Схема 5д ТР ТС 010/2011

Очень интерсная схема. Якобы для ОПО. Кроме дополнительной сомнительной бумажки "сертификат на тип" ничем не отличается от обычной схемы декларирования, например, 3д.
Кто и что думает по поводу этой схемы? У кого был какой опыт? Что говорит Ростехнадзор? Например, как быть с партией продукции, поставляемой на ОПО, ведь для партии предусмотрена только схема 2д или 4д?
Заморский Константин Валерьевич
7.10.2014 19:19
 36468

Комментарии:

Ещё 1 веток и 7 комментариев в теме
Последний: 14.05.2015 22:53
Техническая Безопасность ООО
30.06.2015 15:59
5д только на серию. Решение КТС 621.
Старостин Андрей Борисович
27.07.2015 18:48 в ответ на #46990
Спасибо Смирнов Иван Алексеевич и Техническая Безопасность Ооо БОЛЬШОЕ!
Перечитал Решение КТС 621 и ТР ТС 010/2011 - схема 5д, действительно только на серийное производство! Раньше не предавал этому значение! Слава Богу выдавал только на серию!
Вервейко Александр Юрьевич
14.08.2015 16:17 в ответ на #47498
я считаю, что раз в ТР ТС нет информации, что 5д только на серию, то ссылаться на 621 постановление однозначно нельзя. По практике знаю ОС, которые 5д выдавали на партию (в том числе на крупные единичные установки для ОПО).
По вопросу применения на практике декларации по схеме 5д (декларация 5д) смотрите по ссылке http://endce.ru/declaration

Кстати, за последний год, территориальные инспекторы в разных регионах вопросы про 5д задаютю
Старостин Андрей Борисович
14.08.2015 20:15 в ответ на #47839
В ТР ТС 010/2011 про то, что схема 5д распространяется только на серийное производство, прямо не написано, но если внимательно читать статью 9, то Вы Александр Юрьевич найдете, что эта схема только на серийное производство!

Решение КТС 621 для того и утверждены, чтобы закрывать прорехи в ТР ТС.

Эксперты которые выдавали СС на тип по схеме 5д на партию и единичные изделия, просто не компетентны, а не знание Законов не освобождает от ответственности. Я и сам ошибался по этому поводу.

И, как часто пишут на этом сайте: Александр Юрьевич и Эдуард Андреевич не надо выкладывать саморекламу, для этого есть другие сайты!
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 17.07.2015 14:22
Корявец Евгений Геннадьевич
17.08.2015 03:34
Хех, если бы инспектора РТН выполняли бы свои прямые обязанности и во всех случаях проверяли бы наличие и соответствие у заявителя всей необходимой доказательной базы, то государство бы у нас изрядно пополнило бы бюджет.
Старостин Андрей Борисович
17.08.2015 14:25 в ответ на #47857
Это точно! Но даже ЦА РТН не хочет этим заниматься!
Скрытная Марфа Васильевна
7.02.2017 07:23 в ответ на #47857
"…Хех, если бы инспектора РТН выполняли бы свои прямые обязанности и во всех случаях проверяли бы наличие и соответствие у заявителя всей необходимой доказательной базы, то государство бы у нас изрядно пополнило бы бюджет…"

Это если бы государственные служащие служили бы государству.
А пока вот так.
В А Н
3.02.2017 15:57
Здравствуйте! Пишет Вам представить монтажной организации. Имеется ГРП среднее-низкое давление. Это уже ОПО по ФЗ-116, на него нужны "серьезные" бумаги.
Вопрос - какие?
В ФЗ-116 ст.7 п.2: Если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия технического устройства, применяемого на опасном производственном объекте, обязательным требованиям к такому техническому устройству, оно подлежит экспертизе промышленной безопасности.
Но в ТР на газ о безопасности сетей газораспр. и газопотр. п.7. ГРП, ПУГ - это технологическое устройство.
А в ТР/ТС 010/2011 из ст.1 вроде как шкафы попадают под регламент (не атомное, не лодка, не летает и т.п.), то бишь, экспертиза уже не нужна. Но в прил.3 регламента четко не просматриваются эти вещи. Хотя заводы без экспертиз декларируют шкафы, как прил.3-декларация-п.37 "Машины и оборудование для коммунального хозяйства"
Причем, у завода, с которым работаем, есть действующее разрешение на применение, выданное службой по экологическому, технологическому, атомному надзору на ГРПШ, ПУГ (с 2013 по 2018 действует). Но нашему РТН на него плевать.
П.С. на ПЭ детали с закладными нагревателями, газовые ввода готовые тоже требуют экспертизу. Думаю, на изолирующие соединения, неразъемные соединения тоже потребовать могут.
П.П.С. РТН требует экспертизу на ГРП. Но если будет экспертиза, то на содержимое ГРП (редуктора, краны, трубы) ничего уже не надо подкладывать или надо?
Ветров Сергей Владимирович
3.02.2017 16:21 в ответ на #72586
Серт за час - фиг получишь
Проще к этому вопросу следует подходить - ГРП не техническое устройство, но неотъемлемая часть сети газораспределения или газопотребления (смотря как назван ОПО), и оценка их соответствия требованиям ТР http://docs.cntd.ru/document/902243701 осуществляется согласно п. 88 ТР. И никакой ЭПБ, поскольку иные формы оценки соответствия не допускаются согласно п. 89 ТР.
ТР ТС 010 на оборудование сетей ГРП и ГП не распространяется.
В А Н
3.02.2017 17:49 в ответ на #72587
Эх, все бы было так просто. Наш РТН кивает на то, что приносит его дочке, сейчас выдающий ЭПБ на шкафы без оных, барышей.

Доказать им что-то, в том числе, что это технологическое устройство, не можем. Ведь нигде про соответствие технологических устройств не написано.
И согласно п.88. тогда затребуют проект на ГРП и экспертизу на проект - РТН любит дурить.
Проще проектировать сети без ГРП, а ставить узел редуцирования в шкафу, состоящем из кранов, труб, фильтров, редукторов, чтобы ГРП не заказывать, а только его составные части.
Ветров Сергей Владимирович
3.02.2017 18:21 в ответ на #72593
Серт за час - фиг получишь
П.П.С. РТН требует экспертизу на ГРП. Но если будет экспертиза, то на содержимое ГРП (редуктора, краны, трубы) ничего уже не надо подкладывать или надо?
- краны должны иметь ДС ТР ТС 010 (допускается замена ДС на СС), а редукторы - ДС (только) ТР ТС 016 (см. прил. 1 к ТР ТС). На трубы ничего не нужно (только заводские сертификаты качества). Если ГРП выпускаются серийно, то их изготовитель обязан иметь ДС на все перечисленные комплектующие.
Проще проектировать сети без ГРП
- в смысле, без ШГРП заводского изготовления, а собирать ГРП самим по проекту сети и устанавливать в отдельно приобретенных шкафах?
В А Н
6.02.2017 15:14 в ответ на #72597
- в смысле, без ШГРП заводского изготовления, а собирать ГРП самим по проекту сети и устанавливать в отдельно приобретенных шкафах?
Шкафы можно собрать - лист 2мм, петли и сварщики. По крайне мере наши шкафы настенные под э/м клапан с фильтром на стене котельной РТН устроили.
- краны должны иметь ДС ТР ТС 010 (допускается замена ДС на СС), а редукторы - ДС (только) ТР ТС 016 (см. прил. 1 к ТР ТС). На трубы ничего не нужно (только заводские сертификаты качества). Если ГРП выпускаются серийно, то их изготовитель обязан иметь ДС на все перечисленные комплектующие.
Это всё есть, но не ДС по форме 5Д. Краны в пролёте бывают постоянно. На редукторы 5д не существует - в ТР/ТС-016.

А не подскажите, что конкретно из документов надо иметь на изолирующие соединения, неразъемные соединения?
Ветров Сергей Владимирович
6.02.2017 15:54 в ответ на #72644
Серт за час - фиг получишь
Это всё есть, но не ДС по схеме 5д.
- ну и замечательно! Поскольку это изделия полного заводского изготовления, то без 5д прекрасно можно обойтись (тысячи ДС по схемам 1д и 3д выданы и выдаются на оборудование, применяемое на ОПО, и особых проблем не возникает), стандарты из перечня наверняка при их изготовлении применялись.
Да, в ТР ТС 016 5д нет, ну и что? На нет и суда нет, но, если попало под этот техрегламент, то подтверждать соответствие необходимо именно ему по соответствующей схеме.
Касательно "изолирующих и неразъемных соединений" - что имеется ввиду?
В А Н
6.02.2017 16:46 в ответ на #72652
Какие документы на изолирующие соединения и неразъемные соединения не знаете случаем? Сертификат, декларации или экспертизы? Их нигде не нашел в ТР/ТС.

Без 5Д на ОПО нельзя (давление газа выше низкого - уже ОПО) - РТН смотрит документы. Хотя нигде не написано, что их надо предоставить.
Ветров Сергей Владимирович
6.02.2017 16:54 в ответ на #72665
Серт за час - фиг получишь
Повторяю вопрос - что подразумевается под "изолирующими соединениями и неразъемными соединениями", если речь о конкретных заводских изделиях, а не узлах в составе газопроводов? Ссылку на наглядное изображение? По какому стандарту изготавливаются?
В А Н
6.02.2017 17:02 в ответ на #72667
http://www.gaz-t.ru/assets/images/12/is.jpg - это ставится на выходе из земли
http://www.niigaz.ru/sites/default/files/0061.jpg - это переход с ПЭ подземного газопровода на стальной
Это все заводские изделия, крупнопартийные. Представляют собой:
н.с. - кусок металлической трубы, соединенный с куском полиэтиленовой трубы через муфту
ис - два куска металлической трубы с резьбами, соединенными пластиковой муфтой.
Ветров Сергей Владимирович
6.02.2017 17:09 в ответ на #72669
Серт за час - фиг получишь
Это все элементы газопроводов сетей ГРП и ГП - они не попадают ни под один ТР ТС. Но и ЭПБ не подлежат, поскольку ЭПБ проводится для технических устройств, каковыми, согласно статье 1 116-ФЗ, являются машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации ОПО. Элементы (сборочные единицы) оборудования техническими устройствами не являются. Кроме того, газопроводы относятся к сооружениям, т.е. это даже элементы не ТУ, а сооружений.
Ветров Сергей Владимирович
6.02.2017 17:16 в ответ на #72670
Серт за час - фиг получишь
газопроводы относятся к сооружениям
http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46675#c72474
В А Н
6.02.2017 18:24 в ответ на #72672
Спасибо за Ваши ответы.
К. Андрей
3.04.2017 18:19
Добрый день!
Подскажите, есть ли разъяснения от РТН по поводу возможности применения оборудования на ОПО с сертификатом соответствия по схеме 1с.
Местный РТН упорно настаивает провести декларирование по 5д горелок, которые уже имеют сертификат
Ветров Сергей Владимирович
3.04.2017 22:47 в ответ на #75314
Серт за час - фиг получишь
У одной и той же продукции при одних и тех же заявителе, изготовителе и (если не серийный выпуск) одной поставке не могут быть два документа о подтверждении соответствия одному и тому же ТР ТС. При этом в ТР ТС 010 четко сказано, что:
5. По решению заявителя вместо декларирования о соответствии в отношении машин и (или) оборудования, включенных в Перечень, указанный в абзаце 1 пункта 4 настоящей статьи может быть проведена сертификация по схемам сертификации эквивалентным схемам декларирования соответствия, предусмотренным для машин и (или) оборудования настоящим техническим регламентом, в том числе при отсутствии или недостаточности у заявителя собственных доказательств подтверждения соответствия требованиям настоящего технического регламента.
Заявитель всегда может сослаться на то, что у него недостаточно было собственных доказательств подтверждения соответствия требованиям ТР ТС, и при этом в ТР ТС или иных документах ЕЭК нет таблицы "эквивалентности" схем - вот пусть инспектор докажет, что схема 1с не эквивалентна 5д. Пусть инспектор обращается в ФСА или Росстандарт (это процедурный вопрос и оба органа имеют право на него ответить) - там ему мозги поставят на место.
Заморский Константин Валерьевич
11.05.2017 13:52 в ответ на #75314
Если продукция подлежит сертификации, согласно приложению к ТР ТС, то заявитель не имеет права заменять сертификацию декларированием. Если же Вы сами заменили декларирование на сертификацию, то тут уже можно придраться, так как если читать в лоб, то продукция для ОПО попадает под схему 5д, схемы сертификации аналогичной схеме 5д нет (сертификат на тип при сертификации не выдается), соответственно делать замену 5д схемой 1с не совсем корректно. Но тут множество противоречий, так как схему декларирования выбирает сам заявитель, поэтому ничто не мешает ему выбрать схему 3д и заменить ее на 1с.
Приписку, что 5д применяется для ОПО надо убирать, так как не схеме подтверждения соответствия определяет область применения продукции. Тем более в 032 ТР ТС также есть 5д, но там ни слова про ОПО, так как предполагается, что вся продукция по 032 ТР ТС применяется на ОПО.
Ветров Сергей Владимирович
11.05.2017 18:16 в ответ на #76650
Серт за час - фиг получишь
Приписку, что 5д применяется для ОПО, надо убирать, так как не схемой подтверждения соответствия определяет область применения продукции.
+++++++++
Т А М
12.05.2017 21:11 в ответ на #76656
Схема 5д (с выдачей сертификата на тип) позволяет (при наличии ИСО 9001) обойтись без посредников/филькиной грамоты ИЛ (а для остальных схем обязательно яко бы проведение испытания в аккредитованной лаборатории и анализа производства)
ИХМО (или как правильней подсказали ИМХО) Не тудЫ идем товарищи.
Заморский Константин Валерьевич
15.05.2017 12:14 в ответ на #76679
А причем здесь ИСО 9001?
То есть Вы нашли ОС, который выдает Вам сертификат на тип без проведения испытаний в аккредитованной ИЛ?
Ветров Сергей Владимирович
16.05.2017 01:10 в ответ на #76724
Серт за час - фиг получишь
Константин Валерьевич - а где в ТР ТС 010 или ином НД указано, что для выдачи сертификата на тип обязательно испытание в аккредитованной ИЛ? То, что в форме сертификата на тип по ТР ТС 010 в поле 7 упоминается рег. номер аттестата аккредитации ИЛ еще не означает, что испытания должны быть только в аккредитованной ИЛ - это только форма, в которой для соответствующего поля сертификата приведен перечень возможных сведений, но если у ИЛ нет аттестата, то его номер не указывается. Форма сертификата на тип не устанавливает требование к испытаниям (только в аккредитованной ИЛ или возможны и в неаккредитованной ИЛ), а в ТР ТС 010 (статья 9 - схема 5д) оно тоже не установлено.
Заморский Константин Валерьевич
16.05.2017 13:13 в ответ на #76744
Сергей Владимирович, в описании схемы 5д нигде (думаю, это упущение разработчиков ТР ТС, учитывая возможности разночтений одних и тех же положений), но посмотрите, что указано в Статье 8 п.2 ТР ТС 010/2011:
Подтверждение соответствия машин и (или) оборудования требованиям настоящего технического регламента осуществляется в форме:
сертификации аккредитованным органом по сертификации (оценке (подтверждению) соответствия) (далее - орган по сертификации), включенным в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза;
декларирования соответствия на основании собственных доказательств и (или) полученных с участием органа по сертификации или аккредитованной испытательной лаборатории (центра), включенных в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза (далее - аккредитованная испытательная лаборатория (центр)).
То есть регистрация ДС на основании протокола неаккредитованной ИЛ возможно только при декларировании соответствия на основании собственных доказательств, то есть только по схеме 1д.

Также обратите внимание на описание последовательности действий заявителя - формирует пакет документов, отправляет в аккредитованный ОС заявку на исследование типа, которое с одной стороны может включать испытания образца, с другой стороны просто исследование образца (тут тоже не понятно, что входит в эту процедуру). То есть не Заявитель проводит испытания образца, как, например, в остальных схемах (1д, 2д, 3д, 4д), а ОС, в который направлена заявка на проведение исследования типа.
Вот я и спрашиваю, кто и как делал СС на тип, и есть ли аккредитованные ОС, согласные выдать СС на тип по протоколу испытаний от неаккредитованной ИЛ, предоставленному со стороны Заявителя.

P.s.: обратите внимание на Решение коллегии ЕЭК № 75 от 09.04.2013 "Об утверждении единой формы сертификата на тип продукции, отвечающей требованиям технического регламента Таможенного союза "О безопасности машин и оборудования" (ТР ТС 010/2011), и правил его оформления", а именно на правила заполнения поля 7 "Сертификат на тип принят на основании":
в поле 7 - сведения о документах, подтверждающих соответствие типового образца продукции требованиям технического регламента Таможенного союза (протоколы исследований (испытаний) и измерений с указанием номера, даты, наименования испытательной лаборатории (центра), регистрационного номера аттестата аккредитации), а также о других документах, представленных заявителем в качестве доказательства соответствия продукции требованиям технического регламента Таможенного союза.
То есть опять же подразумевается, что в поле 7 сертификата на тип можно занести только протокол аккредитованной ИЛ. Думаю, что сам ОС не сможет зарегистрировать СС на тип в базе Росаккредитации без номера ПИ от аккредитованной ИЛ.
Иванова Надежда Владимировна
16.05.2017 14:21 в ответ на #76756
Константин Валерьевич, необходимо ли ОС регистрировать сертификаты на тип в базе Росаккредитации? Насколько мне известно они не регистрируются в реестрах ФСА. Насчет необходимости протоколов от аккредитованной ИЛ с Вами солидарна.
Заморский Константин Валерьевич
16.05.2017 14:47 в ответ на #76759
Надежда Владимировна, уточнил - в базе в ФСА СС на тип не регистрируются, только в реестре ОС. Хотя ничто не мешает аккредитованному ОС, который не боится ФСА, зарегистрировать в едином реестре ДС по 5д с СС на тип, выданным на основании протокола неаккредитованной ИЛ.
Но я сомневаюсь, что порядочный ОС станет рисковать своей аккредитацией, выдавая СС на тип по протоколу со стороны заявителя от неаккредитованной ИЛ. Да и по схеме так делать, по сути, нельзя (ОС сам проводит испытания, а не Заявитель).
Ветров Сергей Владимирович
16.05.2017 14:53 в ответ на #76759
Серт за час - фиг получишь
необходимо ли ОС регистрировать сертификаты на тип в базе Росаккредитации?
- а что, во ФГИС появилась такая возможность? :-)))
Ветров Сергей Владимирович
16.05.2017 14:51 в ответ на #76756
Серт за час - фиг получишь
То есть опять же подразумевается, что в поле 7 сертификата на тип можно занести только протокол аккредитованной ИЛ.
- Константин Валерьевич, тогда что на это скажете: в правилах оформления деклараций о соответствии ТР ТС в поле 7 упомянут регистрационный номер аттестата аккредитации ИЛ, но ведь если ДС принимается по схеме 1д, то заявитель имеет право не использовать протокол аккредитованной ИЛ.
В правилах оформления сертификата на тип и правилах оформления ДС прописан максимум возможной приводимой информации (что логично) - если у ИЛ есть аттестат, то следует указать его рег. номер, но если такового нет, но схема подтверждения соответствия допускает испытания в неаккредитованной ИЛ, то, следовательно, и рег. номер не указывается, а указывается только наименование ИЛ.
Ветров Сергей Владимирович
16.05.2017 15:03 в ответ на #76766
Серт за час - фиг получишь
но ведь если ДС принимается по схеме 1д
- и по 2д тоже, кстати.
Заморский Константин Валерьевич
16.05.2017 15:07 в ответ на #76766
Сергей Владимирович, то что я писал выше о поле 7 - это из правил оформления сертификат на тип для схемы 5д, в нем подразумевается занесение данных только аккредитованной ИЛ.
Ниже выдержка из Раздела II, п. 5 пп. ж) решения коллегии ЕЭК № 293 от 25.12.2012 "О единых формах сертификата соответствия и декларации о соответствии требованиям технических регламентов Евразийского экономического союза и правилах их оформления"

"ж) в поле 7 - сведения о документах, подтверждающих соответствие продукции требованиям технического регламента (технических регламентов) (протоколы исследований (испытаний) и измерений (в случаях, предусмотренных схемой декларирования соответствия) с указанием номера, даты, наименования испытательной лаборатории (центра), !!!!регистрационного номера аттестата аккредитации (при наличии))!!!, сведения о сертификате системы менеджмента (в случаях, предусмотренных схемой декларирования соответствия) с указанием номера, даты, наименования органа по сертификации систем менеджмента, выдавшего сертификат системы менеджмента, регистрационного номера аттестата аккредитации, о других документах, представленных заявителем в качестве доказательства соответствия продукции требованиям технического регламента (технических регламентов), а также о примененной схеме декларирования соответствия;"
Как видно из выдержки рядом с фразой "регистрационного номера аттестата аккредитации" стоит приписка "при наличии", что и дает возможность регистрировать ДС по схеме 1д по ПИ от неаккредитованной ИЛ.
Ветров Сергей Владимирович
16.05.2017 15:18 в ответ на #76770
Серт за час - фиг получишь
ж) решения коллегии ЕЭК № 293 от 25.12.2012
- посмотрите внимательно, где написано (при наличии) - это относится ко всему, что указано в скобках (кстати, в прошлом году это Решение коллегии ЕЭК № 293 изменено, но на нашу дискуссию это изменение не влияет), начиная с "(протоколы исследований (испытаний)…), а не только к аттестату. В ТР ТС 010 нет "безпротокольных" схем декларирования (не важно - аккредитованной ИЛ или собственных), но, наверное, таковые имеются в других ТР ТС (правда, в Решении КТС от 7 апреля 2011 года № 621 я таковые схемы не нашел).
Ветров Сергей Владимирович
16.05.2017 15:23 в ответ на #76773
Серт за час - фиг получишь
И обратите внимание - в Решении КТС от 7 апреля 2011 года № 621 (приложение Г) не сказано, кто проводит испытание типа по схеме 5д! Для остальных схем сказано, а для 5д - нет.
Заморский Константин Валерьевич
16.05.2017 15:38 в ответ на #76775
В том же положении смотрите п.19:
В зависимости от типовой схемы декларирования соответствия подтверждение соответствия в форме декларирования соответствия осуществляется на основании собственных доказательств и (или) доказательств, полученных с участием органа по сертификации продукции, органа по сертификации систем менеджмента, !!!аккредитованной испытательной лаборатории!!!, включенных в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза (далее - аккредитованная испытательная лаборатория).
То есть на основании собственных доказательств это может быть протокол от неаккредитованной ИЛ, для остальных схем (в том числе и 5д) только аккредитованная ИЛ.
Заморский Константин Валерьевич
16.05.2017 15:40 в ответ на #76775
Ну а пункт 23.5.4 полностью отвечает на ваш вопрос:

23.5.4. Орган по сертификации продукции (аккредитованная испытательная лаборатория), в соответствии со своей областью аккредитации и по поручению заявителя проводит исследование типа продукции одним из следующих способов:

- исследование образца для запланированного производства как типового представителя всей будущей продукции;

- анализ технической документации, испытания образца продукции или критических составных частей продукции.

Результаты исследования типа оформляются в заключении (сертификате соответствия) и (или) протоколе, в котором !!!аккредитованная испытательная лаборатория!!! дает оценку соответствия типа продукции установленным требованиям.
Ветров Сергей Владимирович
16.05.2017 16:07 в ответ на #76785
Серт за час - фиг получишь
А Вы посмотрите, какой идиотизм написан в п. 23.5.4 Решения КТС от 7 апреля 2011 года № 621: Результаты исследования типа оформляются в заключении (сертификате соответствия) и (или) протоколе, в котором аккредитованная испытательная лаборатория дает оценку соответствия типа продукции установленным требованиям.
Никаких оценок соответствия лаборатория даже в своем протоколе не дает и не имеет на это право - оценка соответствия прерогатива только ОС! И уж тем более она не может их давать в заключении, которое в скобках названо "сертификатом соответствия". После какого стакана ЕЭКовцы такое написали?…
Так что я считаю, что аккредитованная лаба в 5д не обязательна.
Заморский Константин Валерьевич
16.05.2017 16:28 в ответ на #76789
Противоречий в законодательстве ТС множество, трактовать одни и те же положения можно по разному, но в любом случае при декларировании соответствия все ответственность лежит на заявителе. А далее уже вам решать, и хорошо, если не придется доказывать заказчику/надзорным органам правомочность принятой вами ДС.
Заморский Константин Валерьевич
16.05.2017 15:23 в ответ на #76773
Не совсем так. Убираем лишние уточнения в скобках, чтобы было легче воспринимать текст, получаем следующее:
сведения о документах, подтверждающих соответствие продукции требованиям технического регламента (протоколы исследований и измерений с указанием номера, даты, наименования испытательной лаборатории, регистрационного номера аттестата аккредитации (при наличии)) - фраза "при наличии" относится только к регистрационному номеру аттестата аккредитации. При регистрации ДС по 1д вы в любом случае указываете номер и дату ПИ (например, заводской ИЛ).
Ветров Сергей Владимирович
16.05.2017 15:31 в ответ на #76776
Серт за час - фиг получишь
С точки зрения русского языка фразу "при наличии" в конце предложения можно отнести ко всему, что указано в этом предложении, тем более, что предложение начинается с "протоколы…", а все остальное (номер, дата, наименование ИЛ, рег. номер ИЛ) является идентифицирующими признаками этих протоколов. Например, протоколы испытаний бывают и без номеров (в особенности заводские), и нигде не требуется эти номера присваивать. Так что "при наличии" относится ко всему, что указано в скобках.
Заморский Константин Валерьевич
16.05.2017 15:44 в ответ на #76777
Ну даже если так, то это не меняет суть - можно регистрировать ДС как от аккредитованной ИЛ, так и от неаккредитованной. В положении об оформлении СС на тип фразы "при наличии" в поле 7 нет, то есть только аккредитованная ИЛ с номером аттестата аккредитации
Т А М
16.05.2017 15:31 в ответ на #76770
регистрационного номера аттестата аккредитации (при наличии))!!!
Вы сами себе ответили ))
Т А М
16.05.2017 15:13 в ответ на #76756
кто и как делал СС на тип
Я, как изготовитель, "делал" СС до ТР ТС и буду дальше "делать" сертификацию/декларирование по схемам без участия аккредитованной лаборатории (по 5Д или в конце концов опущусь до схемы 1д ТР ТС01 010/2011 или раннее по схеме 6а ТР РФ или еще раннее по Правилам сертификации) на основе собственной доказательной базы. Для чего даже предприятие внедрило и сертифицировало систему качества (СМК ИСО 9001).
За предыдущих 16 лет в этом направлении не было проблем. А щас, вдруг, головные НИИ/ОС по направлению начали осторожничать и предлагать схему 1Д ТР ТС 010/2011 при то же пакете документов.
К чему бы это?
Заморский Константин Валерьевич
16.05.2017 15:31 в ответ на #76772
А какой ОС выдает Вам СС на тип на основании ПИ от неаккредитованной ИЛ? Вы сами регистрируете ДС?
010 ТР ТС не запрещает регистрировать ДС ТР ТС на основании собственных доказательств, в любом случае всю ответственность несет заявитель. Сертифицированная СМК позволяет по некоторым схемам (например ТР ПБ по 123-ФЗ) обойтись без анализа состояния производства (выезда), это ее единственный плюс.
ОС предлагают 1д, наверно, чтобы снизить для себя нагрузку и затраты на оформление ПИ в аккредитованной ИЛ (заказчику же цена, что за 1д, что за 3д будет одна и та же, многие заявители даже не в курсе, что им регистрируют ДС по ПИ от неаккредитованной ИЛ), а что там с доказательной базой им все равно.
Т А М
16.05.2017 15:38 в ответ на #76779
При чем тут
ПИ в аккредитованной ИЛ
У нас. как изготовителей своя ПМИ, которую тоже включаем в комплект документов подтверждения соответствия - были мелкие/формальные замечания ОС по тексту (типа ГОСТ измминился и т.п.) некоторых ПМИ, устраняемые в процессе сертификации/декларирования внесением соответствующих изменений в заводскую ПМИ.
Схему 3Д вообще даже не рассматриваю и обсуждать не намерен ))
Т А М
16.05.2017 17:37 в ответ на #76779
Поверьте "юродливому" на данном сайте ЭПБшников
единственный плюс
СМКа 9001 - цена подтверждения документацией и время сертификации/декларирования соответствия изготовляемой продукции
Митусов Евгений Леонидович
16.05.2017 15:12 в ответ на #76724
ГОСТ 32809-2014 Оценка соответствия. Исследование типа продукции в целях оценки (подтверждения) соответствия продукции требованиям технических регламентов Таможенного союза http://docs.cntd.ru/document/1200111462/
При отрицательных результатах анализа указанных материалов или отсутствии таких материалов проводятся испытания образца продукции в аккредитованной испытательной лаборатории (центре) по всем требованиям ТР ТС, касающимся данной продукции, соответствие которым не установлено.
Испытания осуществляются по специальной программе, разработанной и утвержденной органом по сертификации продукции. Результаты испытаний оформляются протоколом испытаний.
Т А М
16.05.2017 15:21 в ответ на #76771
++
Не проводить же в аккредитованной лаборатории испытания изделия, собираемого на монтаже (со сборкой многотоннажного и многометрового изделия в офисе ОС на 3-х человек - директора, гл. буха и стола переговоров/приема/раздачи "пищи" )
Ветров Сергей Владимирович
16.05.2017 19:07 в ответ на #76771
Серт за час - фиг получишь
Евгений, спасибо за ГОСТ 32809-2014 - не знал о таком, однако, он подтверждает то, о чем я говорил. И при этом он принят лишь тремя государствами - членами ТС.
Пункт 5.3, Пример - Проведение испытаний образцов продукции в аккредитованной испытательной лаборатории применяется в том случае, когда результаты проведенных заявителем испытаний вызывают сомнение в части безопасности продукции или включают не все характеристики, обеспечивающие ее безопасность.
Заморский Константин Валерьевич
16.05.2017 19:41 в ответ на #76810
ГОСТы применяются на добровольной основе и не являются нормативно-правовыми актами, в отличие от ТР ТС, решений ЕЭК. Данный ГОСТ разработан на основе решения КТС № 621 и носит рекомендательный характер.
Опять же, п.4.5 данного ГОСТа говорит о необходимости наличия аккредитации ИЛ:
4.5 Исследование типа продукции проводит орган по сертификации продукции при участии !!!испытательной лаборатории (центра), которые включены в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза с соответствующей областью аккредитации !!!.

А пример из п.5.3 противоречит описанию схемы 5д в ТР ТС и Решениях ЕЭК, так как заявитель по схеме 5д сам не проводит испытания в рамках схемы, а только предоставляет протоколы заводских испытаний для оценки.

В общем, противоречий множество, но про испытания в аккредитованной ИЛ написано напрямую по тексту ТР ТС, решение ЕЭК, а то, что можно проводить испытания не в аккредитованной ИЛ (например, в п.5.1 в 1 абзаце указано, что исследование типа включает в себя исследования образца для запланированного производства как типового представителя продукции, применяемой на опасных производственных объектах, то есть без упоминания испытаний вообще)) нужно выуживать из текста, что не совсем убедительно.
Ветров Сергей Владимирович
16.05.2017 21:31 в ответ на #76813
Серт за час - фиг получишь
Какой бы характер не носил этот ГОСТ, он является межгосударственным, и по крайней мере для подтверждения типа в российском органе (РФ приняла этот ГОСТ) он вполне применим и убедителен - там даже этот пример жирным выделен.
Насчет испытаний заявителя - в основном заявитель это изготовитель, и чтобы заявитель, не являющийся изготовителем, сам испытания проводил - не встречал таких "продвинутых" заявителей… Либо такие заявители (не изготовители) заводские испытания представляют (хотя могут привлечь стороннюю лабу, но это редкость), либо орган нанимает аккредитованную лабу. Тем более, что 5д это только на серийный выпуск, следовательно, у такого изготовителя есть оборудование и персонал для проведения испытаний своими силами.
Заморский Константин Валерьевич
17.05.2017 15:29 в ответ на #76826
Сергей Владимирович, ГОСТ и пример выделенный жирным не закон!)
Митусов Евгений Леонидович
16.05.2017 19:52 в ответ на #76810
он подтверждает то, о чем я говорил
я о том и выдержку привел
Ветров Сергей Владимирович
16.05.2017 21:27 в ответ на #76815
Серт за час - фиг получишь
Нет, Вы выдержку привели такую, из которой как бы следует, что испытания в аккредитованной лабе, а если ниже по ГОСТу глянуть, то, оказывается, совсем не обязательно в ней и даже ней ей приоритет, а испытаниям заявителя.
Митусов Евгений Леонидович
16.05.2017 22:01 в ответ на #76825
смотрите внимательней, там есть условие
и для информации
http://docs.cntd.ru/document/902264722
Особенно
Модуль В. Исследование "СЕ" типового образца (мы же двигаемся в еуропу)))

по поводу высказывания Константина Валерьевича
ГОСТы применяются на добровольной основе
специально придумали ФЗ от 29.06.2015 N 162-ФЗ
http://docs.cntd.ru/document/420284277/
Заморский Константин Валерьевич
17.05.2017 15:38 в ответ на #76829
Евгений, 184-ФЗ и добровольность применения ГОСТов никто не отменял, ФЗ О Стандартизации лишь дополняет некоторые положения, а именно:
3. Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы.
И где же и для каких целей производитель будет заявлять соответствие межгосударственному (не национальному) стандарту ГОСТ 32809-2014 ??
Почти вся промышленная продукция сейчас выпускается по ТУ, по ГОСТ выпускают в основном пищевку, да и положение о том, что если указал ГОСТ на упаковке, то должен ему соответствовать, было и ранее.
Т А М
17.05.2017 16:44 в ответ на #76856
добровольность применения ГОСТов
отменена с введением в действие/в оборот ТР ТС (ст 6, ст. 8 п.9 и т.д. ТР ТС 010/2011) для некоторых ГОСТов, а именно ГОСТов содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований, хотя всеж, оставлена лазейка для иноСраннойи продукции и новой/еще не ГОСТированной продукции (не будем щас об етом).
Уже ГОСТы заменяются на ГОСТ ISO, так например c 01.01.2017 самая массовая продукция/ промышленный товар гайки уже не ГОСТовские, а ГОСТ ISOшные
Митусов Евгений Леонидович
17.05.2017 22:00 в ответ на #76856
И где же и для каких целей производитель будет заявлять соответствие межгосударственному (не национальному)….
Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 03 июля 2014 г. N 692-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 32809-2014 введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 01 июля 2015 г.

Еще раз, что касается исследования типа (по ТР ТС 010)
Регламентом предусмотрено два способа:
1. Исследование образца, как представителя всех производимых впоследствии машин и (или) оборудования.
2. Изучение представленных документов, испытание образца или определяющих (критических) составных частей машин и (или) оборудования.
В нашем случае, нас интересует первый (спорный) способ (когда проводятся испытания в акр.лаб, а когда нет) и что в себя включают эти процедуры исследования типа органом по сертификации.
В общем, на ГОСТ "Исследование типа" я ссылку приводит. В частности, что касается ТР ТС 010, посмотрите этот стандарт:
ГОСТ Р 56013-2014 Оценка соответствия. Порядок обязательного подтверждения соответствия продукции требованиям технического регламента Таможенного союза "О безопасности машин и оборудования" http://docs.cntd.ru/document/1200110453/

И еще, заметьте, Орган по сертификации проводит испытание типа по своим разработанным процедурам (стандартам предприятия), которые разрабатываются….., см. ссылку ниже http://www.nadzor-info.ru/post/45321#76862

Т.е. решение, - надо (не надо), принимает орган по сертификации.

п.с. Как-то мы ГОСТам перестали доверять, с этой необязательностью…((((
Т А М
17.05.2017 16:59 в ответ на #76829
Здравствуйте уважаемый Евгений
специально придумали ФЗ от 29.06.2015 N 162-ФЗ
Спасибо. Как-то я упустил упустил из вида новую формулировку ФЗ от 5.04.2016 N 104-ФЗ Национальный стандарт - документ … для всеобщего применения …"
Митусов Евгений Леонидович
17.05.2017 17:48 в ответ на #76860
Здравствуйте Аркадий Михайлович!
В этом законе для изготовителей (исполнителей), есть хитрый пункт:
п. 2. ст. 21 "Стандарты организаций и технические условия разрабатываются с учетом соответствующих документов национальной системы стандартизации."
Это говоря к тому, что некоторые считают, что в ТУ (СТО) можно занижать показатели качества (надежности) объектов стандартизации, по сравнению с показателями, установленными соответствующими документами национальной системы стандартизации.
Т А М
17.05.2017 18:03 в ответ на #76862
занижение
параметров скорее всего касается и практикуется ширпотребом товаров народного потребления), а технари, воспитанные на СССРовсих ГОСТах (не соблюдение которых преследовалось по закону). просто "переписывают"/например как я, пункты "добровольных" ГОСТов в свои ТУ/РЭ.ПЭ иногда дополняя/корректируя их в соответствии нововедениями, за оперативность информирования о коих, Вам Митусов Евгений отдельное СПАСИБО.
Заморский Константин Валерьевич
17.05.2017 18:10 в ответ на #76862
Ну сейчас как раз можно устанавливать в ТУ требованиям отличные от ГОСТов, главное соответствовать общим требованиям безопасности технических регламентов.
Т А М
17.05.2017 18:23 в ответ на #76864
Таки в ТРах ГОСТы вернули, иначе нужны "доказательтва"/вероятнее всего бумажные/хрустящие, так как "орган по сертификации оценивает возможность замены требований указанных стандартов"
Заморский Константин Валерьевич
17.05.2017 18:14 в ответ на #76860
Всеобщее применение не значит обязательное, под "всеобщим" полагается главный принцип стандартизации - широкое и многократное применение каких-либо положений, требований.
Из того же ФЗ о Стандартизации:
"национальный стандарт - документ по стандартизации…"
"документ по стандартизации - документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации…."
Т А М
17.05.2017 18:35 в ответ на #76866
По прывычке "читаю" стандарт как ГОСТ, а документов по стандартизации - СТО НИИ по направлениям, ТУ зарегистрированного изготовителя (с каталожным листом), СТП предприятия и т.д. достаточно много.
Чтоб отличить один о другого "документ по стандартизации" нужно хотя бы какой, то из них самостоятельно разработать или довериться разработчику/использовать практикой применения данного "документа по стандартизации"
К. Андрей
12.04.2017 16:16
Сергей Владимирович, благодарю за наводку
Заморский Константин Валерьевич
1.06.2017 18:52
Сегодня наткнулся на проект решения Совета Евразийской экономической комиссии "О Типовых схемах оценки соответствия" - https://docs.eaeunion.org/ria/ru-ru/0122129/ria_14042017_att.pdf
С момента вступления в силу данного решения Совета ЕЭК для ТР ТС 010 подтверждение соответствия необходимо проводить в соответствии с процедурами, установленными в самом ТР ТС, а не в решении КТС № 621, с согласно новому решению Совета ЕЭК подтверждение соответствия для ТР ТС 010/2011 будет происходить только внесения правок в данный ТР ТС.
Таким образом, учитывая положения пункта 2 Статьи 8 ТР ТС 010/2011 декларирование соответствие осуществляется на основании собственных доказательств (схема 1д, 2д) и (или) полученных с участием органа по сертификации или аккредитованной испытательной лаборатории (центра) (все остальные схемы, включая 5д), включенных в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза (далее - аккредитованная испытательная лаборатория (центр)).
Но даже в новом решении Совета ЕЭК для схемы 5д предусмотрены испытания только в аккредитованной ИЛ - https://docs.eaeunion.org/ria/ru-ru/0122132/ria_14042017_att.pdf

Интересна также аналитическая справка к данному проекту - https://docs.eaeunion.org/ria/ru-ru/0122127/ria_14042017_ref.pdf , в которой говорится о причинах разработки нового положения.
Т А М
1.06.2017 19:13 в ответ на #77400
Спасибо Константин Валерьевич.
Обязательно приму к сведению при выборе схем 1Д или 5Д или 6Д. не зависимо от цены "испытания" в ОС.
Старостин Андрей Борисович
2.06.2017 15:37 в ответ на #77400
VI. Исследование типа продукции
48. Под исследованием типа продукции понимается анализ характеристик продукции данного типа в отношении соответствия
‎ее требованиям технического регламента при воспроизведении
‎в производстве идентичной продукции.
49. Исследование типа продукции, если иное не устанавливается
‎в технических регламентах, применяется:
в отношении продукции, применяемой на опасных производственных объектах;
при невозможности проведения испытаний продукции в полном объеме до ее установки на месте эксплуатации;
в случае, когда заявитель при подтверждении соответствия
‎не применяет стандарты, в результате применения которых
‎на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов, в том числе для инновационной продукции.
50. Исследование типа продукции осуществляется в зависимости от представленной заявителем документации, одним из следующих способов:
исследования образца продукции для запланированного производства как типового представителя всей будущей продукции;
анализа технической документации, исследований (испытаний) или измерений образца продукции или критических составных частей продукции.
51. Исследование типа проводит орган по сертификации продукции при участии аккредитованной испытательной лаборатории (центра).
52. Результаты исследований типа оформляются в форме заключения, если иное не предусматривается техническим регламентом.
DOCX
47527.docx
Скачать файл
Чипурных Светлана
21.08.2017 13:39
Добрый день ,я являюсь импортером оборудованиния для горнорудной промышленности, т.е. я поставляю на ОПО . Обязана ли я сертифицировать по схеме 5Д ? по решению №621 от 07/04/2011 заявителем может быть только изготовитель или уполномоченное лицо иностранного изготовителя. Если я не являюсь уполномоченным лицом ,как мне сертифировать оборудование и какие документы я обязана предоставить покупателю, конечному пользователю?
Корявец Евгений Геннадьевич
21.08.2017 14:17 в ответ на #79574
Проводите сертификацию
Т А М
21.08.2017 16:23 в ответ на #79574
Под ТР ТС попадает ограниченное число стран импортеров/в основном бывшие СССРовские.
Обратитесь к "таможня дает добро", там уже отлаженный процесс (даже нужный Вам ОС или его представитель) сидит в отдельной/рядом кабинете ((
P\S Очень уж мал перечень (по крайней мере в ТР ТС 010/2011) "горно-рудного" оборудования подлежащий сертификации/декларированию соответствия ТР ТС. Возможно это особенности санкций/"импортозамещения" (выкачать природные ресурсы РОССИИ своим иноСранным оборудованием)
Ветров Сергей Владимирович
21.08.2017 15:53
Серт за час - фиг получишь
Оборудование для горнорудной промышленности подлежит сертификации - см. приложение № 3 к ТР ТС 010. И здесь уже не важно - для ОПО оно или нет, раз попало под сертификацию - должен быть сертификат, см. п. 3 статьи 8 ТР ТС 010. Также обращу внимание, что схема 5д только на серийный выпуск.
Если вы являетесь продавцом партии (или единичного изделия) этого оборудования и зарегистрированы на территории ЕАЭС, то используйте схему 3с - по ней продавец из ЕАЭС имеет право быть заявителем.
Чипурных Светлана
21.08.2017 16:26 в ответ на #79585
Спасибо, а если например оборудование не попало под сертификацию аппараты сушильные ленточные код тн вэд 8419390009 мне ОС сделал по схеме 1Д ( серийный выпуск), этот аппарат поставляется на ОПО, т.е. по сути эта ДС только для таможни (т.к. они особо не вникают по какой схеме сделано) ,а по закону я должна сделать по 5Д ? но опять же повторюсь я не являюсь представителем производителя. Как тогда правильно сертифицировать?
Ветров Сергей Владимирович
21.08.2017 16:36 в ответ на #79590
Серт за час - фиг получишь
Повторяю - схема 5д только для серийно выпускаемого оборудования, подлежащего декларированию соответствия согласно приложению № 3 к ТР ТС 010. Если вы продавец, то для подлежащего декларированию оборудования подходят схемы 2д и 4д, где заявителем может быть продавец. Для подтверждения соответствия серийно выпускаемого оборудования вам, чтобы получить право быть заявителем, необходимо подписать с изготовителем договор на так называемые "функции иностранного изготовителя".
Чипурных Светлана
21.08.2017 16:41 в ответ на #79592
Хорошо , тогда на основании ДС по схеме 2д или 4д,полученного нами(как продавцом) конечный потребитель сможет поставить оборудование на учет в ростехнадзоре и пользоваться им? Или покупатель должен сам делать комплект документов для РПН и какой это комплект?
Ветров Сергей Владимирович
21.08.2017 17:20 в ответ на #79594
Серт за час - фиг получишь
конечный потребитель сможет поставить оборудование на учет в ростехнадзоре и пользоваться им
- сможет.
Комплект документов для подтверждения соответствия продавец должен получить от изготовителя в объеме п. 10 ст. 8 ТР ТС 010 и представить в орган по сертификации. Для Ростехнадзора из этого комплекта нужен паспорт, чертеж (хотя бы общего вида) или схема (если оборудование комплектное и чертеж разработать проблематично), РЭ, ОБ (хотя до ОБ Ростехнадзор особо не докапывается - оно для подтверждения соответствия необходимо).
Т А М
21.08.2017 16:36 в ответ на #79590
ОС сделал по схеме 1Д
Считайте. что таможня пропустила, а Все остальное, проблема покупателя (РТН, регистрация ОПО. Инструкция по эксплуатации на языке потребителя и п.п.),
P\S уточните вид/тип оборудования по ТР ТС 010/2011
Чипурных Светлана
21.08.2017 16:44 в ответ на #79593
Вся тех.документация предоставляется нами на языке потребителя , проблема покупателя ,это законно , а если с оборудованием или из-за оборудования на ОПО что то случится , кто несет ответственность за соответствие ТР ТС этого оборудования?
Т А М
21.08.2017 17:16 в ответ на #79595
Не перегибайте палку "бумажки" и "функциональных свойств/назначения"!
Т А М
22.08.2017 17:22 в ответ на #79595
Если
из-за оборудования на ОПО что то случитс
я, то несет ответственность "эксплуатант".
Не парьтесь - Вы даже в тендерах, вряд ли пройдете.
Т А М
21.08.2017 17:28 в ответ на #79590
аппараты сушильные ленточные
явно не ОПО ))
Очень интересно, как Вас
развелии
Митусов Евгений Леонидович
21.08.2017 19:38 в ответ на #79590
Ваш код тн вэд 847480 скорей всего, да и с наименованием оборудования стоило бы правильно, есть подозрение, что вам орган (ОС) порекомендовал или иной заинтересованный
JPG
47668.jpg
Скачать файл
Т А М
21.08.2017 17:05
Таки Ви торгаш/продавец не зная чего ??
p\s как в анегдоте на "2 "процента" живущий?
Владимир
6.03.2018 09:34

Здравствуйте!

Прочел всю ветку с ссылками на НТД и сообщениями типа:

"Спасибо Смирнов Иван Алексеевич и Техническая Безопасность Ооо БОЛЬШОЕ! 
Перечитал Решение КТС 621 и ТР ТС 010/2011 - схема 5д, действительно только на серийное производство! Раньше не предавал этому значение! Слава Богу выдавал только на серию!..."

Ни в 621 ни в тексте ТР ТС не увидел предложений которые бы однозначно говорили, что 5д только для серийного производства.

Зато в ТР ТС 010 вполне конкретно написаны ТРИ случая когда ДОЛЖНА применяться схема 5д:

"... Схема 5д используется для машин и (или) оборудования:

применяемых на опасных производственных объектах;

при невозможности проведения испытаний в полном объеме до установки их на месте эксплуатации;

когда заявитель при подтверждении соответствия не применяет стандарты, указанные в пункте 1 статьи 6 настоящего технического регламента, в том числе для инновационной продукции."

Речи о серийности (или нет) выпуска вообще никакой.

Если это нетак, то пытыкайте меня носом в пункты НТД, желательно с приведением этих пунктов и текста (фраз, предложений ) на которые можно опереться

С уважением !

Шульга Сергей Артурович
6.03.2018 10:30 в ответ на #120538

Тыкаю: приложение Г в 621 Решении. Тема уже правда оскомину набила. Уже все территориальные управления РТН это знают. К тому же уже очень скоро выйдут новые типовые схемы где будет сказано: "Схема декларирования соответствия 5д применяется для продукции, предназначенной для постановки на серийное производство, в случае планирования выпуска модификаций продукции."

Старостин Андрей Борисович
6.03.2018 10:32 в ответ на #120538

Здравствуйте Владимир. Регламент написан тупо и в спешке, по этому нужно читать "между строк". 

"Тыкаю носом": 

 При декларировании соответствия по схемам 1д, 3д, 5д, 6д заявителем может быть зарегистрированное в соответствии с законодательством государства-члена Таможенного союза на его территории юридическое лицо или физическое лицо, в качестве индивидуального предпринимателя, либо являющееся изготовителем, либо выполняющее функции иностранного изготовителя на основании договора с ним, в части обеспечения соответствия поставляемой продукции требованиям настоящего технического регламента и в части ответственности за несоответствие поставляемой продукции требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза (лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя).

Если не поняли "ребус", потом обьясню дальше. 

Старостин Андрей Борисович
6.03.2018 10:34 в ответ на #120542

В 621 Решении было четко прописано про "серийное производство" - смотрите приложение Г схемы 5д и 6д. 

Владимир
6.03.2018 13:10

Шульга Сергей Артурович

Старостин Андрей Борисович

Спасибо всем большое за ответ и понимание!

Потыкался в приложение Г схем 5д и прозрел - там действительно черным и по русски "для серийного" !

Мы изготавливали единичное изделие поэтому проблема решилась.

Но в дальнейшем, если оборудование изготавливается по ТУ (с описанием и указанием различных типов), то получается, что это будет серийное изготовление (однотипная продукция выпускаемая по типовым ТУ) и тогда мы возвращаемся к необходимости оформления декларации по схеме 5д (поскольку именно в ней написано - при поставке на ОПО) и другие схемы декларирования не проходят (для оборудования предназначенного на ОПО) ?

 

Старостин Андрей Борисович
6.03.2018 18:53 в ответ на #120551

(для оборудования предназначенного на ОПО)

Да Владимир. Хотя всё на усмотрение покупателя. 

Шульга Сергей Артурович
6.03.2018 21:28 в ответ на #120551

Только не забывайте, что в соответствии с п. 5 статьи 8 "По решению заявителя вместо декларирования о соответствии в отношении машин и (или) оборудования, включенных в Перечень, указанный в абзаце 1 пункта 4 настоящей статьи может быть проведена сертификация по схемам сертификации эквивалентным схемам декларирования соответствия, предусмотренным для машин и (или) оборудования настоящим техническим регламентом, в том числе при отсутствии или недостаточности у заявителя собственных доказательств подтверждения соответствия требованиям настоящего технического регламента." А в соответствии с п. 5 статьи 1 ТР ТС 010/2011 "Действие настоящего технического регламента распространяется на машины и (или) оборудование, в том числе применяемые на опасных производственных объектах." т.е по закону Вы имеете право сертифицировать оборудование, даже если оно идет на ОПО. Правда инспектора это на местах не любят. Но ведь партию-то на данный момент все равно по 5д не делают. И не забывайте про приложение 3 к ТР ТС 010. Если у Вас кран в перечне подлежит обязательной СЕРТИФИКАЦИИ, то никакой инспектор (даже товарищ Швондер) не может Вас обязать делать 5д.
 

Владимир
7.03.2018 07:00

Старостин Андрей Борисович

Шульга Сергей Артурович

Ок! Еще раз спасибо!

Мои представления (опасения) о прекрасном (ТР ТС и в том числе 5д) подтвердились, указанные моменты стараемся не забывать. 

Старостин Андрей Борисович
7.03.2018 13:30

Пожалуйста Владимир. В "новых" Типовых схемах 2018 года про 5д без изменений. 

Т А М
15.03.2018 16:30

Схема 5д для серийного производства

Серийность или единичность производства определяет ИЗГОТОВИТЕЛЬ с учетом ДОБРОВОЛЬНОСТИ применения ГОСТ 14.004-83 (". . . Серийное производство - Производство, характеризуемое изготовлением или ремонтом изделий периодически повторяющимися партиями"), то бишь, изготовление 2-х и более единиц однотипного оборудования/партии по единым Техническим Условиям может/до'жно рассматриваться как серийное производство.

p.s. Уже более 10 . . .15 лет изготавливаемое оборудование сертифицировали/оформляли разрешение на применение/покупали ЗЭПБ, а шас декларируем на соответствие ТР ТСам по схемам 5Д или 6Д как серийно изготавливаемые. Проблем и вопросов по данной теме от ОС, ЭО и РТН не было.