Сценарий в ДПБ, связанный с атакой БПЛА

Доброго времени суток коллеги.

Согласно п.1 Статьи 14 116-ФЗ разработка декларации промышленной безопасности предполагает всестороннюю оценку риска аварии и связанной с нею угрозы; анализ достаточности принятых мер по предупреждению аварий, по обеспечению готовности организации к эксплуатации опасного производственного объекта в соответствии с требованиями промышленной безопасности, а также к локализации и ликвидации последствий аварии на опасном производственном объекте; разработку мероприятий, направленных на снижение масштаба последствий аварии и размера ущерба, нанесенного в случае аварии на опасном производственном объекте.

В настоящее время на ОПО совершаются атаки с применением беспилотных летательных аппаратов, в связи с чем у меня возник вопрос, требуется ли учитывать и приводить при разработке ДПБ оценку риска аварий связанных с атаками БПЛА?


 

 

Э
Э А
2 февраля 06:35
 905

Комментарии:

Лучшие комментарии за всё время
Васильченко Виталий Евгеньевич
4 февраля 11:55 в ответ на #146807
ВНИКТИнефтехимоборудование

Тогда как трактовать следующий текст 426 приказа 

Трактовать, в соц. сети, любую тему возможно "по разному", поэтому и рекомендовал обратиться в РТН. 

Аварии вызванные применением БПЛА РТН не расследует

Такие случаи включаются в статистику, но снимаются с учета Ростехнадзора после проведения расследования

Ещё 4 веток и 11 комментариев в теме
Последний: 4 февраля 15:49
Митусов Евгений Леонидович
4 февраля 05:57

Акты незаконного вмешательства, это не вопросы промышленной безопасности

Э
Э А
4 февраля 06:21 в ответ на #146796

Не нашел подтверждения Вашему утверждению.

Согласно 116-ФЗ промышленная безопасность опасных производственных объектов  - состояние защищенности жизненно важных интересов личности и общества от аварий на опасных производственных объектах и последствий указанных аварий.

Примечания о том что данный ФЗ распространяется на мирное время, отсутствуют. Как и примечаний что в ДПБ, как я выше писал, надо указывать только сценарии мирного времени.

 

P.S. Да и военное время у нас законодательно не установлено. СВО...

Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Последний: 4 февраля 08:10
Митусов Евгений Леонидович
4 февраля 08:13 в ответ на #146801

Ну если всё таки безопасники заставят переработать декларацию, то еще рекомендую включить вероятный сценарий (оценку вероятности) применения Discombobulator, риски связанные с его применением и соответственно мероприятия по снижению (исключению) этих рисков. Они вам болт, а вы им два)

Э
Э А
4 февраля 08:19 в ответ на #146809

Ситуация абсурдная, не спорю. Сценариев можно выдумать много, но это не отменяет мою озадаченность формулировкой в 116-ФЗ.

Митусов Евгений Леонидович
4 февраля 08:44 в ответ на #146810

Коль тема возникла, значит есть потребность (неопределенность) Ждите ответа

Митусов Евгений Леонидович
5 февраля 05:24 в ответ на #146811

Пока ответ идет, можно статеичку почитать

PDF
109790.pdf
Скачать файл
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 4 февраля 11:41
Аудитор ПБ (скромный джедай с ДВ)
5 февраля 06:19 в ответ на #146809

включить вероятный сценарий (оценку вероятности) применения Discombobulator,

В таком случае, целесообразно рассмотреть риск - инопланетного вторжения. 

 

Васильченко Виталий Евгеньевич
5 февраля 14:19 в ответ на #146818
ВНИКТИнефтехимоборудование

 целесообразно рассмотреть риск - инопланетного вторжения

и риск-ориентированный подход

Ещё 1 веток и 5 комментариев в теме
Последний: 4 февраля 11:55
Э
Э А
25 февраля 08:01

Добрый день, коллеги.

Прикладываю ответ РТН.

Кратко - сценарий с атакой БПЛА рассматривать надо в ДПБ.

PDF
Ответ РТН.pdf
Скачать файл
ЗО
Земцова Ольга Григорьевна
25 февраля 10:25 в ответ на #146863

Да уж... "Ссылки на НТД мы не дадим, потому что их нет, но вы атаки БПЛА учитывайте"

Аудитор ПБ (скромный джедай с ДВ)
27 февраля 12:56 в ответ на #146863

Кратко - сценарий с атакой БПЛА рассматривать надо в ДПБ.

В письме РТН не говориться о том что "НАДО", там как бы (размыто) предлагается это "обоснованно" учесть, если Вам так "неймётся".

Э
Э А
28 февраля 19:20 в ответ на #146871
Я же ранее писал, что вопрос не в том, что я жажду такой сценарий учитывать, не нужен он мне. Мне нужно обоснование для службы безопасности не лезть в дпб со своими бпла. Как раз им и неймется. Предпоследним абзацем товарищи из РТН не дают мне обоснованно безопасникам указать, что разработка такого сценария не нужна.
Аудитор ПБ (скромный джедай с ДВ)
1 марта 05:23 в ответ на #146873

Мне нужно обоснование для службы безопасности не лезть в дпб со своими бпла

Изучите внимательно ФНП - "правила проведения экспертизы промышленной безопасности. . . .";

Там нет требований к "обоснованию для службы безопасности . . . .";

Вы эксперт и руководствуетесь правилами проведения ЭПБ, в первую очередь.

Не нужно придумывать сущности и мутить воду, все проще паренного доширака.

__________________

А если "служба безопасности" попросит вас учесть назревший конфликт с Пакистаном-Афганистаном? Вспышки на солнце? Возможное инопланетное вторжение? Пятнистую лихорадку скалистых Гор?

Вы также будете тревожить благородных Донов из РТН по пустякам?

ИМХО. Вы занимаетесь какой-то ерундой. 

____________________

Ваш вопрос лежит в плоскости хоботни - Министерства Обороны. В МО есть умные дяди, как впрочем и эксперты ЭТБ (экспертиза ТЕХНИЧЕСКОЙ безопасности).

Там своя иерархия. Свои эксперты. И свои НПА и НТД. 

Так давайте же дадим им замечательную возможность - "отрабатывать" свой кусок хлеба.

ИС
Иванов Сергей Иванович
2 марта 09:15 в ответ на #146875

Вы, видимо, работаете в частной конторке и не сталкивались никогда с бюрократией и необходимостью аргументированных ответов на запросы, тем более безопасников, которые во многих предприятиях ТЭК являются "небожителями", отсюда и такие дерзкие высказывания. Пара-тройка таких ответов руководству и спесь сойдет на нет.

ЕА
Елизаров Алексей Васильевич
1 марта 03:07

Как я уже отмечал (полагая, что ваш ОПО действующий и в наличии имеется действующая ДПБ), согласно Ст.14 ФЗ-116 новая ДПБ должна разрабатываться в случае изменения требований промышленной безопасности к мерам и мероприятиям, направленным на снижение масштаба последствий аварии и размера ущерба. Вот пусть ваши "безопасники" укажут действующие требования ПБ к мерам и мероприятиям по защите ОПО от беспилотников, а также изменения в таких требованиях, которые требуют разработки новой ДПБ. 

ПЛ
Потылицына Людмила Александровна
2 марта 04:01

Согласно 116-ФЗ авария - разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ. Атака БПЛА - одна из причин возникновения аварий.

Мы в своих ДПБ ещё с 2000-х годов учитывали "падение летательных аппаратов", как одну из причин аварии с вероятностью в 0,00000001. 

Для оценки риска при разработке ДПБ РТН рекомендует использовать Руководство по безопасности "Методические основы анализа опасностей и оценки риска аварий на опасных производственных объектах", утв. приказом РТН от 03.11.2022 №387. Частоты аварийной разгерметизации типового оборудования ОПО, на которых обращаются (хранятся, транспортируются) опасные вещества приведены в приложении N 4 к к этому РБ. РБ разработано в 2022 г. – надо полагать атака БПЛА в этих частотах учтена.

Если Ваших безопасников такой подход не устраивает, пусть дадут свою статистику по атакам БПЛА.

ЛВ
Лапшина Виктория Александровна
3 марта 08:23

Здравствуйте, коллеги. Мы в ДПБ в последнее время в причинах и факторах, связанных с внешним воздействием, пишем: "Поскольку ......, существует опасность возникновения аварии, связанной с падением летательного аппарата, которая может привести к разрушениям зданий и сооружений производства". Либо просто отмечаем, что возможны диверсии. Безопасников это устраивает. Указывать частоту 10-8 как практически невероятное событие для любых объектов не в полной мере корректно, и, как эксперт, я такое не приму, ибо противоречит здравому смыслу. Но и учитывать в количественной оценке риска аварий данные события безумие, цифры будут запредельные, т.к частоту там следует принимать в районе 10-2 в год (учитывая таблицу 8-2 приложения 8 РБ 387). Поэтому, если безопасники настаивают на учете в оценке риска сценариев с БПЛА, я бы предложила для них отдельную качественную оценку. Порядок оформления декларации, п.29, это допускает. 

КК
Кузнецов Константин Михайлович
3 марта 15:12
ООО "Эксперт-92"

Добрый день, мы так же придерживаемся позиции, что количественная оценка БПЛА не нужна и не возможна, потому что прилет БПЛА это умышленное действие противника, а не случайный процесс для которого как-то может быть определена вероятность. И универсальная цифра вводила бы в заблуждение, т.к. с момента ввода ОПО, например, не было ни одного БПЛА, а последние три дня прилетает (причем разные модели, с разной боевой частью). И как это учесть? (вопрос риторический). Поэтому так же ссылаемся на Руководство по безопасности "Методические основы анализа опасностей...", в части того что частоты для типового оборудования есть, вот ими и пользуемся, введут новые будем использовать их, т.к. методов учета падения БПЛА нет (это для тех кто задает вопросы). А так качественно описываем общими фразами о возможности такого события, приводим примеры и последствия на похожих объектах из открытых источников, для соблюдения всесторонней оценки риска аварии.

PS. Случай из практики:

2025 год. Объект ТЭК, делается паспорт безопасности (документ какой-то), прогнозируется прилет БПЛА и возгорание РВС.

2026 год. Два дня прилетов БПЛА, горят 6 РВС.

Поэтому мне кажется только качественно подходить к вопросу. 

 

 

ПЛ
Потылицына Людмила Александровна
4 марта 04:56

Уважаемые коллеги!

Я из Сибири. И в 2000 г. 10-8 "падение летательных аппаратов" у нас не "противоречило здравому смыслу".

А 10-2 в год сегодня в Белгороде, например, вряд ли будут запредельны. Т.е. помимо модели, боевой части БПЛА следует месторасположение ОПО учитывать?

Но методиками РТН об оценке риска аварий не предусмотрены данные "нюансы". :Несмотря на то, что ДПБ предусматривает всестороннюю оценку риска, РД по её разработке - для объекта экономики, функционирующего в мирное время.