народ должен знать своих героев.

А насчет того, что было сделано Ростехнадзором - лично я не вижу ничего хорошего. Одни отчеты, и усложнения для экспертов. 

Изначально не было никаких причин менять аттестацию экспертов. Не было.

Мишин Павел Владимирович
9.11.2017 10:14в ответ на #117072

Вы сами сдали с пересдачи, это плохо? ненужно было её вводить?

Ремизов Павел Юрьевич
9.11.2017 10:21в ответ на #117079
бывший завод НЗНО

Вы сами сдали с пересдачи,

да, сдал. 

Вопрос не в пересдаче, а в самой новой аттестации экспертов.

Зачем тыщи вопросов, которые, к тому же, постоянно меняются, которые, к тому же, в большинстве своем, - это справочная информация из НТД, или инфа, не имеющая отношения к экспертизе.

Зачем сит.задачи - наличие их не имеет никакого смысла в аттестации эксперта. Почему они постояно меня.тся и почему нет списка задач?

Зачем собеседование.

Зачем аттестация тока в Москве.

ЧТО мешает Ростехнадзору САМОМУ обучать, если, старые обучающие центры (со слов представителей Ростехнадзора) плохо обучали.

Зачем в лицензировании -наличие 3 экспертов. Хотя, для примера, в начале, был один эксперт.

Одни вопросы....

А ответ один -вернуть всё взад. Вернуть старую систему аттестации по СДА. 

А насчет качества экспертизы - так тут проще - сделайте методу формирования цены за экспертизу, по аналогии с существующей для "гос.структур". На тендерах цена -давно уже -копейки. Вот одна из главнейших причин плохого качества экспертизы. 

Я уже не раз говорил обо всем этом...

 

Мишин Павел Владимирович
9.11.2017 10:35в ответ на #117082

да, сдал. 

Вопрос не в пересдаче, а в самой новой аттестации экспертов. - Повторю вопрос, Вы сдали с пересдачи и при этом Вы говорите, что РТН не принимает решений направленых на улучшение процесса прохождения экзамена. Вам не кажется что это протворечие?

Аттестацию никто не отменит примите это как факт и смиритесь, а то возвращение к СДА итд скоро 2 года будет а Вы до сих пор надеетесь на возврат...

Старые центры не плохо обучали, они вообще не обучали можно было заплатить и просто получить удостоверения не проходя экзаменов

Спиваков C C
9.11.2017 17:17в ответ на #117090

а сейчас обучают "хорошо", упомянутые вами сдачи теста за 27 минут - это результаты "обучения", я думаю вы знаете сколько оно стоит. Про то к кому текут средства от такого "обучения" ничего не скажу, свечку не держал.

то что вы сейчас сделали с ответами не ведет к повышению качества экспертов, это ведет к увеличению времени на прохождение тестирования и увеличению возможности дать случайный неверный ответ, так как ответы очень похожи

по поводу старой аттестации - она себя конечно дискредитировала, но и нынешняя система не сильно лучше. Когда после так называемого "обучения" водитель генерального директора организации, который никогда не видел ОПО, сдает на 1 категорию по техническим устройствам это означает что обезьяну можно научить проходить аттестацию, но от этого она не перестанет быть обезьяной, но теперь она обезьяна-эксперт 1 категории 

предложения

1 от нас уже было, мы год назад при проведении эксперимента с задачами на мониторе просили сделать возможность на втором этапе открывать рядом в окнах на мониторе и задачу и нормативный документ. это не сложно, но нас проигнорировали.

2 верните инженерные калькуляторы на решение задач) - это удобнее, кто захочет сможет пользоваться в компьютере

3 учитывая, что процесс необратим, уменьшите количество вариантов ответов до 4-5. Лично мое мнение что в ответах не должно быть "все ответы правильные/неправильные"

 

 

Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 10.11.2017 08:28
Грицук Виктор Александрович
24.11.2017 16:15в ответ на #117146

2 верните инженерные калькуляторы на решение задач) - это удобнее, кто захочет сможет пользоваться в компьютере

Ага, а ещё арифмометр, логарифмические линейки и счёты, вдруг кому-то так удобнее )))

3 учитывая, что процесс необратим, уменьшите количество вариантов ответов до 4-5. Лично мое мнение что в ответах не должно быть "все ответы правильные/неправильные"

По количеству ответов соглашусь. Но не потому, что считаю это правильным, а потому, что медленно читаю. За 2,5 часа я и год назад с трудом успевал прочитывать все вопросы и ответы по одному разу. Если сейчас действительно количество вариантов ответов увеличилось, то сейчас наверное не успею даже прочитать по одному разу все вопросы... Ну, вообще и по смыслу очевидно, что большое количество вариантов направлено не на лучшее выявление знаний, а на простое запутывание, это увеличивает процент ошибок, которые допускаются не по незнанию, а по невнимательности.

А по поводу, того, что в ответах не должно быть "все ответы правильные/неправильные" - чем мотивируете, почему это плохо?

Грицук Виктор Александрович
24.11.2017 16:24в ответ на #117684

По количеству ответов соглашусь. Но не потому, что считаю это правильным, а потому, что медленно читаю. За 2,5 часа я и год назад с трудом успевал прочитывать все вопросы и ответы по одному разу. Если сейчас действительно количество вариантов ответов увеличилось, то сейчас наверное не успею даже прочитать по одному разу все вопросы... Ну, вообще и по смыслу очевидно, что большое количество вариантов направлено не на лучшее выявление знаний, а на простое запутывание, это увеличивает процент ошибок, которые допускаются не по незнанию, а по невнимательности.

Хотя, здесь я, наверное, несколько не прав. Большое количество однотипных вариантов ответов вызывает дополнительные ошибки не только из-за невнимательности, а скорее больше из-за того, что не дословно зазубрил пункты НТД. Т.е. в данной ситуации человек, который тупо вызубрил пункты НТД, не понимая их выигрывает перед тем, который понимает смысл, но дословно пункты не зубрит (на что уходит очень много времени, а смысла в этом вообще никакого нет и никак не влияет на качество экспертизы).

Ветров Сергей Владимирович
9.11.2017 09:57в ответ на #117067
Серт за час - фиг получишь

Павел Владимирович - вот Вы сами подумайте, раньше было 3-4 варианта ответа на вопрос, стало от 7 до 10 (это я с учетом "Все ответы неверные", поскольку он тоже может оказаться правильным ответом, причем, одним из самых сложновыявляемых, поскольку в этом случае надо внимательнейшим образом прочитать все остиальные варианты и убедиться в их неправильности). И Вы прекрасно понимаете, что это нововведение резко снижает шансы на успешную сдачу (если самостоятельно готовиться, без услуг Рискома), и что же нам всем теперь - радоваться и писать положительные отзывы? Ну было 3-4 варианта ответа, и почему спустя два года Ростехнадзору это мало показалось? Проще говоря - какой практический смысл в том, чтобы эксперт вникал в содержание неправильных ответов, количество которых теперь увеличено в два-три раза?

Мишин Павел Владимирович
9.11.2017 10:16в ответ на #117073

"какой практический смысл в том, чтобы эксперт вникал в содержание неправильных ответов" так заучите правильный ответ. Слушайте у нас были товарищи, которые сдавли тест за 27 минут, как они это делают? Я не говорю чтобы Вы радовались, но неужели все 2 года не было принято ниодного решения облегчающего сдачу экзамена? я Вижу только негатив от Вас

Ещё 1 веток и 7 комментариев в теме
Последний: 9.11.2017 20:34
Грицук Виктор Александрович
24.11.2017 16:45в ответ на #117080

В том-то и дело, что предлагается тупо зазубрить правильные ответы, а не выявить то, что претендент понимает их смысл. Те, кто сдавал за 27 минут - либо обладают техникой скорочтения, либо не читают вообще, а схватывают визуально картинку по памяти с "обучалок". Скорее всего, если немного поменять порядок слов, оставив тот же смысл, то человек, который прошёл тест за 27 минут тот же самый тест будет проходить уже за 2 часа, либо ошибок сделает значительно больше.

Практический смысл прочитывать все вопросы в том, чтобы убедиться, что ты правильно понял вопрос. Иногда кажется, что первый ответ и есть самый правильный, но когда доходишь до действительно правильного ответа, понимаешь, что тот первый был не правильный.

Ещё 1 веток и 45 комментариев в теме
Последний: 10.11.2017 14:52
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 9.11.2017 09:14
Ещё 1 веток и 13 комментариев в теме
Последний: 13.11.2017 14:33
Моряков Данил
26 февраля 07:06в ответ на #117045

Доброго времени суток! 22.02.2018 года с коллегой попытались сдать тестирование по области Э14.4 ТУ. Так вот с чем столкнулись:

1. Варианты ответов на вопросы достигают 11 штук!!! А так в среднем 6-8.

2. Приблизительно 30% ответов "Все ответы не верны".

3. Приблизительно 40% вопросов не встречаются на "Надзор-Инфо".

4. Очень много вариантов с размытыми и некорректными ответами!

В общем бардак полнейший на мой взгляд, вопросы-ответы сформулированы таким образом, чтобы запутать эксперта и дать неправильный ответ.

Ремизов Павел Юрьевич
26 февраля 07:38в ответ на #120180
бывший завод НЗНО

В общем бардак полнейший

cool всё делается для того, чтобы повысить промышленную безопасность!!! wink

Потапов Алексей
2 марта 09:55в ответ на #120182

Э14.4ТУ Вопрос №11556 Какое из перечисленных определений соответствует термину «полипласт» как одному из узлов грузоподъемного крана согласно ГОСТ 27555‑87 «Государственный стандарт Союза ССР. Краны грузоподъемные. Термины и определения», введенному в действие постановлением Госстандарта СССР от 24.12.1987 № 4926?

ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: Блочно-канатная система для изменения силы и скорости. 

В вопросе подразумевалось !ПОЛИСПАСТ!

Ремизов Павел Юрьевич
2 марта 10:28в ответ на #120414
бывший завод НЗНО

В вопросе подразумевалось !ПОЛИСПАСТ!

эээ...frown типо ответ не тот? или опечатка?

я тут в инете нарыл: "Полиспа́ст (др.-греч. πολύσπαστον от πολύσπαστος) — натягиваемая многими верёвками или канатами тальгрузоподъёмное устройство, состоящее из собранных в подвижную и неподвижную обоймы блоков, последовательно огибаемых канатом или цепью, и предназначенное для выигрыша в силе (силовой полиспаст) или в скорости (скоростной полиспаст)."

Потапов Алексей
2 марта 10:50в ответ на #120420

ответ тот. в вопросе ошибка. смотрите не в интернете, а определение по указанному ГОСТу

Ремизов Павел Юрьевич
2 марта 11:23в ответ на #120422
бывший завод НЗНО

ответ тот. в вопросе ошибка

frown им надо было быстро и много всяких вопросов....

чинуши сидят за счет налогов народа и НАРОДУ же плюют....

Ещё 11 веток и 95 комментариев в теме
Последний: 15.11.2017 06:01
Ремизов Павел Юрьевич
15.11.2017 05:55
бывший завод НЗНО

Еще раз хотел бы сказать про любимую всеми нами тему - ТЕНДЕРов.

Ведь каКчество ЭПБ потому хуже, потому, что цена на тендерах за ЭПБ - копейки, и даже эту, копеечную цену, постоянно снижают.

Что такое -нормальная цена за ЭПБ (без тендеров - по методике) - это нормальные ЗП для специалистов НК, экспертов; это достаточное количество этих самых специалистов; это новые и в должном количестве - приборы, программы, оборудование для проведения тех.диагностирования. Должное количество спецов, помимо качества, не приведет к срыву сроков проведения ЭПБ.

Вот же в в чем суть. А не в плохой подготовке экспертов, как нам некоторые в свое время заявляли - на всю страну.

Кстати, если уж и говорить о плате за обучение экспертов, то, как раз-таки, в нормальной цене за ЭПБ (без тендеров - по методике) сидит и ОПЛАТА обучения "новых" экспертов. 

ДА, и вот еще что. В последние годы, точнее сказать, -десятилетия демократии, лично я наблюдаю опасную тенденцию в количестве работающего народа на предприятиях, в т.ч. и на предприятиях, эксплуатирующих ОПО. Количество народа -неуклонно падает. Я подчеркиваю, - неуклонно падает. Вот вам еще одна главная причина роста и наличия инцидентов и аварий. Это называют очень хитрым словом - "оптимизация". И что хуже всего - оптимизируют очень много тех.персонала.

Алексеев Дмитрий Станиславович
16.11.2017 02:47в ответ на #117334
НАДЗОР-ИНФО

Может сделаем ветку ЭО которые роняют цену на ТЕНДЕРАХ ниже плинтуса?)

Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 16.11.2017 06:19
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 15.11.2017 06:56
Andreev A V
24.11.2017 14:23

Видел нет кто нибудь проект приказа о внесении изменений в приказ о проведении квалификационного экзамена на эксперта по ПБ. 

Основные идеи, перерыв между 1м и 2м этапами не может быть менее 60 минут, и жалобу о несогласии можно подать не позднее 15 рабочих дней с даты объявления результатов, в противном случае жалоба не будет рассматриваться, о чем Вас также уведомят.

PDF
456096521.pdf
Скачать файл
Andreev A V
24.11.2017 15:02

И еще проект приказа о внесение изменений в перечень вопросов (по сути отмена текущего перечня вопросов, и введение нового )

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=73909

Судя по всему Никто из экспертного сообщества не выразил желания поучаствовать в обсуждении.

Грицук Виктор Александрович
24.11.2017 17:48в ответ на #117680

"Ошибка сервера 500" выдаёт по данной ссылке.

Таnkist Т 64Б
19 февраля 18:44

http://gosnadzor.ru/service/objyavleniya/stamp%20expert/

Ветров Сергей Владимирович
19 февраля 21:56в ответ на #119994
Серт за час - фиг получишь

Ну что, кандидаты в эксперты, РТН решил вас до нитки ободрать – то, что я ниже выделил жирным курсивом, является умозаключением юристов РТН после получения упомянутого ниже письма Минфина России (письмо найдете по приведенной выше Танкистом ссылке)...
Законодательством не установлены отдельный порядок для обращения за выдачей документа об аттестации и для обращения за проведением аттестации, как таковой. Таким образом, юридически значимым действием следует признать процедуру аттестации экспертов в области промышленной безопасности, составной частью и итогом которой является выдача документа, подтверждающего уровень квалификации эксперта в области промышленной безопасности. В соответствии с письмом от 9 февраля 2018 г. № 03-05-04-03/8039 Минфина России, за совершение уполномоченным органом действий, связанных с проведением аттестации, должна уплачиваться государственная пошлина в соответствии с подпунктом 72 пункта 1 статьи 333.33 Налогового кодекса РФ до совершения юридически значимого действия. В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 333.4 Налогового кодекса РФ государственная пошлина подлежит возврату в случае отказа лиц, уплативших государственную пошлину, от совершения юридически значимого действия до обращения в уполномоченный орган, совершающий данное юридически значимое действие.

Ветров Сергей Владимирович
19 февраля 22:29в ответ на #119998
Серт за час - фиг получишь

Согласно подпункту 72 пункта 1 статьи 333.33 Налогового кодекса РФ государственная пошлина уплачивается за следующее юридически значимое действие, совершаемое уполномоченным органом при проведении аттестации: за выдачу аттестата, свидетельства либо иного документа, подтверждающего уровень квалификацииО том, что процедура (аттестация и т.п.), по результатам которой может быть выдан документ, подтверждающий уровень квалификации, является юридически значимым действием, в НК РФ ни слова.

Ремизов Павел Юрьевич
20 февраля 06:29в ответ на #119998
бывший завод НЗНО

Ну что, кандидаты в эксперты

cool ээээ....что вы хотели этим сказать? Мы все давно знали, что за получение уд.эксперта платится пошлина =1300руб.

Петренко Денис
20 февраля 06:42в ответ на #120003

только раньше вы платили по факту. Сдал - заплатил. Не сдал - не заплатил. А теперь сдал-не сдал, а все равно заплати (на стадии подачи документов)

Ремизов Павел Юрьевич
20 февраля 07:18в ответ на #120004
бывший завод НЗНО

А теперь сдал-не сдал, а все равно заплати (на стадии подачи документов)

frown ээээ. Еще в далеком 2015 году, когда началась котовасия с новой аттестацией, мы так и делали - вначале платили, потом ехали. Потом это отменили. Сказали, что тока при получении удостоверения надо будет заплатить.

Неужели всё взад вернули? если так, то с какого числа. 

Петренко Денис
20 февраля 08:08в ответ на #120005

раньше в 2015 г. если не сдал платежку можно было использовать повторно много раз! А теперь одна сдача - 1 300 в не зависимости от результата. Вроде пока точной даты нет, но она скоро будет

Ветров Сергей Владимирович
20 февраля 08:28в ответ на #120006
Серт за час - фиг получишь

А теперь одна сдача - 1300 вне зависимости от результата. 

Эта фраза наиболее ёмко и доходчиво подытоживает поднятую тему. Странно, что г-н Ремизов П.Ю. сразу не понял моих намёков. А насчёт приведенного ниже коммента Марфы - эти 1300 оплачивает кандидат из своего кармана (разумеется, бывают исключения, но Постановлением от 28.05.2015 № 509 данная аттестация проводится в отношении физических лиц, а платит тот, кто "заказывает музыку").

Минюст для РТН в итоге оказался не "не указ" https://www.nadzor-info.ru/post/46164#117126

Грицук Виктор Александрович
20 февраля 13:24в ответ на #120006

Ну на самом деле нигде же не говориться, что при повторной сдаче нужно платить заново. Сказано, что итогом аттестации является выдача документа, подтверждающего уровень квалификации эксперта. А раз не сдал, то удостоверения никто не выдал. Следовательно итога нет, т.е. процедура не оказана.

При повторной подаче документов можно подать копию той же самой платёжки (там же сказано, что можно только реквизиты платёжного документа указать, не обязательно оригинал документа).

Сам не пробовал, но по логике должно быть именно так.

Петренко Денис
20 февраля 15:17в ответ на #120013

по мнению Минюста (согласно письму) юридически значимое действие - это сам процесс аттестации. И не важно получили вы документ или нет

Ветров Сергей Владимирович
20 февраля 20:25в ответ на #120017
Серт за час - фиг получишь

Во-первых, не Минюста, а Минфина (мнение Минюста на этот счет было бы для кандидатов куда весомее...), во-вторых, назовите абзац этого письма, из которого следует, что именно сам процесс аттестации есть юридически значимое действие?

Лесов Олег Дмитриевич
21 февраля 06:04в ответ на #120017

не вижу повода для Препирательств.

Пошлина платиться для получения протокола ( удостоверения) на экзамены допускаются все и документы принимают у всех без чека

Грицук Виктор Александрович
27 февраля 13:43в ответ на #120024

Ну это раньше так было. А сейчас на сайте Ростехнадзора сказано (http://gosnadzor.ru/service/objyavleniya/stamp%20expert/):

"При обращении заявителя в соответствующий орган к заявлению о совершении юридически значимого действия, определенного подпунктом 72 пункта 1 статьи 333.33 Налогового кодекса Российской Федерации должен быть приложен документ об оплате государственной пошлины или реквизиты документа, подтверждающие оплату государственной пошлины."

Т.е. теперь без платёжки не принимают заявление, получается, и не приглашают на экзамен.

Лесов Олег Дмитриевич
27 февраля 14:27в ответ на #120234

"Хорошая новость" )))))))))))))))))))))))))))

Грицук Виктор Александрович
27 февраля 14:22в ответ на #120017

Не вырывайте из контекста! Процесс проведения экзамена без получения удостоверения не является аттестацией!

Аттестация - это подтверждение знаний. Если знания не подтвердились, то это просто проверка, не увенчавшаяся успехом, результат её "Не аттестован".

Пунктом 72 статьи 333.33 Налогового кодекса предусмотрена пошлина в размере 1300 руб. за "выдачу аттестата, свидетельства либо иного документа, подтверждающего уровень квалификации"!

То, что Минфин, а точнее Ростехнадзор на основании письма Минфина, посчитал всю процедуру аттестации, включающую в себя выдачу удостоверения, юридически значимым действием, а не только саму выдачу удостоверения, ничего не меняет. В любом случае, "выдачу удостоверения" из этого процесса исключить никак нельзя. Без выдачи удостоверения, подтверждающего квалификацию, это не аттестация, а просто экзамены.

 

Т А М
27 февраля 14:50в ответ на #120235

Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - читайте, завидуйте, "я" эХсперт ПБsad

p.s. Извините за "свободное изложение" В. Маяковского - "Стихи о советском паспорте" и т.д.

Лесов Олег Дмитриевич
27 февраля 14:59в ответ на #120242

laugh

"то ли Еще будет"

как пела несравненная молодая жена сатирика первого канала

то ли еще будет_ Ой Ой ОЙ !!!!!!!!!!

Скрытная Марфа Васильевна
20 февраля 03:34

По сравнению с тем, сколько на самом деле стоит аттестация, все эти пошлины такая мелочь, что и говорить (а тем более выделять курсивом :)) не о чем.

Блинов Дмитрий Александрович
21 февраля 14:20

Добрый день, коллеги! На сайте РТН вопросы с разбивкой по направлениям уже новые или еще старые висят?

Ветров Сергей Владимирович
26 февраля 09:04
Серт за час - фиг получишь

Постановление Правительства РФ от 31.03.2012 № 271 "О порядке аттестации на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий"
Выдержки из утвержденного указанным Постановлением "Положения об аттестации на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий":
2. Аттестация проводится в отношении физических лиц, имеющих намерение получить право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий (далее - претенденты).
4. Предоставление права подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий подтверждается выдачей квалификационного аттестата. Срок действия квалификационного аттестата составляет 5 лет и может быть продлен на тот же срок по итогам переаттестации в соответствии с настоящим Положением. Квалификационный аттестат действует на всей территории Российской Федерации.
5. За проведение аттестации (переаттестации), выдачу квалификационного аттестата и его дубликата плата не взимается.
28. При проведении проверки знаний в форме тестирования претендент (эксперт) в присутствии членов аттестационной комиссии отвечает на вопросы при помощи персонального компьютера. При проведении проверки знаний в форме тестирования претендент (эксперт) должен ответить на 100 вопросов в области законодательства Российской Федерации о градостроительной деятельности и 100 вопросов в области законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (включая требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства) в части, касающейся соответственно выполнения инженерных изысканий в целях проектирования, строительства и эксплуатации этих объектов либо осуществления их проектирования, строительства и эксплуатации. На каждый вопрос предусматривается не менее 3 вариантов ответов, один из которых является правильным. Для ответов на вопросы при тестировании претенденту (эксперту) отводится не более 5,5 часа. При проведении проверки знаний в форме тестирования положительное решение о соответствии претендента (эксперта) требованиям к знанию актов (документов) принимается аттестационной комиссией, если претендент (эксперт) дал в совокупности не менее 170 правильных ответов на 200 вопросов билета.

ВОПРОСЫ:
1) Почему за аттестацию указанных в вышеупомянутом Положении экспертов не взимается госпошлина, а с наших кандидатов взимается за каждую область аттестации и за каждую категорию эксперта в заявленной области? И это при том, что у них нет градаций экспертов по категориям и им достаточно получить один квалификационный аттестат по заявленному направлению деятельности.
2) Почему при равных условиях нашего и их компьютерного тестирования у нас время на ответы 2,5 часа, а у них 5,5 часов?
3) Почему у них из нескольких вариантов ответов на каждый вопрос компьютерного тестирования один вариант правильный, а у нас – далеко не всегда?

Скрытная Марфа Васильевна
27 февраля 04:23

Сергей Владимирович, Вы действительно хотите знать ответы на свои вопросы, или это вопросы риторические?

Ветров Сергей Владимирович
27 февраля 11:34в ответ на #120214
Серт за час - фиг получишь

Воспринимайте их, как душа желает. Но если кто-то знает ответы - поделитесь. Я только жалею, что не знал об этом во время подготовки в феврале 2016 предложений Надзор-Инфо по проекту рекомендаций Комитета Совета Федерации по экономической политике по результатам парламентских слушаний на тему Актуальные проблемы правового регулирования экспертизы промышленной безопасности, а было бы весьма уместно в тот момент сравнить их и нашу аттестацию (за исключением на тот момент разве что третьего вопроса).

Эксперт Дмитрий
27 февраля 12:54в ответ на #120061

новые

Белый Эксперт
1 марта 22:14

я прохожий я
2 марта 08:56в ответ на #120386

А как быть с этим?

Административный регламент по предоставлению Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору государственной услуги по аттестации экспертов в области промышленной безопасности, приказ от 26 октября 2015 г. N 430

Порядок, размер и основания взимания государственной пошлины или иной платы, взимаемой за предоставление государственной услуги

36. За выдачу квалификационного удостоверения, его переоформление и выдачу дубликата квалификационного удостоверения уплачивается государственная пошлина в размере и порядке, установленном статьями 333.18 и 333.33 главы 25.3 Налогового кодекса Российской Федерации.

37. Совершение иных действий при предоставлении государственной услуги осуществляется Ростехнадзором бесплатно.

Иванов Антон Александрович
2 марта 10:41в ответ на #120386

Интересно, у меня приняли заявление и выслали приглашение на экзамен около трех недель назад, пошлину как обычно я не платил перед экзаменом.

Могут мне при регистрации на экзамен отказать по причине отсутствия уплаченной пошлины? Или если приглашение выслали, то можно считать, что можно пока ничего не платить?

Лесов Олег Дмитриевич
2 марта 11:05в ответ на #120421

есть приглашение - значит все нормально.

но лучше приглашение с пометкой карандашом "после курсов р..м"

Ремизов Павел Юрьевич
2 марта 11:25в ответ на #120425
бывший завод НЗНО

есть приглашение - значит все нормально.

coolя тож так думаю.

Эдуард Степанидович
2 марта 15:43

Кто-нибудь пробовал сдавать копию платежки? Чтоб сгодилась через недельку-другую еще раз))

Есть ли какой срок давности платежки?

Петренко Денис
27 марта 15:54в ответ на #120452

у платежки нет срока давности

Белый Эксперт
2 марта 15:51

Мы подали с платежкой годичной давности, документы приняли, но посмотрим допустят или нет.

Они то услугу не оказали, должны допустить, а там посмотрим. 

султанов ленар рафаэлевич
27 марта 15:26

Подскажите пожалуйста, забрать удостоверения на эксперта может другой человек только с доверенностью заверенная нотариусом? А забирать в центральном аппарате? Почтой они наверное не отправляют?

Ремизов Павел Юрьевич
28 марта 09:52в ответ на #121051
бывший завод НЗНО

забрать удостоверения

не забудьте правильно оформить доверенность (срок действия там любой можно поставить!), + сделать копию доверенности и квитанции на 1300 руб пошлины. Копию паспорта тож на всяк случай сделайте.

Оригинал доверенности тоже нужен будет при получении удостоверения!

Петренко Денис
27 марта 15:54

нотариальная доверенность. забирать в Центральном аппарате. почтой не отправляют

султанов ленар рафаэлевич
28 марта 09:08в ответ на #121054

Спасибо!

Ремизов Павел Юрьевич
28 марта 09:36в ответ на #121054
бывший завод НЗНО

забирать в Центральном аппарате

15-20 минут от Казанского вокзала пешком! cool

Ветров Сергей Владимирович
22 апреля 16:19
Серт за час - фиг получишь

Кому интересно – вот так проходит аттестация экспертов в области ПБ в Республике Беларусь. Ситуационных задач у них нет.

Белоусов Михаил Васильевич
22 апреля 18:31в ответ на #121662

Почти тоже самое, передрали у нас

климов иван викторович
22 апреля 18:50в ответ на #121663

Ага, содрали. Только вопросов значительно меньше http://gospromnadzor.mchs.gov.by/gospromnadzor/napravleniya-deyatelnosti/attestatsiya-ekspertov/

Фоменко Максим Юрьевич
28 апреля 08:48в ответ на #121663

Наш РТН , интересно, тоже содрал откуда-то или сам додумался?

Лесов Олег Дмитриевич
28 апреля 08:57в ответ на #121796

какая разница?

вы на результаты посмотрите

Ветров Сергей Владимирович
23 апреля 06:34в ответ на #121662
Серт за час - фиг получишь

Интересно, а у белорусов есть свой национальный (государственный или частный) интернет-форум по промбезопасности с акцентом на деятельность их Госпромнадзора (МЧС РБ), сравнимый с нашим по количеству тем, пользователей, посещаемости и т.д.? Помимо этого и этого форумов?

Лесов Олег Дмитриевич
28 апреля 08:57в ответ на #121668

По мне РТН надо реорганизовать в одно из Управлений МЧС, по промышленной безопасности к примеру

Т А М
28 апреля 13:31в ответ на #121797

А по мне, так РТН, ни чего не создающие кроме циркуляров и новых финансовых потоков продажи индульгенций, давно пора в след Госплану (в чиновничий утиль) и вернуться к уже заметному тренду на товарных полках супермаркета (продукт по ГОСТ/сделано в России/несоблюдение преследуется по закону) без всяких сертификаций и ЭПБ дочиновничьего контроля/управления, организованных !пенсионами из соответствующих аппаратов гос. структур, уволенным/сокращенными по возрасту или подсиженных более молодыми (в эпоху Бориса Веселого/Танцующего).

Иванов Алексей Владимирович
29 апреля 09:26

Коллеги, здравствуйте!

Был на экзамене 27 апреля. Готовился по сайту Надзор-Инфо. Действительно формулировки ответов запутаны настолько - что собственно знание правильного ответа совершенно не гарантирует правильный выбор ответов в тесте. Сдал на 172 только потому что два раза проходил пробный тест в Интерюнис.

С сожалением вынужден признать что наши попытки создать альтернативу "Закрытому клубу обучающих организаций" оказались тщетными.

Алексеев Дмитрий Станиславович
29 апреля 10:34в ответ на #121804
НАДЗОР-ИНФО

Алексей Владимирович, не сдавайтесь раньше времени, эксперты "Протос Экспертизы", успешно получили более двадцати удостоверений благадаря СЕРВИСУ ПОДГОТОВКИ ЭКСПЕРТОВ, не с первого раза, но в итоге это не так сильно бьёт по кошельку компании.

 

В любом случае мы все знаем где платные курсы). 

Таnkist Т 64Б
2 мая 05:50в ответ на #121804

С сожалением вынужден признать что наши попытки создать альтернативу "Закрытому клубу обучающих организаций" оказались тщетными.

Один из волонтеров (которые вопросы с ответами связывали на сайте) сдал с первого раза на 3 области, до четвертой лычки немного не дотянул. Мои поздравления ему.

Алексеев Дмитрий Станиславович
3 мая 10:22в ответ на #121812
НАДЗОР-ИНФО

Поздравляю!))

Васильев Виталий Алексеевич
14 июня 11:07в ответ на #121812

Спасибо! Вы мне тоже хорошенько помогли!

Иванов Антон Александрович
3 мая 09:58в ответ на #121804

Сдавал как через платные курсы, так и самоподготовкой с местным сервисом.

Конечно на курсах дрессируют так, что можно с закрытыми глазами все пройти успешно.

Но и через сервис надзор-инфо тоже вполне неплохо подготавливаешься. Готовился еще по старой версии сервиса, и сдал на 11тп на 180. сдавал еще на 11 д, об и кл, и там везде не хватило по 1 баллу. Так что зря Вы наговариваете)

Эдуард Степанидович
8 мая 12:05в ответ на #121804

Просьба уточнить, Интерюнис или Интерюнион? Кто знает, что за контора такая (интерюнион), которая просит 2 тыр за три часа тестов)))?

Ремизов Павел Юрьевич
8 мая 12:54в ответ на #121876
бывший завод НЗНО

просит 2 тыр за три часа тестов)))

как это понимать?

Эксперт Дмитрий
8 мая 13:17в ответ на #121878

Платите с карты сумму как физлицо, получаете доступ к оболочке, имитирующей экзамен в РТН

Ремизов Павел Юрьевич
8 мая 13:46в ответ на #121879
бывший завод НЗНО

получаете доступ к оболочке,

это у них в кабинете или дома можно так? и тока на 3 часа?

Ветров Сергей Владимирович
8 мая 14:24в ответ на #121880
Серт за час - фиг получишь

И я еще добавлю три вопроса в дополнение к вопросу Ремизова П.Ю.:
1) Сколько времени действует доступ к тренировочным тестам после оплаты (сутки, неделя, ...)?
2) Три тренировочных часа выделяются без возможности перерыва (т.е. зашел в имитирующую оболочку и тренируйся, пока три часа не истекут), или, например, я могу пройти тест за 1,5 часа, а через какое-то время в течение оплаченного периода доступа к тестам еще 1,5 часа потренироваться?
3) По результатам тренировочного теста выдается перечень неправильно отвеченных вопросов с указанием правильного варианта ответа, или просто выдает количество правильно/неправильно отвеченных вопросов без "разбора полетов"?

Эксперт Дмитрий
10 мая 10:35в ответ на #121881

К сожалению, пробный тест не заказывал. Детали не знаю

Эксперт Дмитрий
8 мая 12:45

Интерюнион можете считать департаментом Интерюниса, но юрлицо отдельное. Трехчасовой тест можно ведь сдать и за полтора часа, а оставшееся время потратить с большей пользой

Эдуард Степанидович
8 мая 14:29в ответ на #121877

Но главный вопрос - не кидалово ли там? Варианты ответов совпадают на 100% или колхоз?

Эксперт Дмитрий
10 мая 10:35в ответ на #121882

Не знаю

Иванов Алексей Владимирович
8 мая 15:59

процентов на 90 совпадает.

Иванов Алексей Владимирович
8 мая 16:21

Коллеги, подскажите, есть ли шанс сейчас найти актуальные задачи по ЗС?

Александров Михаил
8 мая 21:32

Вопросы в тестах разбиты на четыре группы, очень важно знать из какой группы вопрос в тесте, потому как в некоторых группах вариант "все ответы не верны" на 99-100 % неправильный ответ. В "альтернативном" сервисе есть такая возможность? Если да, то это намного облегчит задачу.

- Анастасия -
30 мая 13:01в ответ на #121890

Добрый день! Скажите, пожалуйста, что значит на четыре группы?

Александров Михаил
30 мая 19:36в ответ на #122198

Например - общие, общие по Э5, общие по ТУ и специальные по Э5ТУ. 

или - общие, общие по Э7, общие по ЗС и специальные по Э7ЗС. 

Алексеев Дмитрий Станиславович
1 июня 15:14
НАДЗОР-ИНФО

Коллеги, вы уже явно разошлись с рекламой во благо.

У меня ведутся переговору по поводу рекламы сервисов ИНТЕРЮНИОН на НАДЗОР-ИНФО, подождите скоро всё будет.

Т А М
1 июня 17:55в ответ на #122217

Да блин, в пятницу, так хотелось ответить Сергею Владимировичу про коллег, а сообщение оказалось удаленным/скорректированным?

Nik Nikols
8 июня 20:01

А какие "учебные центры", занимающиеся предаттестационной подготовкой, на сегодня остались???