ТР ТС 032/2013

Добрый день! Мы смонтировали трубопровод на станции, по индивидуальному проекту, разработанного конструкторской организацией. По ТР ТС он 3 категории. По сути провели доизготовление с применением сварки. Органы по сертификации не применяют схему 5д, а проводят по 4 с. А Ростехнадзор наоборот говорит делать по 5 д. Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?
Панфилова Алина Александровна
20.11.2015 12:17
 4777

Комментарии:

Шульга Сергей Артурович
20.11.2015 20:37
Ситуация эта всех задолбала. Ответ Ростехнадзора читайте на стр. 85 журнала Безопасность труда в промышленности № 7 за 2015 год. Правда там ошибочно сказано, что при декларировании нужно обязательно пользоваться аккредитованной лабораторией. Но Вас это не должно волновать, т.к. 3 категория это в любом случае сертификация и соответственно привлечение аккредитованной лаборатории.
Ветров Сергей Владимирович
22.11.2015 18:27 в ответ на #51868
Серт за час - фиг получишь
Согласно приложению Г "Положения о порядке применения типовых схем оценки (подтверждения) соответствия требованиям технических регламентов Таможенного союза" (утв. Решением Комиссии Таможенного союза от 07.04.2011 № 621) схема декларирования соответствия 5д применяется только для продукции, выпускаемой серийно. И центральный аппарат Ростехнадзора четко это озвучивал еще в ноябре прошлого года на совещании с аккредитованными органами по сертификации. Поэтому ваш трубопровод после того, как его полностью смонтируют (изготовят то бишь), подлежит сертификации по схеме 4с.
Ветров Сергей Владимирович
22.11.2015 18:36 в ответ на #51900
Серт за час - фиг получишь
В п. 46 (д) ТР ТС 032 в описании порядка применения схемы 5д четко указано про "исследование образца как представителя всего производимого впоследствии оборудования", то есть это дополнительно подтверждает то, что схема 5д распространяется только на серийно выпускаемую продукцию.
Васильченко Виталий Евгеньевич
22.11.2015 19:03 в ответ на #51901
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
В п. 46 (д) ТР ТС 032 в описании порядка применения схемы 5д четко указано про "исследование образца как представителя всего производимого впоследствии оборудования"
Ростехнадзор не разработчик, в частности регламента ТР ТР 032, по данной причине не может "трактовать и озвучивать"
И в частности по своей "технической неграмотности", отнес сооружения - трубопроводы (пара и технологические) к оборудованию.
Читайте, ссылка...
Васильченко Виталий Евгеньевич
22.11.2015 19:06 в ответ на #51904
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
:-) Получайте "разрешение на применение".
Но ошибся в термине, сейчас же 2015:
:-) Получайте "экспетизу ЭПБ".
И "бараны" довольны, и "овцы" целы.
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
22.11.2015 19:39 в ответ на #51905
Виталий Евгеньевич я вам в личку выслал письма Ростехнадзора по данной теме
Васильченко Виталий Евгеньевич
22.11.2015 20:14 в ответ на #51907
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Большое спасибо уважаемый Шамиль Гарифуллович, но письма не дошли.
отправьте ещё раз пожалуйста.
Гафиатуллин Шамиль Гарифуллович
22.11.2015 20:55 в ответ на #51909
Выслал. Может адрес не тот. Прошу продублировать по адресу на моей странице
Ветров Сергей Владимирович
23.11.2015 12:03 в ответ на #51915
Серт за час - фиг получишь
Шамиль Гарифуллович, а еще мне сможете выслать эти письма на j3q4r@mail.ru
Заранее благодарен!
Панфилова Алина Александровна
23.11.2015 10:58 в ответ на #51907
А на мой адрес Вы можете прислать эти письма! Panfilova.88@mail.ru Благодарю Вас!
Васильченко Виталий Евгеньевич
23.11.2015 12:36 в ответ на #51907
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
письма Ростехнадзора по данной теме
Большое спасибо за письма, за информацию уважаемый Шамиль Гарифуллович.
Васильченко Виталий Евгеньевич
23.11.2015 13:11 в ответ на #51953
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
По вопросу сертификации (декларированию) трубопроводов пара.

Письмо в Ростехнадзор:
PDF
45213.pdf
Скачать файл
PDF
45214.pdf
Скачать файл
Ветров Сергей Владимирович
22.11.2015 20:44 в ответ на #51904
Серт за час - фиг получишь
Ссылка не работает - выкидывает в никуда, исправьте ее, если возможно, мне интересна эта тема… Насчет того, что трубопроводы являются сооружениями - в принципе, так оно и есть, но на них с давних пор существовали ПБ по трубопроводам пара и горячей воды и ПБ по технологическим трубопроводам, ныне отмененные, но "растущие" еще с советских времен, и, согласно этим ПБ, трубопроводы рассматривались как технические устройства, то бишь продукция, а раз продукция, то может подлежать сертификации или декларированию. А насчет того, что Ростехнадзор не разработчик ТР ТС 032, Вы абсолютно не правы - именно отдел котлонадзора ЦА Ростехнадзора его разрабатывал, а Казахстан потом формально выступил как разработчик. Кстати, в реквизитах ТР ТС 032 ни слова не сказано о том, кто его разработал. Но постановлением Правительства РФ от 13.05.2013 № 407 Ростехнадзор определен органом, осуществляющим государственный контроль (надзор) за соблюдением требований ТР ТС 032, следовательно, он уполномочен трактовать положения ТР ТС 032.
Васильченко Виталий Евгеньевич
23.11.2015 01:26 в ответ на #51913
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
ТР ТС 032
Росстандарт ссылка...
Ссылка..
Ростехнадзор ссылка....

он уполномочен трактовать положения ТР ТС 032.
Полномочия отсутствуют.
Ветров Сергей Владимирович
23.11.2015 01:53 в ответ на #51924
Серт за час - фиг получишь
Если Ростехнадзор уполномочен осуществлять государственный контроль (надзор) за соблюдением требований ТР ТС 032, то и трактовать его положения он тоже имеет право, иначе как он будет осуществлять контроль (надзор)? Вы хотите, чтобы в этом Постановлении все полномочия РТН были подробно расписаны - нет, этого не будет и не бывает в подобных Постановлениях. Здесь, как в том анекдоте про милиционера - дали пистолет полномочия и крутись, как можешь)))
Васильченко Виталий Евгеньевич
20.11.2015 21:51
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
А Ростехнадзор наоборот говорит делать по 5 д
Я "сталкивался", и не раз, с данной ситуацией.

пункт 42. Декларирование соответствия оборудования требованиям настоящего технического регламента проводится заявителем в отношении оборудования 1-й и 2-й категорий, а также оборудования любой категории, до изготовление которого с применением неразъемных соединений осуществляется по месту эксплуатации.

Схема 5 д:
д) схема 5д применяется в отношении оборудования 1-й, 2-й, 3-й и 4-й категорий, доизготовление которого с использованием неразъемных соединений осуществляется по месту эксплуатации в следующих случаях:
невозможно проведение испытаний в полном объеме до установки оборудования на месте его эксплуатации;
при разработке (проектировании) и изготовлении (производстве) оборудования не применялись стандарты, указанные в пункте 36 настоящего технического регламента, в том числе для инновационного оборудования. При применении схемы 5д заявитель формирует комплект документов, указанных в пункте 45 настоящего технического регламента, осуществляет производственный контроль и принимает меры для того, чтобы процесс производства обеспечивал соответствие оборудования требованиям настоящего технического регламента, и направляет в орган по сертификации заявку на проведение исследования типа оборудования;

Покажите ГОСТ по которому Вы проектировали Ваш трубопровод, и Вы получите более полный ответ.
Шульга Сергей Артурович
21.11.2015 14:20 в ответ на #51873
Ростехнадзор (по крайней мере Центральный аппарат) однозначно против применения 5д для трубопроводов на станциях. Если у Вас нет указанного мной выше журнала попробую выложить статью.
Ветров Сергей Владимирович
22.11.2015 22:21
Серт за час - фиг получишь
Вот ответ про применение схемы 5д для трубопровода из журнала Безопасность труда в промышленности № 7 за 2015 год.
PNG
45210.png
Скачать файл
PNG
45211.png
Скачать файл
Васильченко Виталий Евгеньевич
23.11.2015 01:18 в ответ на #51918
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Вот ответ про применение схемы 5д для трубопровода из журнала Безопасность труда в промышленности № 7 за 2015 год.
Спасибо за инфо Сергей Владимирович.
Но меня не убедила статья в журнале.
И ТР ТС 032, что касательно трубопроводов пара или трубопроводов технологических, меня, меня не убедил. Тем более 70 % трубопроводов под ТР ТС 032 не подпадает.
Но это моё личное мнение.
Но пока так:
И "бараны" довольны, и "овцы" целы.
Ссылка...
Ветров Сергей Владимирович
23.11.2015 02:06 в ответ на #51923
Серт за час - фиг получишь
Опять ссылка не работает (я имею ввиду ту, что после "овцы целы").
В чем именно Вас не убедила статья - что 5д только на серию (данная тема форума была ведь именно об этом)? Если да, то почему Вы считаете, что 5д не на серию? Разве аргументов, которые я привел в данной теме в 15.27 и 15.36, недостаточно?
И под ТР ТС 032 не попадает 70 % или даже больше трубопроводов с водой (причем, независимо от того, при какой температуре вода, т.к. граница температуры "непопадания" указана только для водогрейных котлов согласно табл. 5 ТР ТС 032), а вот паропроводы и др. в большинстве попадают. Есть только сравнительно небольшая "непопадающая область" в таблице 6 ТР ТС 032, но это косяк и его РТН будет исправлять.
Васильченко Виталий Евгеньевич
23.11.2015 15:13 в ответ на #51926
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Разобрался, спасибо ВСЕМ!
Разобрался, спасибо ВСЕМ!
Осталось разобраться, почему (как пишут) технологические трубопроводы не подпадают под ТР ТС 032?
Или всё же на технологические трубопроводы распространяется действие ТР ТС 032?

На сайте ЕЭК ответа не нашел, к сожалению
Часто задаваемые вопросы ссылка...
Ветров Сергей Владимирович
23.11.2015 17:21 в ответ на #51967
Серт за час - фиг получишь
Где пишут про то, что технологические ТП не попадают под 032??? Пришлите, пожалуйста, ссылку на это чудо.
И таблицы 6, 8 тр тс 032 к каким ТП, по вашему, относятся?
Васильченко Виталий Евгеньевич
23.11.2015 22:52 в ответ на #51979
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Где пишут про то, что технологические ТП не попадают под 032???
прочитал в вложении №45210
ссылка...
И таблицы 6, 8 тр тс 032 к каким ТП, по вашему, относятся?
Что ж так строго, к "эксплуатации" .

Учимся же, Сергей Владимирович ..
Этап "разрешений на применения" мы прошли, другой этап для нас наступил.
Ветров Сергей Владимирович
23.11.2015 23:05 в ответ на #52013
Серт за час - фиг получишь
Я не строго, просто этот "другой этап" наступил с 1 февраля 2014, поэтому надо бы к нему уже давно адаптироваться, если он хоть как-то затрагивает профдеятельность.
Васильченко Виталий Евгеньевич
24.11.2015 00:04 в ответ на #52018
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
если он хоть как-то затрагивает проф. деятельность
Не совсем верно.
Наш этап наступил после декабря 2014 года, после введения в действие ФНП "…Под давлением….".
Старостин Андрей Борисович
23.11.2015 14:36
Схема 5д для всех Регламентов ТС только на серийное производство. http://www.nadzor-info.ru/post/45321
Панфилова Алина Александровна
23.11.2015 15:28
Значит все-таки 4с !!!
Панфилова Алина Александровна
23.11.2015 15:30
может у кого дополнительно еще есть материалы - ответы с Ростехнадзора!
Я написала в новый раздел о применении схемы 5д. на что мне прислали скудный ответ " Здравствуйте, Алина Александровна!
Схема 5д применяется только для серийно выпускаемого оборудования.
Схемы, которые указаны в регламенте должны по своему содержанию соответствовать 621 Решению КТС.

С уважением, …..
+7 (495) 645-94-79 доб. 30-31
Ветров Сергей Владимирович
23.11.2015 17:28 в ответ на #51971
Серт за час - фиг получишь
О - это Вам ответ из РТН прислали??! Это же их телефон! А как это так? В какой такой "новый раздел" вы написали вопрос - в раздел на форуме? А почему тогда нам всем ответ не видно?
Панфилова Алина Александровна
23.11.2015 17:48 в ответ на #51980
Да написала 'kotloreglament@gosnadzor.ru' на этот адрес!!! И сразу через два часа ответ пришел! Правда только в электронке! Без официального опубликования!
Ветров Сергей Владимирович
23.11.2015 17:58 в ответ на #51981
Серт за час - фиг получишь
Вы тогда так написали, что я подумал, что они стали следить за форумом)))
Короче - 4с, можете не сомневаться.
Васильченко Виталий Евгеньевич
23.11.2015 22:56 в ответ на #51983
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
…………Задачей разработки Технического регламента Таможенного союза является установление обязательных для соблюдения требований безопасности к выпускаемым в обращение на территории государств - членов Таможенного союза оборудования, работающего под избыточным давлением, и, в отличие от Европейской Директивы 97/23/ЕЕС от 29 ноября 1999 года, в Проект регламента введены более жесткие процедуры подтверждения соответствия для оборудования, работающего под избыточным давлением……..
Немкин Валерий Васильевич
26.07.2017 18:41
Нестыковка п.42 тр тс 032 и применением схем декларирования, выходит, если изготовитель монтирует у заказчика по одному проекту несколько трубопроводов пара 4–й категории по тр тс 032, то он их декларирует. а если единичное изделие - сертификат. Пересматривать надо область применения схемы 5д или признать, что разъяснение РТН по применению схемы - ошибка.
Ветров Сергей Владимирович
26.07.2017 18:43 в ответ на #78968
Серт за час - фиг получишь
Несколько трубопроводов пара - это либо единичные изделия (схема 4с), либо партия (схема 3с), но не серия! И из пункта 46 (д) ТР ТС 032 и так ясно следует, что 5д касается серийного выпуска - "исследование образца как представителя всего производимого впоследствии оборудования";
См. также Решение КТС № 621 "Положение о порядке применения типовых схем оценки (подтверждения) соответствия требованиям технических регламентов Таможенного союза".
Т А М
26.07.2017 19:22 в ответ на #78968
- ошибка
РТН в совмещении оборудования/ТУ (ОРПБ) и сооружений (трубопроводов обвязки) в одном ФНП
Кузнецов Геннадий Геннадьевич
1.12.2017 06:47

Здесь спрошу. Вопрос наверное к Ветрову С. В. более.

Станционники меняют трубопроводы, параметры Р=14МПа, Т=560, 273х32 мм С, ищут поставщиков, те предоставляют сертификаты с указаниями о III категории трубопроводов (как наивысшая).

РТН ссылается на: 2. Категория оборудования, предназначенного для эксплуатации с расчетной температурой выше переходной температуры ползучести металла, увеличивается на 1 (кроме 4-й категории).

Как присвоить трубопроводу IV категорию, если о ней в ТР ТС 032, вообще ничего не сказано? Понятно, что сосуды и котлы туда можно отнести, но как быть с трубопроводами?

Ветров Сергей Владимирович
1.12.2017 14:01 в ответ на #117852
Серт за час - фиг получишь

Если 273х32 мм, то внутренний диаметр 209 мм, а давление 14 МПа - по таблице 7 это категория 2, а в силу ползучести становится категорией 3. Так что поставщики все верно указали. А в случае, если бы категория была 3 + 1, нисколько не боясь присваивайте 4-ю. Вы же сами написали, что РТН ссылается на п. 2, и это разъяснение про 3 + 1 выложено на его сайте в разделе ЧЗВ.