ВНИМАНИЕ!!! Вопрос по исполнительной документации на технологические трубопроводы!!!

Организация занимается монтажом технологических трубопроводов.
При оформлении исполнительной документации на технологические трубопроводы возник вопрос.
Согласно ПБ 03-585-03 п.9.4.1 технологические трубопроводы комплектуются журналом сварочных работ, но нет уточнения на какие категории именно.
Руководствуясь СНиПом 3.05.05-84 Приложение 2 "Обязательное" п.10: Журнал по сварке трубопроводов составляется только для трубопроводов I и II категории и трубопроводов с Ру свыше 10МПа (100кгс/см2).


В свою очередь, ТехНадзор Заказчика (владелец трубопровода) пользуется СА 03-005-09 "Технологические трубопроводы нефтеперерабатывающей, нефтехимической и химической промышленности". п.8.6.2 Монтажная организация до начала пусконаладочных работ должна передать владельцу трубопровода "Свидетельство о монтаже" в комплекте со всеми формами и необходимой документацией для трубопроводов I, II, III категорий и условным давлением свыше 10МПа.
Согласно данного нормативного документа в комплект со "Свидетельством о монтаже" входит журнал по сварке трубопроводов.

Можем ли мы не брать во внимание нормативный документ, на который ссылается Заказчик и оформить журнал по сварке только на трубопроводы I и II категории (согласно СНиП 3.05.05-84)?
орлова евгения николаевна
16.04.2010 15:13
 49439

Комментарии:

Ещё 36 веток и 190 комментариев в теме
Последний: 27.11.2014 14:49
Васильченко Виталий Евгеньевич
27.11.2014 15:22
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
…..(при декларировании соответствия по схеме 5д)….
47. При декларировании соответствия по схемам 1д, 3д и 5д заявителями могут быть зарегистрированные в соответствии с законодательством государства-члена на его территории юридическое лицо или физическое лицо в качестве индивидуального предпринимателя, являющиеся изготовителями либо уполномоченными изготовителем лицами.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 27.11.2014 15:39
инспектор _ _
27.11.2014 15:57 в ответ на #43015
"уполномоченное изготовителем лицо" - зарегистрированные в соответствии с законодательством государства - члена Таможенного союза и Единого экономического пространства на его территории юридическое лицо или физическое лицо в качестве индивидуального предпринимателя, выполняющие функции иностранного изготовителя на основании договора с ним в части обеспечения соответствия оборудования требованиям настоящего технического регламента и в части ответственности за несоответствие оборудования требованиям настоящего технического регламента;
Упалнамоченный только для иностранного изготовителя.
В данном случае монтажник является изготовителем. И подтверждать лучше по схеме 2д.
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 28.11.2014 07:15
Беляев Геннадий Сергеевич
28.11.2014 08:39 в ответ на #43019
ООО "Эталон"
И подтверждать лучше по схеме 2д

Для трубопровода скорее схема 5д должна применяться при декларировании:

"д) схема 5д применяется в отношении оборудования 1-й, 2-й, 3-й и 4-й категорий, доизготовление которого с использованием неразъемных соединений осуществляется по месту эксплуатации в следующих случаях:
невозможно проведение испытаний в полном объеме до установки оборудования на месте его эксплуатации..."
инспектор _ _
28.11.2014 08:48 в ответ на #43040
Это если изготовитель есть который паспорт после монтажа сделает, а тут на месте трубопровод изготавливается и изготовитель - монтажник.
Беляев Геннадий Сергеевич
28.11.2014 09:15 в ответ на #43041
ООО "Эталон"
Какое имеет значение, как называется "изготовитель": монтажник, строитель, уполномоченное изготовителем лицо?
Важно лишь то, что 95% трубопроводов изготавливаются/доизготавливаются по месту их будущей эксплуатации с применением сварных соединений и испытать их можно только после окончания монтажа (доизготовления) на месте эксплуатации.
инспектор _ _
28.11.2014 09:30 в ответ на #43043
Доизготовление трубопровода на месте подразумевает уже наличие паспорта трубопровода от изготовителя составных частей (типа БКЗ ТКЗ изготовили в заводских условиях блоки паропроводов для конкретного проекта), они же будут изготовителем при подтверждении соответствия.
А если трубопровод монтируют/изготавливают из стандартных элементов (отводы-переходы-отрезки труб) получается, что идет изготовление на месте применения, при этом изготовителем является монтажник.
каримов айрат рахибович
28.11.2014 13:38 в ответ на #43044
В моём случае блоки паропровода изготовлены на БКЗ под конкретный чертеж и с действующим разрешением на применение. Но так-как доизготовление на месте эксплуатации вела монтажная организация, с нее требуют сертификацию по РТ-ТС.
инспектор _ _
28.11.2014 14:27 в ответ на #43051
Как вариант БКЗ паспорт делает и соответственно подтверждает соответствие, что логично, но навряд ли они согласятся т.к. контроля-то от них за монтажом по видимому не было, да и других документов делать надо много (руководство, обоснование безопасности).
Гость 80655
28.05.2016 08:47
Здравствуйте уважаемые специалисты. Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей проблеме:
Работаю над исполнительной документацией по технологическим трубопроводам (сети инженерные), нтд указанные в проекте ГОСТ 32569-2013, СНиП 3_05_03_85, СНиП 3_05_04_85 и тд., перечень итд по ГОСТ 32569-2013.
Вопросы начались с маркировки сварных стыков на трубопроводе, заказчик предложил вариант, с которым мы согласились, вот он 1/РR/2 (основной), где: 1 – номер стыка, РR – маркировка трубопровода согласно проекта, 2 – клеймо сварщика, так же к примеру 1/РR/W/2 (стрелка), где: W – стык катушки (стрелкой обозначить направление от не заводской кромки), по маркировке все понятно, вопросов нет.
Вопрос в следующем:
1)Так как маркировка на сварном стыке трубопровода является 1/РR/W/2 (стрелка), Заказчик требует, чтобы подрядчик номеровал сварные стыки в исполнительной схеме трубопровода таким же образом 1/РR/W/2 (→←), по ГОСТ 32569-2013 форма 1 исполнительный чертеж трубопровода указывается только номер стыка. Прав ли Заказчик?
2) Так же Заказчик требует, что бы в журнале сварке трубопровода по ГОСТ 32569-2013 форма 3 в столбце 2 (обозначение сварного соединения) указывали такое же обозначение 1/РR/W/2 (стрелка). Прав ли Заказчик?
3) Требование Заказчика по расстоянию между сварными стыками, к примеру L=1600/ Зав.№ трубы…, по ГОСТ 32569-2013 форма 1 исполнительный чертеж трубопровода расстояния между сварными стыками выносится размерной линией, как быть? Надо ли в испол.схеме указывать заводские номера труб и фасонных изделий?
4) Требуется ли в исполнительной схеме трубопровода делать основную надпись (рамка)? По ГОСТ 32569-2013 Рук.работ по сварке, Рук.монтажных работ.
Вот такие вот вопросы, не проблемные конечно.
В каких нормативных документах можно по подробнее посмотреть составление исполнительно схемы трубопровода, обозначение всех деталей на испол.схеме.
Всем спасибо.
Ветров Сергей Владимирович
28.05.2016 14:06 в ответ на #62251
Основные требования к содержанию ИС трубопровода приведены в п. 331 ФНП ОРПИД (именно эти требования должны выполняться в первую очередь), но про конкретные обозначения там ни слова.
Т А М
30.05.2016 17:00 в ответ на #62251
Ринат, вероятно Вы ошиблись сайтом - зДеся ЭПБш9ники, ни какого отношения не имеющие к проектированию и пониманию основ ПБ на стадии проектирования/изготовления и от них не дождесь ответа, а только ссылки на РТНовские (им известные) доХументы
Т А М
30.05.2016 17:21 в ответ на #62251
Я тож не все понял в вопросе, но думаю:
1 Заказчик Всегда прав; (он даму - проектирвовшика/изготовителя танцует)%
2 Если даже не прав "заказчик" то см. п.1;
3 Для идентификации/клеймения по ЗАКАЗЧИКУ существует чуча документов, начиная от ОК 029-95 "Общероссийский классификатор деталей … " и заканчивая ФНП "Требования к производству сварочных работ на опасных производственных объектах" , не говоря уж общеизвестных ФНиП оборудования под давлением и
Васильченко Виталий Евгеньевич
29.05.2016 20:46
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
нтд указанные в проекте ГОСТ 32569
В проекте указан ГОСТ 32569, поэтому прав заказчик.
Пока не актуализируется Свод Правил СП 75.13330 "Технологическое оборудование и технологические трубопроводы" - так и будет бардак.
Для сведения:
Нормативные правовые и правовые акты ссылка...
п. 331 ФНП ОРПИД
Это не применимо к данной ситуации.
Применим пункт 191 ФНП ссылка...
————-
:-) Возможно зря отменили ПБ 03-585, ПБ 03-573!
Нормативной базы, в области технического регулирования, по данному направлению не существует.
ГОСТ 32569 - не документ, в области ТР.
СП 75.13330.2011 (СНиП 3.05.05-84 Технологическое оборудование и технологические трубопроводы) - из области "анекдота" ссылка..
************
ФНП, пункт 191
…………копии документов (сертификаты) на основные и сварочные материалы, примененные при монтаже; документы по результатам контроля качества работ, выполненного согласно настоящим ФНП, Оформленные По Утвержденным в Специализированной Организации Формам (протоколы, заключения, отчеты и акты по результатам проведения неразрушающего, разрушающего контроля и гидравлических или пневматических испытаний)….
Требуется ли в исполнительной схеме трубопровода делать основную надпись (рамка)?
Требуется.
Требований к оформлению много.
Начнем с первичного ГОСТ 21.401-88 СПДС ссылка...
————-
Ждем актуализированный СП 75.13330
Ветров Сергей Владимирович
29.05.2016 21:16
Это почему же п. 331 ФНП ОРПИД не применим к данной ситуации, когда речь об исполнительной схеме ТП??? А пункт 191 ФНП к поставленным вопросам никакого отношения не имеет.
Васильченко Виталий Евгеньевич
29.05.2016 21:36
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Добрый день (вечер) Сергей Владимирович.
когда речь об исполнительной схеме ТП???
Назначение схем разное.
Существуют схемы:
- схемы, оформляемые и входящие в состав рабочей (проектной) документации;
- схемы, оформляемые и входящие в состав исполнительной документации, оформленной исполнителем (изготовителем);
- схемы, оформляемые и входящие в состав эксплуатационной документации.
Назначение и требования по оформлению разные.
А пункт 191 ФНП к поставленным вопросам никакого отношения не имеет.
Пакет документов, удостоверение о качестве монтажа, в том числе и схемы, необходимы для подтверждения соответствия объекта требованиям ТР ТС 032/2013 (или требованиям ФНП).
———-
Как аналогия:
- чертеж общего вида сосуда (котла и т.п)
- схемы на изготовление (производство) и монтаж трубопровода…..
Ветров Сергей Владимирович
29.05.2016 21:43
При чем здесь пакет документов по п. 191 - вопрос был что и как нужно указывать в исполнительной схеме ТП… И я говорю, что если сделают так, как в п. 331, то этого должно быть достаточно (обозначения в ФНП не регламентированы), т.к. ГОСТ 32569 даже в перечне к ТР ТС 032 не прописан.
Васильченко Виталий Евгеньевич
29.05.2016 21:50
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
вопрос был что и как нужно указывать в исполнительной схеме ТП…
Указано в ФНП:
Оформленные По Утвержденным в Специализированной Организации Формам
Не мне Вам говорить про статус ВСН, СНиПов.
Существуют требования в области технического регулирования и в области промышленной безопасности.
————-
ГОСТ 32569 возможно применять при одном условии - если он указан в проектной документации, но и только.
Михеев Виктор Инокентьевич
30.05.2016 15:49
Информация в тему, и не только.
Сборник разъяснений, вопросов и ответов по проектированию и изысканиям. Выпуск 1. 2016 год.
http://nopriz.ru/upload/iblock/ae5/sbornik.pdf
йуцй дор раро
4.08.2017 17:38
подскажите, требуется ли подписывать "журнал по сварке трубопроводов" при окончании работ у представителя ТН заказчика. форма 3 ГОСТ 32569
Платонов Тимофей Иванович
4.08.2017 20:45 в ответ на #79252
Смотрите техническое задание и договор на выполнение работ. Если нет ссылок на указанный ГОСТ, то не обязаны. Иногда в договоре на выполнение работ пишут: "в соответствии с требованиями НТД". В данном случае формулировка расплывчатая и без юристов не обойтись.
йуцй дор раро
7.08.2017 12:00 в ответ на #79256
Спасибо большое!
Т А М
7.08.2017 15:30 в ответ на #79252
ДА по Газпрому и Роснефти (а так же их дочерним, дублирующим/требования /процедуру ТН)