Аттестация экспертов в области промышленной безопасности (ЧАСТЬ II)

В связи с информационной загруженностью страницы форума "Аттестация экспертов в области промышленной безопасности" предлагаю продолжить обсуждение темы на данной ветке форума.

 Полезные ссылки:
Аттестация экспертов в области промышленной безопасности ссылка...
Сервис подготовки к экзаменам экспертов в области промышленной безопасности ссылка...
Ситуационные задачи ссылка...
Государственная услуга по аттестации экспертов в области промышленной безопасности ссылка...

Васильченко Виталий Евгеньевич
19.07.2016 22:06
Комментарии:
место
Лучшие комментарии за всё время
Алексеев Дмитрий Станиславович
15.11.2017 23:47 в ответ на #117334

Может сделаем ветку ЭО которые роняют цену на ТЕНДЕРАХ ниже плинтуса?)

место
Лучшие комментарии за всё время
З И Н
12.11.2017 10:49

Цель экзамена в ГИБДД – оценка знаний и навыков необходимых для вождения автомобиля. Цель экзамена в РТН – создание бюрократического барьера для извлечения прибыли. Цель всей реформы перенаправить денежные потоки и максимально их увеличить. Все мы прекрасно понимаем что требования предъявляемые к аттестуемым на экзамене в РТН и задачи решаемые экспертом в реальной жизни совпадают в лучшем случае на 10%. И старая котельниковская и новая рыбасовская аттестации одинаково далеки от реальности, с таким же успехом как критерий годности можно выбрать аналогично губернаторским беготню от БТР и прыжки с обрыва. Но рыбасовская в 10 раз дороже и следовательно эффективнее по извлечению прибыли. Вся данная «ветка» - лицемерие со стороны РТН, и безисходность со стороны экспертов. Аттестация на уровне региональных управлений никак не скажется на уровне подготовки экспертов и качестве проводимых экспертиз, но усложнит контроль денежных потоков. Все выше сказанное является моими личными наблюдениями и может быть ошибочным.

место
Лучшие комментарии за всё время
Скрытная Марфа Васильевна
13.11.2017 22:46 в ответ на #117250

"...Забавно, то есть по Вашему нет экспертов 1 и 2 категории которые нигде не проходили обучение? ..."

По моему - нет. Во первых потому, что сами задачи очень далеки от процесса ЭПБ и поэтому опыт и навыки эксперта в их решении не сильно помогают. Во вторых потому, что некоторые (даже многие) задачи в самой комиссии решены неправильно. Эксперт первого уровня, к примеру, никогда не сообразит, что число "пи" равно 3,2. А комиссия именно так и думает. Соответственно в одной и той же задаче претендент и комиссия получат разные ответы.

Конечно, возможны счастливые случайности. Но как назвать систему, в которой правильное решение принимается только в результате счастливой случайности?

Показать все лучшие комментарии
Ещё 217 веток и 1251 комментариев в теме
Последний: 6.10.2017 07:14
Олипер Игорь Александрович
26.09.2017 17:45

"Экзамен Ростехнадзора провалился в прокуратуре.Экспертам по промбезопасности перепишут правила аттестации".Источник https://www.kommersant.ru/doc/3421567

Алексеев Дмитрий Станиславович
26.09.2017 20:42 в ответ на #115743

Прочитал, думал неужто что-то в головах чиновников поменялось, но увы)))

Митусов Евгений Леонидович
27.09.2017 06:56 в ответ на #115745

но увы)))

Будучи в новой должности, бывший помощник президента, озвучил переговорную позицию РСПП. Данная позиция открытым правительством была принята к сведению и при РСПП создан Комитет по поэтапному переходу от экспертизы проектной документации, инженерных изысканий и экспертизы промышленной безопасности к установлению ответственности организаций-застройщиков объектов капитального строительства и обязательному страхованию соответствующих рисков, который в настоящее время успешно работает

К чему это я.

Исходя из выше сказанного, понятна на тот момент "мягкая" позиция к реформе в области ЭПБ Устинова А. и иже с ним, обозначенная автором статьи. Сама статья неоднозначная, но возможно найдет своего адресата. 

Лесов Олег Дмитриевич
13.10.2017 02:43 в ответ на #115750

Если смотреть на ситуацию с ЭПБ в РФ: несколько шире чем прибыль ЭО + напоминание Владельцу ОПО о не вечности материальных вещей.

То ЭПБ в будущем должно на 95% .

Внедрение риск-ориентированного подхода, средств дистанционного контроля, развитие информационных систем, связка потоков данных разных организаций (гос. структуры и коммерческие) в режиме он-лайн позволит государству вести контроль более оперативно и жестко.

В принципе ЭПБ должно остаться лишь дря очень крупных уникальных или сложных объектров.

 

Ремизов Павел Юрьевич
13.10.2017 03:26 в ответ на #116120

То ЭПБ в будущем должно на 95% .

coolчего?

Лесов Олег Дмитриевич
13.10.2017 03:46 в ответ на #116125

Извиняюсь... ))) ЭПБ на 95% должно исчезнуть

Ремизов Павел Юрьевич
13.10.2017 04:15 в ответ на #116127

Извиняюсь... ))) ЭПБ на 95% должно исчезнуть

coolна мой взгляд, с учетом поднятого Ростехнадзором бардака и хаоса, я бы одобрил уход экспертизы.

Превратили экспертизу -в хрен знает что.

Тяжелее всего осознавать то, что это сделано руками тех, кто по должности должен и обязан блюсти порядок в сфере пром.безопасности. Кстати, это мы -народ, платим им-властьпридержащим зарплату, а они к нам ж*п*й....

Нехорошо.

Про посадки тут я даже и не заикаюсь уже - пустое...

/всюду - безнаказанность и вседозволенность/.

 

Скрытная Марфа Васильевна
15.11.2017 22:33 в ответ на #116130

"...Кстати, это мы -народ, платим им-властьпридержащим зарплату ..."

Ну, мы ведь это не добровольно делаем. Нас заставляют.

Ремизов Павел Юрьевич
16.11.2017 02:39 в ответ на #117377

Ну, мы ведь это не добровольно делаем.

coolкакая разница. главное, -что платим!!!!

Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 13.10.2017 04:57
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 27.09.2017 07:50
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 30.09.2017 04:57
Митусов Евгений Леонидович
10.10.2017 02:35

На портале проектов НПА размещен текст проекта Приказа Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору "Об утверждении Перечня вопросов, предлагаемых на квалификационном экзамене по аттестации экспертов в области промышленной безопасности", данным приказом признаются утратившими силу Приказ РТНа от 7 октября 2015 г. № 400 и изменения к нему. Перечень содержит 15349 вопросов, ознакомиться с ним можно по ссылке

Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 10.10.2017 05:04
Павлова Анна Владимировна
14.11.2017 08:24 в ответ на #115988

Добрый день! не могу по ссылке ничего найти и скачать... ;(

Может кто-то поделится уже скачанным файлом? Спасибо.

Митусов Евгений Леонидович
14.11.2017 09:23 в ответ на #117291
DOCX
Приказ об утверждении перечня вопросов (1).docx
Скачать файл
Павлова Анна Владимировна
14.11.2017 09:43 в ответ на #117294

большое спасибо! ;)

плохо, что снова без разбивки по областям аттестации, как я смотрю...

Петренко Денис
14.11.2017 10:06 в ответ на #117294

так данный перечень еще не прошел регистрацию в Минюсте

Ремизов Павел Юрьевич
14.11.2017 10:15 в ответ на #117296

так данный перечень еще не прошел регистрацию в Минюсте

frownне прошел, а вопросы в реальности, при сдаче -другие...

Ещё 5 веток и 28 комментариев в теме
Последний: 9.11.2017 11:05
Лесов Олег Дмитриевич
8.11.2017 12:44

Разъясните если можно:

По последним вестям с полей аттестации есть непроверенные данные:

1 Увеличении вариантов ответов до "6-9" и варианта "Все Ответы неверные"

2 Откуда у аттестационных центров Риском ответы на вопросы тестов и ответы на задачи

3 Когда будет возможность сдавать тесты и задачи в своих региональных отделениях РТН? Современная база ЭВМ и программного обеспечения это позволяет.

 

Мишин Павел Владимирович
8.11.2017 14:11 в ответ на #117045

1. Так и есть

2. Не знаю

3. В обозримом будующем такой возможности не будет

Лесов Олег Дмитриевич
9.11.2017 02:56 в ответ на #117046

Благодарю Вас Павел Владимирович.

Тенденция развития событий в области аттестации экспертов очевидна .....

 

Мишин Павел Владимирович
9.11.2017 06:04 в ответ на #117060

И какова тенденция?

Спиваков C C
9.11.2017 06:08 в ответ на #117064

1 тенденция - увеличить сбор денег со способных заплатить

2 тенденция - максимально затруднить сдачу готовящимся самостоятельно

 

Мишин Павел Владимирович
9.11.2017 06:35 в ответ на #117065

Отвечу чтобы закрыть этот вопрос

Тенденция усложнить экзамен?

Напомнить как Вы сдавали в октябре 15 года? Без апеляций, без понижений, без повторных прохождений второго этапа, за два часа тест, без перечней нормативки на сайте. И что РТН до сих пор вам жизнь усложняет? Есть поговорка "все что ни делается, всё к лучшему", судя по Вашим отзывам она звучит так "Всё что РТН не делает, всё к худшему"

Дальше

Увеличить сбор денег со способных заплатить?

Вы платите деньги за Вашу подготовку прямо в РТН? кому? пароли, явки, доказательства?

Товарищи Ремизов и Ветров

почитал Ваши сообщения и они настолько пустые... ни одного предложения только как все плохо опять РТН Вас гнобит, но посмотреть, что было сделано за два года Вы не можете или сознательно не хотите, нужне же постоянно выставлять РТН в плохом свете

Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 9.11.2017 07:13
Ремизов Павел Юрьевич
9.11.2017 06:54 в ответ на #117067

ни одного предложения только как все плохо опять РТН Вас гнобит, но посмотреть, что было сделано за два года Вы не можете или сознательно не хотите

Предложения мои лично - звучали и не раз.

+Мы говорим только правду, одну правду, ничего кроме правды.

Народ должен знать своих героев.

А насчет того, что было сделано Ростехнадзором - лично я не вижу ничего хорошего. Одни отчеты, и усложнения для экспертов. 

Изначально не было никаких причин менять аттестацию экспертов. Не было.

Мишин Павел Владимирович
9.11.2017 07:14 в ответ на #117072

Вы сами сдали с пересдачи, это плохо? ненужно было её вводить?

Ремизов Павел Юрьевич
9.11.2017 07:21 в ответ на #117079

Вы сами сдали с пересдачи,

да, сдал. 

Вопрос не в пересдаче, а в самой новой аттестации экспертов.

Зачем тыщи вопросов, которые, к тому же, постоянно меняются, которые, к тому же, в большинстве своем, - это справочная информация из НТД, или инфа, не имеющая отношения к экспертизе.

Зачем сит.задачи - наличие их не имеет никакого смысла в аттестации эксперта. Почему они постояно меня.тся и почему нет списка задач?

Зачем собеседование.

Зачем аттестация тока в Москве.

ЧТО мешает Ростехнадзору САМОМУ обучать, если, старые обучающие центры (со слов представителей Ростехнадзора) плохо обучали.

Зачем в лицензировании -наличие 3 экспертов. Хотя, для примера, в начале, был один эксперт.

Одни вопросы....

А ответ один -вернуть всё взад. Вернуть старую систему аттестации по СДА. 

А насчет качества экспертизы - так тут проще - сделайте методу формирования цены за экспертизу, по аналогии с существующей для "гос.структур". На тендерах цена -давно уже -копейки. Вот одна из главнейших причин плохого качества экспертизы. 

Я уже не раз говорил обо всем этом...

 

Мишин Павел Владимирович
9.11.2017 07:35 в ответ на #117082

да, сдал. 

Вопрос не в пересдаче, а в самой новой аттестации экспертов. - Повторю вопрос, Вы сдали с пересдачи и при этом Вы говорите, что РТН не принимает решений направленых на улучшение процесса прохождения экзамена. Вам не кажется что это протворечие?

Аттестацию никто не отменит примите это как факт и смиритесь, а то возвращение к СДА итд скоро 2 года будет а Вы до сих пор надеетесь на возврат...

Старые центры не плохо обучали, они вообще не обучали можно было заплатить и просто получить удостоверения не проходя экзаменов

Спиваков C C
9.11.2017 14:17 в ответ на #117090

а сейчас обучают "хорошо", упомянутые вами сдачи теста за 27 минут - это результаты "обучения", я думаю вы знаете сколько оно стоит. Про то к кому текут средства от такого "обучения" ничего не скажу, свечку не держал.

то что вы сейчас сделали с ответами не ведет к повышению качества экспертов, это ведет к увеличению времени на прохождение тестирования и увеличению возможности дать случайный неверный ответ, так как ответы очень похожи

по поводу старой аттестации - она себя конечно дискредитировала, но и нынешняя система не сильно лучше. Когда после так называемого "обучения" водитель генерального директора организации, который никогда не видел ОПО, сдает на 1 категорию по техническим устройствам это означает что обезьяну можно научить проходить аттестацию, но от этого она не перестанет быть обезьяной, но теперь она обезьяна-эксперт 1 категории 

предложения

1 от нас уже было, мы год назад при проведении эксперимента с задачами на мониторе просили сделать возможность на втором этапе открывать рядом в окнах на мониторе и задачу и нормативный документ. это не сложно, но нас проигнорировали.

2 верните инженерные калькуляторы на решение задач) - это удобнее, кто захочет сможет пользоваться в компьютере

3 учитывая, что процесс необратим, уменьшите количество вариантов ответов до 4-5. Лично мое мнение что в ответах не должно быть "все ответы правильные/неправильные"

 

 

Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 10.11.2017 05:28
Грицук Виктор Александрович
24.11.2017 13:15 в ответ на #117146

2 верните инженерные калькуляторы на решение задач) - это удобнее, кто захочет сможет пользоваться в компьютере

Ага, а ещё арифмометр, логарифмические линейки и счёты, вдруг кому-то так удобнее )))

3 учитывая, что процесс необратим, уменьшите количество вариантов ответов до 4-5. Лично мое мнение что в ответах не должно быть "все ответы правильные/неправильные"

По количеству ответов соглашусь. Но не потому, что считаю это правильным, а потому, что медленно читаю. За 2,5 часа я и год назад с трудом успевал прочитывать все вопросы и ответы по одному разу. Если сейчас действительно количество вариантов ответов увеличилось, то сейчас наверное не успею даже прочитать по одному разу все вопросы... Ну, вообще и по смыслу очевидно, что большое количество вариантов направлено не на лучшее выявление знаний, а на простое запутывание, это увеличивает процент ошибок, которые допускаются не по незнанию, а по невнимательности.

А по поводу, того, что в ответах не должно быть "все ответы правильные/неправильные" - чем мотивируете, почему это плохо?

Грицук Виктор Александрович
24.11.2017 13:24 в ответ на #117684

По количеству ответов соглашусь. Но не потому, что считаю это правильным, а потому, что медленно читаю. За 2,5 часа я и год назад с трудом успевал прочитывать все вопросы и ответы по одному разу. Если сейчас действительно количество вариантов ответов увеличилось, то сейчас наверное не успею даже прочитать по одному разу все вопросы... Ну, вообще и по смыслу очевидно, что большое количество вариантов направлено не на лучшее выявление знаний, а на простое запутывание, это увеличивает процент ошибок, которые допускаются не по незнанию, а по невнимательности.

Хотя, здесь я, наверное, несколько не прав. Большое количество однотипных вариантов ответов вызывает дополнительные ошибки не только из-за невнимательности, а скорее больше из-за того, что не дословно зазубрил пункты НТД. Т.е. в данной ситуации человек, который тупо вызубрил пункты НТД, не понимая их выигрывает перед тем, который понимает смысл, но дословно пункты не зубрит (на что уходит очень много времени, а смысла в этом вообще никакого нет и никак не влияет на качество экспертизы).

Ветров Сергей Владимирович
9.11.2017 06:57 в ответ на #117067

Павел Владимирович - вот Вы сами подумайте, раньше было 3-4 варианта ответа на вопрос, стало от 7 до 10 (это я с учетом "Все ответы неверные", поскольку он тоже может оказаться правильным ответом, причем, одним из самых сложновыявляемых, поскольку в этом случае надо внимательнейшим образом прочитать все остиальные варианты и убедиться в их неправильности). И Вы прекрасно понимаете, что это нововведение резко снижает шансы на успешную сдачу (если самостоятельно готовиться, без услуг Рискома), и что же нам всем теперь - радоваться и писать положительные отзывы? Ну было 3-4 варианта ответа, и почему спустя два года Ростехнадзору это мало показалось? Проще говоря - какой практический смысл в том, чтобы эксперт вникал в содержание неправильных ответов, количество которых теперь увеличено в два-три раза?

Мишин Павел Владимирович
9.11.2017 07:16 в ответ на #117073

"какой практический смысл в том, чтобы эксперт вникал в содержание неправильных ответов" так заучите правильный ответ. Слушайте у нас были товарищи, которые сдавли тест за 27 минут, как они это делают? Я не говорю чтобы Вы радовались, но неужели все 2 года не было принято ниодного решения облегчающего сдачу экзамена? я Вижу только негатив от Вас

Ещё 1 веток и 7 комментариев в теме
Последний: 9.11.2017 17:34
Грицук Виктор Александрович
24.11.2017 13:45 в ответ на #117080

В том-то и дело, что предлагается тупо зазубрить правильные ответы, а не выявить то, что претендент понимает их смысл. Те, кто сдавал за 27 минут - либо обладают техникой скорочтения, либо не читают вообще, а схватывают визуально картинку по памяти с "обучалок". Скорее всего, если немного поменять порядок слов, оставив тот же смысл, то человек, который прошёл тест за 27 минут тот же самый тест будет проходить уже за 2 часа, либо ошибок сделает значительно больше.

Практический смысл прочитывать все вопросы в том, чтобы убедиться, что ты правильно понял вопрос. Иногда кажется, что первый ответ и есть самый правильный, но когда доходишь до действительно правильного ответа, понимаешь, что тот первый был не правильный.

Ещё 1 веток и 45 комментариев в теме
Последний: 10.11.2017 11:52
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 9.11.2017 06:14
Лесов Олег Дмитриевич
12.11.2017 05:23 в ответ на #117046

В обозримом будующем такой возможности не будет

Павел Владимирович

не могу найти Ваш ответ по части"Ненужности сдачи в региональных РТН"

Попытаюсь объяснить ( во второй раз ) кратко доступно и с позиций закона и практичности

Если сдавать тест и задачи в региональных РТН

1 Исчезает коррупционный фактор и фактор ущемляющий права и возможности одних граждан перед другими:

Прерогативы для Москвы и Московской области

стоимость одной поездки в Москву на экзамен скажем из Башкирии или Екатеринбурга без гостиницы: 2*9000 (иногда 2*15000) т руб авиабилет, 1100 руб аэроэкспресс с метро + один-два рабочих дня

Жителям Москвы, Московской области поездка на экзамен обходится в десятки сотни раз дешевле - я общался с москвичами на экзаменах - это признают все

2 Исчезает на 90 % зависимость человека от работодателя -

можно учить ответы на вопросы и решать задачи дома, в не рабочее время

можно потратить свои деньги и время на экзамен

если не сдал, - то из Качканара в Екатеринбург или из Н.Челны в Казань человеку съездить гораздо дешевле, удобнее (взять отгул например), быстрее чем в Москву.

3 Современные технологии вполне позволяют вести ЦА РТН 100% контроль соблюдения закона и чистоты проведения экзаменов:

документирование всех этапов экзамена, камеры, он-лайн запись с камер на сервер ЦА, он-лайн запись результатов тестов и задач на сервер ЦА

(То что программа работает дистанционно и управляется не из здания где проходят экзамены всем давно известно и понятно)

4 Исключительную уверенность в полном контроле над результатами экзаменов представляет Собеседование для 1, 2 кат в Москве

да это надо оставить в Москве.

Ещё 1 веток и 6 комментариев в теме
Последний: 13.11.2017 11:13
Мишин Павел Владимирович
13.11.2017 08:31 в ответ на #117205

1 Ничего не могу сказать

2 тут уж решайте с работодателем лично, я знаю руководителей которые все делают для того чтобы их сотрудники сдали

3 нет не позволяют, особенно в части контроля того что происходит на местах

4 Хорошая идея, но насколько я понимаю сейчас не тот объем заявителей, по сравнению с прошлым годом в два раза меньше заявлений и если в следующем тенденция продолжится то это точно будет невозможно

Лесов Олег Дмитриевич
13.11.2017 08:37 в ответ на #117227

Благодарю Вас, за внесение ясности в непонятные моменты

))))))

Ремизов Павел Юрьевич
13.11.2017 09:49 в ответ на #117229

за внесение ясности в непонятные моменты

frown ну усе. аллес капут.

Лесов Олег Дмитриевич
13.11.2017 11:33 в ответ на #117231

ну почему же капут...

Русские не сдаются )))

поштормит успокоится... ктото выживет ))))

Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 13.11.2017 11:25
Ещё 5 веток и 37 комментариев в теме
Последний: 13.11.2017 07:54
Ремизов Павел Юрьевич
13.11.2017 11:26

cool мне каатса, и, я так думаю, что наличие сит.задач -лишено всякого смысла.

Единственно, что можно допустить, гипотетически, - так это наличие практической задачи - как например, -бывает в 1-ой задаче вопрос, связанный с ФНиП твоей области аттестации (типо-"какой пункт ФНип нарушен"). 

Я подчеркиваю, - наличие практической задачи, связанной с правилами из ФНиП. Эти ФНиПы взял, открыл, листнул, нашел нужный ответ и записал! Все так, как если бы ты делал экспертизу...

Т А М
13.11.2017 13:13 в ответ на #117240

Мне тоже

каатса, и, я так думаю, что наличие сит.задач

- лишено всякого смысла. как и сама ЭПБ, с вновь "придуманной " аттестацией специалистов ПБ в ЭПБ изначально ЛИШЕННОГО смысла в обеспечении Промышленной Безопасности ОПО

р.ы. - Большинство/все задачи из учебников/устаревших ГОСТов, не относящихся к НПА РТН для целей ЭПБ, на которую аттестуется конкретный человек/частное лицо, не имеющее право/не имеющее индивидуальную лицензию на ЭПБ.

Флаг/удостоверение вам/ЭПБшникам в руки и призыву/рекламе обеспечения промышленной безопасности одной\вашей бумажкой.

Лесов Олег Дмитриевич
13.11.2017 13:55 в ответ на #117240

По логике здравого смысла, существующему законодательству РФ, определению "промышленная безопасность" в ФЗ -116 Павел Юрьевич вы совершенно правы в томкак должны выглядеть задачи

 

З И Н
13.11.2017 11:50

Сит. задачи дополнительно осложняют сдачу экзамена и как следствие повышают заполняемость подготовительных курсов и наполняемость карманов. Если с тестовой частью благодаря Н-И удается справится, то задачи доставляют проблемы. Еще раз огромное спасибо Дмитрию Станиславовичу, если бы не Н-И заполняемость "курсов" была бы близка к 100% от сдающих.

Мишин Павел Владимирович
13.11.2017 12:29 в ответ на #117242

Что за Н-И?

Спиваков C C
13.11.2017 12:40 в ответ на #117243

Н-И=Надзор-Инфо)

Эксперт Э7КЛ-ТП Э11КЛ-ТП
13.11.2017 13:08

Задачи точно не будут в доступе свободном!!!!! В яблочко!!! Браво Павел Владимирович! 

Во первых за такие задачи, особенно задачи на 1 категорию, просто засмеют. Во вторых, кто же тогда понесет денежку в обучающие центры?

 

Мишин Павел Владимирович
13.11.2017 14:02 в ответ на #117245

Забавно, то есть по Вашему нет экспертов 1 и 2 категории которые нигде не проходили обучение?

Лесов Олег Дмитриевич
13.11.2017 14:31 в ответ на #117250

Дело не в забавности а в процентном соотношении. Прошёл курсы: сдал и. тест и задачи и собеседование с первого раза. И таких.... 90%

Павел Владимирович, прекрасно понятно что вы человек из системы, и связаны определёнными правилами. Соответственно и говорите .....

Но, ещё раз обращаю внимание: от того что Арктику назвать Сочи, теплее там не станет

)))))

 

Скрытная Марфа Васильевна
13.11.2017 22:46 в ответ на #117250

"...Забавно, то есть по Вашему нет экспертов 1 и 2 категории которые нигде не проходили обучение? ..."

По моему - нет. Во первых потому, что сами задачи очень далеки от процесса ЭПБ и поэтому опыт и навыки эксперта в их решении не сильно помогают. Во вторых потому, что некоторые (даже многие) задачи в самой комиссии решены неправильно. Эксперт первого уровня, к примеру, никогда не сообразит, что число "пи" равно 3,2. А комиссия именно так и думает. Соответственно в одной и той же задаче претендент и комиссия получат разные ответы.

Конечно, возможны счастливые случайности. Но как назвать систему, в которой правильное решение принимается только в результате счастливой случайности?

Лесов Олег Дмитриевич
14.11.2017 01:17 в ответ на #117256

Это не система,в буддизме случайность это шутка бога))))))

Лесов Олег Дмитриевич
14.11.2017 02:48 в ответ на #117256

что число "пи" равно 3,2. А комиссия именно так и думает.

+++++ 10000

Эксперт Э7КЛ-ТП Э11КЛ-ТП
14.11.2017 03:56 в ответ на #117250

Павел Владимирович, по моему мнению нет таких экспертов, но мое мнение так и останется мнением, потому что нет таки статистики по этому поводу. Согласен что на первую категорию можно сдать тесты после самоподготовки (на Надзор-Инфо), такие прецеденты были точно, а вот с задачами ..... если кто и сдавал на 1 и 2 категорию (а это Вам видимо известно доподлинно) формально не заключая договор с учебным центром - значит купил задачи неофициально.

И вообще вот я совсем не понимаю логики: то есть задачи "спрятали" за семью замками чтобы вдруг необразованный/неопытный/и т.д. "кандидат" не смог стать ЭКСПЕРТОМ. Однако, тому же "кандидату" дается возможность гарантировано: 90% с первого раза, 99% со второго раза и 100% с третьего раза аттестоваться на того же ЭКСПЕРТА за плату (ну согласитесь же наконец, что за очень НЕУМЕРЕННУЮ плату!

Ремизов Павел Юрьевич
14.11.2017 04:20 в ответ на #117275

значит купил задачи неофициально.

coolкупил или у кого-то взял. но, в основном, -купил.

Лесов Олег Дмитриевич
14.11.2017 04:27 в ответ на #117279

в том году был фарт могли попасться задачи легкие все 4 шт - были случаи что и не купив можно сдать )))

сейчас все иначе....

 

Эксперт Э7КЛ-ТП Э11КЛ-ТП
14.11.2017 06:19 в ответ на #117280

ФАРТ (Фартовый Эксперт!!!) Это Москвичам хорошо - неподфартило, так максимум потерял день рабочего времени и деньги за проезд на метро, а вот для жителей из далекого "замкадья" отсутствие фарта оборачивается крупными расходами.

Лесов Олег Дмитриевич
14.11.2017 06:31 в ответ на #117282

Абсолютно согласен!!!!!!!!!!!!!!!

дискриминация явная.

Но больше удручает позиция РТН: " а что тут такого? надо лучше учить !!!"

И до сих пор не понятно что значит " нет возможности контроль региональных РТН" части проведения аттестации

1 программа теста работает дистанционно, в он лайн и тестирует и передает данные куда угодно хоть из Уфы в Москву хоть из Камчатки на Юпитер.

2 камеры везде стоят Аттестационные классы везде есть - сдают же руководители пром без на А и Б

3 паспорт проверить много умения не надо

подозревать же работников региональных РТН в сговоре? ха ха ха

да они лишнее слово боться сказать не по протоколу, везде кпп камеры микрофоны

 

в чем же трудность ????

 

 

 

 

Таnkist Т 64Б
14.11.2017 06:31 в ответ на #117280

сейчас все иначе....

В сентябре сдавал на 14 ЗС (3-я категория), все 4 задачи легкие были, 3 решил, все зачли. У соседа также на 14 ЗС (2-я категория) были аналогичные задачи, только в условия отличались. Соседу только 2 из 3 зачли, но у него ошибка в треугольной эпюре была в ц.т. Девушка на 12 ЗС (3-я категория) решала задачи. Все 4 легкие, давно разобранные были задачи. Ей все 4 зачли. Так что и в этом году фарт был.

Лесов Олег Дмитриевич
14.11.2017 06:44 в ответ на #117284

)))) почему тогда ваши данные отличаются от ЗИН и Ремизова. они уверены что все плохо????

Ремизов Павел Юрьевич
14.11.2017 06:54 в ответ на #117286

вопрос...

cool мы, кстати, приводим факты.

мы говорим правду, только правду, ничего кроме правды.cool

Мишин Павел Владимирович
14.11.2017 07:14 в ответ на #117275

Мне кажется я в пятый раз пишу, что я "(а это Вам видимо известно доподлинно)" ничего не заню а Ваших курсах, знаю что они есть и что там решают тесты и задачи, я в 6 раз говорю что понятия не имею как они их достали. Простая информация которую просто надо принять

Ремизов Павел Юрьевич
14.11.2017 07:24 в ответ на #117288

что понятия не имею

а вам все это, самому, не кажется странным? это ли не повод инициировать проверки соответствующие.

Лесов Олег Дмитриевич
14.11.2017 08:19 в ответ на #117288

Павел Владимирович, да

не реагируйте вы так.... Вам и не надо знать о курсах и прочем.... ))) но раз беседа ведется о недостатках и самом процессе аттестации то

темы "привилегированных особ" не избежать.

Циркунов в своем давнем интервью прямо сказал мы готовились готовились готовились заранее.

НО, если по старой системе СДА это можно было сделать без проблем любому человеку или организации: вот список вопросов вот ПБ, РД, РП, ФНИП где есть ответы ( пункты)

то здесь изначально получается логическая и явно преступная нестыковка информации и фактов:

вопросы и задачи официально готовил РТН -

и если ответы, задачи и полная копия программы теста есть у сторонних коммерческих организаций без всякого на то юридического обоснования ( договор, аккредитация, лицензирование, патент, право использования на определенных условиях)

то это прямое указание нарушение закона и дискриминацию большей части экспертов и кандидатов в эксперты.

То что данный факт пока не стал в фокус пристального внимания определенных ведомств несколько растраивает экспертное сообщество

Но дает шанс РТН принять изменения в существующий процесс аттестации, причем с соблюдением всех требований реформы: чистка рядов ЭО и процесса ЭПБ, контроль над качеством ЭПБ, проверка компетентности экспертов - оставляйте собеседование в москве все равно за ним "последнее слово".

А в регионы отдайте тесты и задачи, опубликуйте разбитые по областям вопросы ответы, задачи ответы

 

 

 

Эксперт Э7КЛ-ТП Э11КЛ-ТП
14.11.2017 08:26 в ответ на #117288

Павел Владимирович, извиняюсь, видимо тон моего комментария был выбран неверно. 

Спиваков C C
14.11.2017 10:50 в ответ на #117250

действительно забавно, я знаю 2 аттестованых на 1 и 2 не проходивших обучение

Ремизов Павел Юрьевич
14.11.2017 11:00 в ответ на #117299

я знаю 2 аттестованых на 1 и 2 не проходивших обучение

coolпозвольте вопрос-а где они задачи нарыли? и как узнали, что спрашивают на собеседовании? это ж все закрытая инфа! хе-хе-хе.

кстати, какие областя?

Лесов Олег Дмитриевич
14.11.2017 11:02 в ответ на #117300

что спрашивают на собеседовании - было в старом Н-И.

 

З И Н
13.11.2017 16:22

2 категория из "не обученных" встречается. 1 - ни разу не встречал и сильно сомневаюсь что существуют. Задачи и вопросы на собеседовании на 1 категорию решить/ответить без специальной подготовки не реально (а для некоторых и с подготовкой как показывает практика :-))) ). Уверен что это не случайность.

Лесов Олег Дмитриевич
14.11.2017 01:15 в ответ на #117252

ЗИН,

в том году были случаи сдавали честно на1 кат честно честно

Но под сомнением э5.....

Ремизов Павел Юрьевич
14.11.2017 02:32 в ответ на #117257

честно на1 кат честно честно

coolчестно честно, ежели задачи нарыли... + узнали какие вопросы задают на собеседовании...то, может быть...может...

Опять таки, я подчеркну, - если задачи нарыли. хе-хе-хе. 

Лесов Олег Дмитриевич
14.11.2017 02:48 в ответ на #117262

smiley немного внимания: мною написано " в том году"

с тех пор ситуация изменилась

Ремизов Павел Юрьевич
14.11.2017 03:13 в ответ на #117264

немного внимания: мною написано " в том году"

не понял. это вы про что.

поболее бы конкретики

Лесов Олег Дмитриевич
14.11.2017 03:28 в ответ на #117268

"в том году были случаи сдавали честно на 1 кат "

в этом чтото уже гораздо хуже ))))

Ремизов Павел Юрьевич
14.11.2017 03:42 в ответ на #117269

в этом чтото уже гораздо хуже ))))

laughессно, т.к. изменили, в обход закона, вопросы, + добавили множество вариантов ответов, + изменили, добавили задачи..

coolвсё, для того чтобы....не сдали.frownя констатирую факты.

Лесов Олег Дмитриевич
14.11.2017 03:54 в ответ на #117271

+ изменили

)))) вы забыли упомянуть собеседование )))

Ремизов Павел Юрьевич
14.11.2017 03:56 в ответ на #117273

)))) вы забыли упомянуть собеседование )))

frownааа...indecision ну-да, ну-да, ну-да! laugh 

Лесов Олег Дмитриевич
14.11.2017 01:22 в ответ на #117252

А вот сейчас....сомневаюсь. Если бы мы могли сдавать тесты и задачи врегионах то была бы вполне приемлимая статистика про тех кто сдал сам
Тк всеже видно человек не ездит Москву,значит не был на курсах, поскольку эти коммерсанты вряд ли откроют филиалы

Раз не ездил на курсы значитцчил сам

Но..... Нам сказали что как раз этот прозрачный вполне законный исключающий коррупцию вариант никогда не ьудет воплощён

 

 

Гузеев Антон Юрьевич
14.11.2017 01:48 в ответ на #117259

поскольку эти коммерсанты вряд ли откроют филиалы

да ладно, был бы спрос. В прошлом году вместе (заранее) с выездной комиссией приезжали (в Хабаровск, за остальные города не знаю). 

Ремизов Павел Юрьевич
14.11.2017 02:33 в ответ на #117261

приезжали (в Хабаровск

coolкапля в море-окияне. + енту практику убрали...

Мишин Павел Владимирович
14.11.2017 11:10 в ответ на #117259

Вы хотите найти второе дно там где его нет. Причем тут регионы , статистика и исключение корупции? Тут ниже написали, не будет выезжать комиссия ради 20 человек в регионы

Лесов Олег Дмитриевич
14.11.2017 11:21 в ответ на #117303

)))) вы прочитайте внимательно что я написал

1 второе дно??? нет чего искать то что и так явно ??? - вопросы и задачи составлял РТН - в общем доступе их нет но у когото они еть

2 не надо комиссию - решили тест и задачи в он лайн все переслали в москву, на следующий день коммисся проверяет утверждает и далее как положено

3 Вообще если есть здравый смысл у тех кто приминает решения - то прислушаются к данны моим и не моим Замечаниям

нет? - хорошо. Наплодится множество "экспертов" за деньги, к чему это приведет?

вариантов два ))))

Мишин Павел Владимирович
14.11.2017 11:50 в ответ на #117307

"А вот сейчас....сомневаюсь. Если бы мы могли сдавать тесты и задачи врегионах то была бы вполне приемлимая статистика про тех кто сдал сам" - как Вы это определите? как будете вести статистику? кто будет считать? у меня нет данных кто проходил обучение кто нет, получается вести статистику будете Вы? Если нет то это подразумевает то что учебные центры официально срослись с РТН
"Тк всеже видно человек не ездит Москву,значит не был на курсах, поскольку эти коммерсанты вряд ли откроют филиалы"-ответил Выше, Вы не подразумеваете что можно решать задачи самому?

Раз не ездил на курсы значитцчил сам

Лесов Олег Дмитриевич
14.11.2017 12:01 в ответ на #117313

Павел Владимирович ,

еще раз, я понимаю почему Вы ТАК отвечаете.

Но разговор в ключе " все хорошо чего вы придираетесь" не конструктивен

получается софистика и демагогия причем с и с нашей и с вашей стороны. А пользы нет.

мне не хочется негатива

Не будет РТН прислушиваться к замечаниям - будет один результат для РФ 9скорее негативный)

Будет РТН прислушиваться - будет один результат для РФ

))))))))

 

Петренко Денис
14.11.2017 11:21 в ответ на #117303

Павел Владимирович!

поясните пожалуйся, почему сейчас на тестах встречаются вопросы, которых нет в официальном приказе № 432 (но они есть в новом приказе который не прошел еще регистрацию в Минюсте)

Мишин Павел Владимирович
14.11.2017 11:47 в ответ на #117308

запросите перечень вопросов если действительно такой вопрос в нем будет то он будет признан засчитаным

Лесов Олег Дмитриевич
14.11.2017 02:50 в ответ на #117252

ни разу не встречал

мало общаетесь....

первое что должен делать то кто приехал на аттестацию - знакомится и обмениваться контактами с другими экспертами.

))))))))))

потом общаться через интернет )))) много полезной информации и опыта можно перенять )))

 

 

Ремизов Павел Юрьевич
14.11.2017 03:11 в ответ на #117266

знакомится и обмениваться контактами

эээээ....

не все могут, не все хотят, не все успевают, не каждому попадается соответствующая область аттестации. + не каждый делится инфой.

и, cool мне каатса, что не эксперты не обязаны и не должны так делать.

Лесов Олег Дмитриевич
14.11.2017 03:30 в ответ на #117267

тогда не надо жаловаться что мало информации

каждый решает проблемы по своему

к примеру некоторые бегают с листочком и спрашивают всех подряд кто выходит с задач Какие задачми были и как по каким НД решать?

друге знакомятся и обмениваются инф - й в переписке

третьи - бегут на курсы

Ремизов Павел Юрьевич
14.11.2017 03:43 в ответ на #117270

каждый решает проблемы по своему

frownно, так же быть не должно. ессно каждый выкручивается как может. Но, так быть не должно! 

Лесов Олег Дмитриевич
14.11.2017 03:56 в ответ на #117272

Но, так быть не должно!

поэтому надо общаться, выкладывать на Н-И ответы на тест и ответы условия задач

вести беседу с представителями РТН ))))

 

Иванов Антон Александрович
14.11.2017 04:07

Решил проверить смогу ли сам подготовиться к экзамену без подготовки в Москве.

Иду на Э11ТП 3 кат. Подскажите, сервис Надзор-Инфо все еще актуален, или уже большая часть вопросов заменена?