Повышение давления в оборудовании ОПО

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вопрос следующий, руководством принято решение внести изменение в технологический регламент в части увеличения рабочего давления в петлевом реакторе полимеризации пропилена с 36 кгс/см2 до 39 кгс/см2. Расчетное давление в реакторе - 47 кгс/см2, сопрягаемого оборудования - от 42 до 50 кгс/см2, трубопроводы обвязки - до 60 кгс/см2. Необходимо ли вносить изменения в паспорта сосудов, аппаратов и трубопроводов записи о изменении рабочего давления и, если да, то как это сделать с соблюдением всех требований НТД и необходимо ли при этом ТД оборудования. Буду признателен ответам со ссылками на пункты действующих нормативных актов. Спасибо.
Тимошенко Виктор Андреевич
16.02.2017 13:54
 2205

Комментарии:

Ветров Сергей Владимирович
16.02.2017 15:48
Серт за час - фиг получишь
Если разрешенное давление, записанное в паспортах сосудов, аппаратов и трубопроводов по результатам их первичного (или периодического) ТО, не менее 39 кгс/см2, то ничего не требуется. Если я правильно понял - оборудование ранее введено в эксплуатацию.
Тимошенко Виктор Андреевич
16.02.2017 16:00
Оборудование введено в эксплуатацию 20 лет назад. ЭПБ проходим без проблем, ресурс продлен на 8 лет. Просто не хочется нарваться на предписание РТН из-за не внесенных изменений в паспорта.
Т А М
16.02.2017 17:18 в ответ на #73199
Осторожней с паспортом на сосуды под давлением.
Если в паспорте или прилагаемом к нему сборочном чертеж указано РАБОЧЕЕ давление, а повысили чуток (даже меньше расчетного), то ни какая ЭПБ не спасет Вас от предписания РТН (см. ТР ТС 032 или просто смотри в окно/потолок и жди решения от других).
ИХМО; Готовьте деньюжку для новой ЭПБ с индульгенцией изменения/модернизации/реконструкции… и т.п. ИЛИ "потеряйте" паспорт и обратитеть в ёту же ЭО с заявкой о восстанновлении "утерянного эксплуатационного дХумента"
Ветров Сергей Владимирович
16.02.2017 17:35 в ответ на #73205
Серт за час - фиг получишь
Батюшки, ТАМа явился не запылился! А вроде как "я покину форум после общения с Ветровым". И как хорошо то после этого стало - так нет, опять… И что не напишет, как в лужу п…нет…
Как говорят - "Уходя - уходи"!
Т А М
16.02.2017 17:47 в ответ на #73208
Да на хрен мне эксперты тип Ветрова, сквозняком (на фари или эсльмеральдо), ЧИТАЮЩИЕ НТД или по новой терминологии НПА и АР (административные регламенты).
ИХМО: При изготовлении ГПМ на сторону, возникли проблемы, которые здесь обсуждались http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=28632#c73204
И помощь получил/получу при разрешении использования образца паспорта траверсы Старостина Андрея Борисовича
Васильченко Виталий Евгеньевич
17.02.2017 09:37 в ответ на #73199
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
Необходимо ли вносить изменения в паспорта сосудов, аппаратов и трубопроводов записи о изменении рабочего давления и, если да, то как это сделать с соблюдением всех требований НТД и необходимо ли при этом ТД оборудования.
Информация с сайта Ростехнадзора:
Применение технических устройств на опасном производственном объекте
….2. Установление величины разрешенного давления, превышающей значение рабочего давления, указанного изготовителем в паспорте, фактически означает, что эксплуатирующая организация планирует использовать оборудование, работающее под избыточным давлением, в рабочем процессе, для которого оно не предназначено.
………
….Таким образом, величина разрешенного давления, установленного по результатам технического освидетельствования, не может превышать рабочее давление, установленное изготовителем и указанное в паспорте оборудования, работающего под избыточным давлением…

Полный текст:
Ссылка…http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/faq/equipment_under_pressure/tech/index.php
Ветров Сергей Владимирович
16.02.2017 16:16
Серт за час - фиг получишь
Тем более - если в заключении указано разрешенное давление не менее 39 кгс, и при последующих ТО в течение продленного срока службы оно не снижалось, то никаких проблем не вижу. В данном случае важна величина именно разрешенного давления, а не рабочего, указанного в разделе 2 паспорта сосуда изготовителем.
Единственный момент - шкалы манометров должны соответствовать в части нахождения стрелки во второй трети.
Тимошенко Виктор Андреевич
16.02.2017 16:35
Спасибо.
Никоноров Алексей Владимирович
16.02.2017 18:41
Еще нужно знать на какое давление настроены предохранительные клапана. Может потребоваться их перенастройка (или замена) и расчет пропускной способности предохранительных клапанов
Ветров Сергей Владимирович
16.02.2017 23:27 в ответ на #73210
Серт за час - фиг получишь
ПК, согласно ФНП ОРПИД, должен быть настроен на разрешенное давление, а не на рабочее. Но, если разрешенное окажется равным требуемому технологическим процессом рабочему, то работать будет проблематично - клапан может часто срабатывать. При нормальном раскладе (и это соответствует ФНП ОРПИД и ТР ТС 032) разрешенное давление должно быть равно МДРД (оно же расчетное давление).
Тимошенко Виктор Андреевич
16.02.2017 18:56
С клапанами, манометрами, экспертизой проекта и т.д. все понятно, мне надо твердо быть уверенным, что в недрах архивов регламентных документов нет бумажки в которой сказано, что рабочее давление аппарата это табу, даже если есть положительное заключение экспертизы на изменение технологического регламента. Хотя, где логика? Рабочее давление это то, что написано в регламенте и аппарат заказывают по эти параметры, но с запасом, почему же нельзя по тому же регламенту повысить давление в аппарате, если есть запас…
Т А М
16.02.2017 20:23 в ответ на #73213
А Вы,что собственно говоря ищите?
- Строчку НПА, с разрешением использовать оборудование не по назначению (за пределами паспортных характеристик - с УВЕЛИЧЕННЫМ рабочим давлением) для избежания статьи УК РФ?
- Основание для эксплуатации ИЗМЕНЕННОГО в процессе эксплуатации СВОЙСТВА (например, увеличения толщины стенки в следствии полимерного "нароста") ОБОРУДОВАНИЯ?
- Буковку других наЧАЙНИКОВ, для подтверждения и отчета о выполнении приказа/ распоряжению своего руководителя?
- Развлечения/обсуждения Вашей идеи и ёе отражение в НТД?
Ветров Сергей Владимирович
16.02.2017 23:20 в ответ на #73215
Серт за час - фиг получишь
Только я (и думаю, что не только я) успел за несколько месяцев отвыкнуть от этого алкашного флуда, так нет же - вернулся, мать его!
Тимошенко Виктор Андреевич
17.02.2017 11:08 в ответ на #73215
Собственно говоря, с этого все и начиналось; мне нужна именно БУКОВКА и либо НЕЗЯ, либо ЗЯ, а весь остальной флуд меня особо не интересует.
Не понимаю людей, которые в форумах начинают флудить, человек задает вопрос в надежде на помощь, а вместо помощи потоки словоблудия. Есть или нет НД по данному вопросу?
Ветров Сергей Владимирович
17.02.2017 12:13 в ответ на #73270
Серт за час - фиг получишь
НД, прямо отвечающего на данный вопрос, нет.
ФНП ОРПИЛД (п. 318, 343), ТР ТС 032 (п. 54 прил. № 2). МДРД = расчетное давление (п. 4.2 ГОСТ 12.2.085-2002). Соответственно, рабочее давление должно быть не выше МДРД или разрешенного (если разрешенное стало ниже МДРД по результатам ТО или ЭПБ).
Т А М
17.02.2017 17:40 в ответ на #73213
вносить изменения в паспорта сосудов, аппаратов и …. записи о изменении рабочего давления
с повышением параметров, указанных изготовителем НЕЛЬЗЯ (подделка документов под уже сфера УК а не ПБ/ФНП).
Можно только понижать, по результатам тех. диагностики (освидетельствования) или иным причинам в внесением соответствующей записи в паспорт сосуда под давлением (раздел 17).
НД по Вашему вопросу о возможности только СНИЖЕНИЯ давления указанного в ПАСПОРТЕ изготовителя, можно найти в ИПС типа КонсультантПлюс, Гарант, Техэксперт и сайтах Росстандарта, Ростехнадзора как в действующих, так и в отмененных НД/НПА и даже в доступной судебной практике:
- ГОСТ Р 52630-2012 (с изм.1) Сосуды и аппараты стальные сварные. Общие технические условия (приложения С п.2.3.2, 2.14.1;У п.У.13);
- ГОСТ 33272-2015 Безопасность машин и оборудования. Порядок установления и продления назначенных ресурса, срока службы и срока хранения (п.5.5);
- МООР-98 «Методика определения остаточного ресурса технологического оборудования нефтеперерабатывающих, нефтехимических и химических производств» (п.6.1);
- Инструкция по продлению срока службы сосудов, работающих под давлением (утв. приказом Министерства энергетики РФ от 24 июня 2003 г. N 253) (п. 4.6.2, 6.3, 6.5, 6.6)
- Перечень вопросов, предлагаемых на квалификационном экзамене для аттестации экспертов в области промышленной безопасности (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 7 октября 2015 г. N 400) (вопрос 7114);
- ПБ 03-576-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением;
- Постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 10 ноября 2014 г. N 18АП-11003/14 ! … в экспертном заключении выводы, также указал, что причиной аварии является непредусмотренное конструкторской документацией нерасчетное повышение давления…)
ИХМО: Возможно Вам опять не подойдет мой ответ, тоды воспользуйтесь "разрешением" флудогона данного сайта (см. ответы сутками сидящего безработного, не аХгдестованного эХсперта на любому ВОПРОСающему). Решайте сами кому доверять - каждой бочке затычке, или нечаянно вернувшемуся "алкашу" (с 1981 г. работающем на заводе изготавливающем сосуды, аппараты и всякую всячину под давлением до 2500 очков для ОПО)
Ветров Сергей Владимирович
17.02.2017 19:28 в ответ на #73296
Серт за час - фиг получишь
что причиной аварии является непредусмотренное конструкторской документацией нерасчетное повышение давления
- слово "нерасчетное", вообще-то, означает "превышение расчетного", а не рабочего…
P.S. Дааа, "ветеран труда" на этот раз в ударе, даже вопрос нашел из аттестационного перечня, которого уже нет…
Т А М
17.02.2017 17:45 в ответ на #73213
Здравствуйте Виктор Андреевич
Извините за не правильное расположение ответов( за пол года уже забыл как пользоваться сайтом и собственно говоря и про данный сайт направлен Яндексом в поиске ВАРИАНТОВ решения СВОЕГО, текущего вопроса)