Ещё 1 комментариев в теме
Периодичность ТО
Добрый день! Возникла сложность в работе, а именно спорная ситуация с заказчиком. По результатам ЭПБ сосудов, работающих под избыточным давлением, в выводе прописываем периодику последующих ТО. Например, "не реже 1 раза в 12 месяцев". Допустим наступает срок первого ТО после экспертизы сосуда, работающего со средой, вызывающей разрушение и физико-химическое превращение материала, не подлежащего учету в РТН, и скорость коррозии стала менее 0,1 мм/год. Заказчик утверждает, что результат этого ТО, скажем так, отменяет рекомендации в выводе экспертизы и следует проводить следующее ТО через 2 года, а не через год. Правомочно ли это?
СИ
Самкова Ирина Максимовна
27 апреля 07:52
Комментарии:
1. "на нерегестрационном в РТН сосуде"-сосуд не регистрируется, а ставится на учет.
2.В Законе нет требования проведения ЭПБ только сосудам, стоящим на учете в РТН, там речь идет о ТУ. которые эксплуатируются на ОПО.
3. "Если он не ОПО..."-сосуд не может быть ОПО., читайте определение ОПО.
Два предложения- три грубых для эксперта ошибки.
По теме- если Эксплуатирующая Орг. провела очередное (периодическое) ТО с толщинометрией, которая в свою очередь проводилась лицом, имеющим на этот вид НК разрешительные документы, и установила фактическую скорость коррозии менее 0.1 мм/г, то согласно указаний табл. в Прилож 10 ФНП ОРПД следующий срок периодического ТО может быть увеличен до 2-х лет. А рекомендации- они и в Африке -рекомендации. Первое ТО после ЭПБ было же проведено согласно указаний Заключения ЭПБ.
30 апреля 08:12
Интересно, а что вы делали на нерегестрационном в РТН сосуде ?! Если он не ОПО. то какая ЭПБ ? Или я отстал от жизни ?!
30 апреля 10:49
в ответ на #147066
1. "на нерегестрационном в РТН сосуде"-сосуд не регистрируется, а ставится на учет.
2.В Законе нет требования проведения ЭПБ только сосудам, стоящим на учете в РТН, там речь идет о ТУ. которые эксплуатируются на ОПО.
3. "Если он не ОПО..."-сосуд не может быть ОПО., читайте определение ОПО.
Два предложения- три грубых для эксперта ошибки.
По теме- если Эксплуатирующая Орг. провела очередное (периодическое) ТО с толщинометрией, которая в свою очередь проводилась лицом, имеющим на этот вид НК разрешительные документы, и установила фактическую скорость коррозии менее 0.1 мм/г, то согласно указаний табл. в Прилож 10 ФНП ОРПД следующий срок периодического ТО может быть увеличен до 2-х лет. А рекомендации- они и в Африке -рекомендации. Первое ТО после ЭПБ было же проведено согласно указаний Заключения ЭПБ.
30 апреля 11:44
в ответ на #147067
По табл. в Прилож 10 ФНП ОРПД периодичность технических освидетельствований определяется в пределах срока службы сосудов, если изготовителем иные сроки не установлены (п.421 ФНП)
В заключении ЭПБ указываются объем, методы, периодичность проведения технического освидетельствования (а не просто срок следующего ТО). И это не рекомендации, а условия дальнейшей безопасной эксплуатации оборудования, которые эксплуатирующая организация обязана соблюдать, до следующей ЭПБ (п.471 ФНП).
2 мая 06:54
в ответ на #147068
Читайте заданный вопрос- в нем речь идет о рекомендациях, а не о условиях.
2 мая 04:50
в ответ на #147067
По теме- если...
по теме: "По результатам ЭПБ..."
4 мая 08:04
в ответ на #147067
1. Те же яйца, только вид сбоку.
2. Понятно, что не совсем точно выразился.
3. Сосуд должен быть в сведениях об ОПО.
30 апреля 13:13
При неизменном режиме работы сосуда и при одинаковой рабочей среде скорость коррозии за 1 год эксплуатации никак не могла измениться. Необходимо проанализировать по каким формулам рассчитывалась скорость коррозии и на основании какого нормативного документа. Посмотрите "Справочник химика" том 5, там указаны скорости коррозии для различных материалов и рабочих сред. Техническая несмягчённая вода, если что, является агрессивной средой по отношению к углеродистой стали, со скоростью коррозии 0,1...0,3 мм/год.
Наиболее подробно об определении скорости коррозии изложено в РД 26.260.004-91.
Заказчик может утверждать всё что угодно ему, но несёт ответственность за правильное определение скорости коррозии эксперт в данном случае.
Заказчики всегда просят уменьшить скорость коррозии, так как не хотят чаще проводить ТО.
2 мая 04:59
в ответ на #147069
Заказчик может утверждать всё что угодно ему, но несёт ответственность за правильное определение скорости коррозии эксперт в данном случае
Оч интересное утверждение. При оказии, сообщу данную новость проектным организациям
2 мая 18:04
в ответ на #147072
Оч интересное утверждение.
После окончания назначенного срока эксплуатации разве не эксперт ?
2 мая 07:23
в ответ на #147069
В данном случае безусловно ответственность несет эксперт, но только за правильность определения скорости коррозии за период с момента ввода в эксплуатацию до момента проведения ЭПБ.И если это ЭПБ проводилось в связи с окончанием расчетного срока службы, а это 10-20 лет, то определенная экспертом скорость- очень усредненная величина, так как известен факт о непостоянстве скорости коррозии по нескольким причинам на различных этапах эксплуатации. Скорость коррозии, определенная эксплуатирующей организацией по результатам ТО после 12 месяцев эксплуатации будет гораздо реальнее той, что определил и спрогнозировал на ближайший период эксперт. Нормативные документы вполне допускают проведение толщинометрии и определение скорости коррозии силами эксплуатирующей организации, в частности в химии- технологические трубопроводы и сосуды при проведении ТО.
2 мая 18:01
в ответ на #147074
Скорость коррозии, определенная эксплуатирующей организацией по результатам ТО после 12 месяцев эксплуатации будет гораздо реальнее той, что определил и спрогнозировал на ближайший период эксперт.
Это при условии, если замеры толщины проводились в одной и той же точке. Определение скорости коррозии за промежуток времени 12 месяцев может быть ошибочным, так как большое влияние суммарной погрешности = погрешность прибора + погрешность толщины проката + человеческий фактор.
Какое должностное лицо уполномочено определять (рассчитывать) скорость коррозии в эксплуатирующей организации и кто несёт ответственность за её правильное определение ?
3 мая 11:17
в ответ на #147076
Определение скорости коррозии за промежуток времени 12 месяцев может быть ошибочным, так как большое влияние суммарной погрешности = погрешность прибора + погрешность толщины проката + человеческий фактор.
А, не, ну конечно, в момент проведения ЭПБ по окончании расчетного срока службы, этих проблем не существует, как-то я запамятовал.
3 мая 15:58
в ответ на #147079
А, не, ну конечно, в момент проведения ЭПБ по окончании расчетного срока службы, этих проблем не существует, как-то я запамятовал.
Я понимаю сарказм.? Но вы не поняли смысла. Я вам пытаюсь объяснить, что за малый промежуток времени (12 месяцев) изменение толщины стенки будет мало и сопоставимо с погрешностью. При максимальном промежутке времени и максимальном количестве проведённых толщинометрий за этот промежуток времени скорость коррозии будет определяться точнее, при условии, что замеры будут достоверны и никто не соврал. Конечно в нашей стране "чтобы никто не соврал" не бывает ;?))
Прекрасно помню разнарядку работнику отдела технического надзора нефтеперерабатывающего завода в 2003 году: "Приказано провести толщинометрию 100 сосудам за рабочий день". После такой разнарядки работник вместо работы пил чай с кладовщицей в соседнем здании и возвратившись докладывал начальнику, что всё сделано. Вы думаете, что с тех пор что нибудь изменилось ? Я сомневаюсь.
4 мая 02:51
в ответ на #147081
что за малый промежуток времени (12 месяцев) изменение толщины стенки будет мало и сопоставимо с погрешностью
https://www.nadzor-info.ru/post/72379#147080: не реже 1 (одного) раза: ... - 1 мес., ... - 3 мес., ... - 6мес., ... - 9 мес....
Последний: 2 мая 04:45
2 мая 17:47
с 01.09.2025 на стандарты, не относящиеся к числу документов по стандартизации, нельзя ссылаться в нормативных правовых актах, конструкторской, проектной и иной технической документации
Тогда на какой документ по стандартизации можно сослаться при определении скорости коррозии по результатам толщинометрии ?
3 мая 08:07
Тогда на какой документ по стандартизации можно сослаться при определении скорости коррозии по результатам толщинометрии ?
Что бы не было недоразумений, недопонимания со стороны Заказчика или собеседников - ГОСТ 9.106-2021 Коррозия металлов. Термины и определения, затем ГОСТ ISO 16809-2022 и т.д.
3 мая 16:09
в ответ на #147078
Что бы не было недоразумений, недопонимания со стороны Заказчика или собеседников - ГОСТ 9.106-2021 Коррозия металлов. Термины и определения, затем ГОСТ ISO 16809-2022 и т.д.
И где в этих стандартах формулы определения скорости коррозии ? В упор не вижу :-о
3 мая 15:13
Какое должностное лицо уполномочено определять (рассчитывать) скорость коррозии в эксплуатирующей организации и кто несёт ответственность за её правильное определение ?
пункт 183. Порядок контроля за степенью коррозионного износа оборудования и трубопроводов с использованием неразрушающих методов, способы, периодичность и места проведения контрольных замеров должны определяться в эксплуатационной документации с учетом конкретных условий эксплуатации (для новых производств по результатам специальных исследований) и соответствовать требованиям ТР ТС 012/2011
4 мая 02:43
