Ещё 1 комментариев в теме
Задачка по идентификации ОПО
undefined
Горбуньков С. С.
22.09.2016 10:22
Комментарии:
Последний: 22.09.2016 20:04
23.09.2016 06:35
Ветров, приветствую!
Спасибо за отклик!
Приятно осознавать, что не я один смог выстроить такую логическую цепочку и прийти к таким же результатам.
Однако РТН не согласен. Аргументы на мой взгляд не выдерживают критики, но…
Они считают, например, что склады ЛВЖ1 и ЛВЖ2 на самом деле никакие не склады и их надо причислить к технологии, т.к. они связаны с цехом трубопроводами, т.е. ОВ объединены.
Также у этих ухарей вызывает неприятие объединение нескольких несмежных площадок в один ОПО: ЛВЖ1+ЛВЖ2+СиГП+отходы. Аргументами, почему так нельзя, естественно, никто не заморачивается. Мы, типа, проверяем идентификацию и она у вас неверная.
Спасибо за отклик!
Приятно осознавать, что не я один смог выстроить такую логическую цепочку и прийти к таким же результатам.
Однако РТН не согласен. Аргументы на мой взгляд не выдерживают критики, но…
Они считают, например, что склады ЛВЖ1 и ЛВЖ2 на самом деле никакие не склады и их надо причислить к технологии, т.к. они связаны с цехом трубопроводами, т.е. ОВ объединены.
Также у этих ухарей вызывает неприятие объединение нескольких несмежных площадок в один ОПО: ЛВЖ1+ЛВЖ2+СиГП+отходы. Аргументами, почему так нельзя, естественно, никто не заморачивается. Мы, типа, проверяем идентификацию и она у вас неверная.
Ваш план размещение ОПО/архитектурное решение соответствует требованиям безопасности (НПБ, НД Госгортехнадзора, ФНП РТН).
Пока, что инспектор прав.
У Вас согласно №168 приказу следующие ОПО
1. Площадка цеха (участка, установки) производства ЛКМ (в названии ОБЪЕКТА указывается название цеха, установки)
2. Склад ЛВЖ1 (склад сырьевой – указывается наименование сырья или продукта)
3. Склад ЛВЖ2 (склад сырьевой – указывается наименование сырья или продукта)
4. Склад сырья/вероятно не опасного и готовой продукции – указывается наименование сырья или продукта
5. Шламонакопитель
Отнесение/объединение сырьевых складов только чтением №116-ФЗ скорее всего не совсем корректно. Товарно-сырьевые базы по №116-ФЗ начинаются от 1000 т. ЖГВ и обычно имеют самостоятельный юр. статус (директора и гл. буха) - это уже осуждалось на форуме.http://www.nadzor-info.ru/post/43562
ИХМО: Ваш здравый смысл (идентификация одного ОПО по наличию нескольких опасных признаков) думаю заслуживает внимания/одобрения и в конце концов победит, тем более РТН сам это увидел (см письмо Ростехнадзора от 10.09.2014 N 00-04-05/1497 "О недостатках при перерегистрации опасных производственных объектов" регистрации ОПО) и даже подготовил новый документ об идентификации ОПО.
Как сказал Виталий Евгеньевич http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46284#c66868
Пока, что инспектор прав.
У Вас согласно №168 приказу следующие ОПО
1. Площадка цеха (участка, установки) производства ЛКМ (в названии ОБЪЕКТА указывается название цеха, установки)
2. Склад ЛВЖ1 (склад сырьевой – указывается наименование сырья или продукта)
3. Склад ЛВЖ2 (склад сырьевой – указывается наименование сырья или продукта)
4. Склад сырья/вероятно не опасного и готовой продукции – указывается наименование сырья или продукта
5. Шламонакопитель
Отнесение/объединение сырьевых складов только чтением №116-ФЗ скорее всего не совсем корректно. Товарно-сырьевые базы по №116-ФЗ начинаются от 1000 т. ЖГВ и обычно имеют самостоятельный юр. статус (директора и гл. буха) - это уже осуждалось на форуме.http://www.nadzor-info.ru/post/43562
ИХМО: Ваш здравый смысл (идентификация одного ОПО по наличию нескольких опасных признаков) думаю заслуживает внимания/одобрения и в конце концов победит, тем более РТН сам это увидел (см письмо Ростехнадзора от 10.09.2014 N 00-04-05/1497 "О недостатках при перерегистрации опасных производственных объектов" регистрации ОПО) и даже подготовил новый документ об идентификации ОПО.
Как сказал Виталий Евгеньевич http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46284#c66868
Ждем выхода в печать "Требований к регистрации объектов в государственном реестре…"
26.09.2016 07:41
в ответ на #66903
Т А Ма, спасибо за отклик!
См. РБ для складов СУГ и ЛВЖ (приказ РТН №778 от 26.12.2012)
Согласно нему:
Товарно-сырьевой склад (парк) - технологическая система, предназначенная для приема, хранения и отгрузки сырья и готовой продукции производств и размещаемая, как правило, в зоне товарно-сырьевых складов предприятия или на товарно-сырьевой базе (ТСБ).
Товарно-сырьевая база - группа технологических систем, объектов и блоков (товарно-сырьевых складов). Товарно-сырьевая база может быть выносной или размещаться на территории предприятия.
Как видно, ни о какой САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ речи не идет.
Особенностью приведенного мной примера является то, что на этом предприятии нет обособленной складской зоны, тут всё "в одном флаконе".
Ещё, открытый навес для складирования тары и фасованной бракованной продукции ну никак не тянет на шламонакопитель.
…и обычно имеют самостоятельный юр. статусНу это вряд ли. Каждое хим. предприятие имеет свои склады и не выделяет их в отдельное юр. лицо.
См. РБ для складов СУГ и ЛВЖ (приказ РТН №778 от 26.12.2012)
Согласно нему:
Товарно-сырьевой склад (парк) - технологическая система, предназначенная для приема, хранения и отгрузки сырья и готовой продукции производств и размещаемая, как правило, в зоне товарно-сырьевых складов предприятия или на товарно-сырьевой базе (ТСБ).
Товарно-сырьевая база - группа технологических систем, объектов и блоков (товарно-сырьевых складов). Товарно-сырьевая база может быть выносной или размещаться на территории предприятия.
Как видно, ни о какой САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ речи не идет.
Особенностью приведенного мной примера является то, что на этом предприятии нет обособленной складской зоны, тут всё "в одном флаконе".
Ещё, открытый навес для складирования тары и фасованной бракованной продукции ну никак не тянет на шламонакопитель.
Ну тоды (убрав шламонакопитель) по действующим НД РТН остаются 4 ОПО, указанные инспектором.
ИХМО: А что на "складе" все под давлением?, а я видимо "под крепким чаем" понимаю совсем по другим понятиям/словарем/глоссарием - "ЛВЖ" более близкок мне с термином "нефтебаза":
- ФНП N 777 "Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов"…
ИХМО: А что на "складе" все под давлением?, а я видимо "под крепким чаем" понимаю совсем по другим понятиям/словарем/глоссарием - "ЛВЖ" более близкок мне с термином "нефтебаза":
- ФНП N 777 "Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов"…
Нефтебаза, склад ГСМ - комплекс зданий, сооружений, установок, предназначенный для приема, хранения, выдачи нефти и нефтепродуктов- СНиП 2.11.03-93 …
1. Склады нефти и нефтепродуктов - комплекс зданий, резервуаров и других сооружений, предназначенных для приема, хранения и выдачи нефти и нефтепродуктов.- ВНТП 5-95
К складам нефти и нефтепродуктов относятся: предприятия по обеспечению нефтепродуктами (нефтебазы); резервуарные парки и наливные станции магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов; товарно-сырьевые парки центральных пунктов сбора нефтяных месторождений, нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий; склады нефтепродуктов, входящие в состав промышленных, транспортных, энергетических, сельскохозяйственных, строительных и других предприятий и организаций (расходные склады)
… (нефтебаза) - Самостоятельное предприятие по обеспечению приема, хранения и отгрузки нефтепродуктов с резервуарным парком и комплексом зданий, сооружений и инженерных коммуникаций производственного и вспомогательного назначения
Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Последний: 23.09.2016 16:39
23.09.2016 16:53
++ Сергей Владимирович ( я тож полностью понимаю в ПБ только 2 объекта)
Ваши б слова да в уши РТН (разработчиков доХументов).
ИХМО: По 168 приказу у вопрошающего вижу по карйней мере 4 различных оПО ((
Ваши б слова да в уши РТН (разработчиков доХументов).
ИХМО: По 168 приказу у вопрошающего вижу по карйней мере 4 различных оПО ((
23.09.2016 17:54
в ответ на #66915
Примечание 3 к табл. 2 116-ФЗ: В случае, если расстояние между опасными производственными объектами составляет менее чем пятьсот метров, независимо от того, эксплуатируются они одной организацией или разными организациями, учитывается суммарное количество опасных веществ одного вида.
Как я уже выше изложил, на предприятии два вида ОВ - складские и производственные ГЖ.
А вот насчет количества ОПО - если уж на то пошло, то по-отдельности склады ЛВЖ 1, ЛВЖ 2 и площадка отходов не являются ОПО, т.к. у них вид ОВ "ГЖ, находящиеся на товарно-сырьевых складах" в количестве менее 1000 тонн на каждом, а, согласно примечанию 3, суммируются ОВ одного вида на ОПО, т.е. объекты по-отдельности формально тоже доны быть ОПО!
Поэтому, хоть объединяй ЛВЖ1+ЛВЖ2+СиГП+отходы в один ОПО из-за расстояний между ними менее 500 м, хоть не объединяй (т.к. по-отдельности трое из них не ОПО), а ОПО все-равно два будет - цех (ОПО 1) и тарный склад сырья и готовой продукции (ОПО 2).
Как я уже выше изложил, на предприятии два вида ОВ - складские и производственные ГЖ.
А вот насчет количества ОПО - если уж на то пошло, то по-отдельности склады ЛВЖ 1, ЛВЖ 2 и площадка отходов не являются ОПО, т.к. у них вид ОВ "ГЖ, находящиеся на товарно-сырьевых складах" в количестве менее 1000 тонн на каждом, а, согласно примечанию 3, суммируются ОВ одного вида на ОПО, т.е. объекты по-отдельности формально тоже доны быть ОПО!
Поэтому, хоть объединяй ЛВЖ1+ЛВЖ2+СиГП+отходы в один ОПО из-за расстояний между ними менее 500 м, хоть не объединяй (т.к. по-отдельности трое из них не ОПО), а ОПО все-равно два будет - цех (ОПО 1) и тарный склад сырья и готовой продукции (ОПО 2).
26.09.2016 07:47
в ответ на #66922
Автопогрузчики не относятся к ГПМ, не подлежат учету, следовательно, не могут являться признаком опасности, по которому можно идентифицировать ОПО.
С понятием технологический склад не знаком. Просветите? По-вашему, следует все технологические объекты предприятия объединить в один ОПО, провести его по технологии и благополучно присвоить I класс опасности?
С понятием технологический склад не знаком. Просветите? По-вашему, следует все технологические объекты предприятия объединить в один ОПО, провести его по технологии и благополучно присвоить I класс опасности?
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 26.09.2016 14:09
ИХМО:
ПРОЕКТ
Приложение к приказу Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору «О внесении изменений в приложение к приказу Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 7 апреля 2011 г. № 168 «Об утверждении требований к ведению государственного реестра опасных производственных объектов в части присвоения наименований опасным производственным объектам для целей регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов»
1 Присвоение наименования объекту осуществляется на основании анализа всех выявленных на объекте признаков опасности. Определив, какой из них наиболее характеризует деятельность на объекте, отнесенном к категории опасных производственных объектов (вид деятельности), по соответствующему разделу.
6. Опасные производственные объекты химических, а также других взрывопожароопасных и вредных производств
6.1 Предприятия, цехи, участки, установки, площадки химических производств
16 В названии объекта указывается название конкретного цеха, участка, установки, с учетом в его составе кроме площадок технологического оборудования основного производства, также площадок оборудования инженерно-технического, энергетического, транспортного и иного инфраструктурного обеспечения.
6.4 Предприятия, цехи, площадки складского хозяйства, склад, база
20 Идентифицируется самостоятельно, в случае размещения вне границ объектов, указанных в пункте 6.1, при этом в составе объекта учитываются все площадки хранения сырья, готовой продукции и иных используемых в производстве опасных веществ.
12.5 Предприятие (цех, участок, площадка) на котором (-ой) эксплуатируется оборудование, работающее под давлением
38 Учитывается предприятие в границах производственной площадки или отдельные объекты предприятия (цехи, участки, площадки), на которых используется оборудование, работающее под давлением пара, газа более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115 оС, иных жидкостей при температуре, превышающей температуру кипения при избыточном давлении 0,07 МПа, в случае если указанные объекты не учтены в составе опасных производственных объектов, указанных в других разделах настоящего приложения. В названии объекта указывается конкретное наименование площадки, цеха или участка организации определенное проектом и утвержденной структурой предприятия (организации).
14. Опасные производственные объекты, использующие стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы, канатные дороги и фуникулеры
41 По признаку использования стационарно установленных грузоподъемных механизмов отдельно идентифицируются опасные производственные объекты (площадка, цех, участок и т.п.), в случае если они не учтены в составе опасных производственных объектов, указанных в других разделах настоящего приложения. В составе объекта, эксплуатирующего подъемные сооружения учитываются грузоподъемные технические устройства (краны, подъемники, вышки и т.п.) используемые эксплуатирующей организацией (индивидуальным предпринимателем) на производственной территории предприятия (индивидуального предпринимателя), а также применяемые для производства работ на иных площадках в порядке, установленном действующими на момент регистрации опасного производственного объекта правилами безопасности и (или) федеральными нормами и правилами промышленной безопасности.
ПРОЕКТ
Приложение к приказу Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору «О внесении изменений в приложение к приказу Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 7 апреля 2011 г. № 168 «Об утверждении требований к ведению государственного реестра опасных производственных объектов в части присвоения наименований опасным производственным объектам для целей регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов»
1 Присвоение наименования объекту осуществляется на основании анализа всех выявленных на объекте признаков опасности. Определив, какой из них наиболее характеризует деятельность на объекте, отнесенном к категории опасных производственных объектов (вид деятельности), по соответствующему разделу.
6. Опасные производственные объекты химических, а также других взрывопожароопасных и вредных производств
6.1 Предприятия, цехи, участки, установки, площадки химических производств
16 В названии объекта указывается название конкретного цеха, участка, установки, с учетом в его составе кроме площадок технологического оборудования основного производства, также площадок оборудования инженерно-технического, энергетического, транспортного и иного инфраструктурного обеспечения.
6.4 Предприятия, цехи, площадки складского хозяйства, склад, база
20 Идентифицируется самостоятельно, в случае размещения вне границ объектов, указанных в пункте 6.1, при этом в составе объекта учитываются все площадки хранения сырья, готовой продукции и иных используемых в производстве опасных веществ.
12.5 Предприятие (цех, участок, площадка) на котором (-ой) эксплуатируется оборудование, работающее под давлением
38 Учитывается предприятие в границах производственной площадки или отдельные объекты предприятия (цехи, участки, площадки), на которых используется оборудование, работающее под давлением пара, газа более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115 оС, иных жидкостей при температуре, превышающей температуру кипения при избыточном давлении 0,07 МПа, в случае если указанные объекты не учтены в составе опасных производственных объектов, указанных в других разделах настоящего приложения. В названии объекта указывается конкретное наименование площадки, цеха или участка организации определенное проектом и утвержденной структурой предприятия (организации).
14. Опасные производственные объекты, использующие стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы, канатные дороги и фуникулеры
41 По признаку использования стационарно установленных грузоподъемных механизмов отдельно идентифицируются опасные производственные объекты (площадка, цех, участок и т.п.), в случае если они не учтены в составе опасных производственных объектов, указанных в других разделах настоящего приложения. В составе объекта, эксплуатирующего подъемные сооружения учитываются грузоподъемные технические устройства (краны, подъемники, вышки и т.п.) используемые эксплуатирующей организацией (индивидуальным предпринимателем) на производственной территории предприятия (индивидуального предпринимателя), а также применяемые для производства работ на иных площадках в порядке, установленном действующими на момент регистрации опасного производственного объекта правилами безопасности и (или) федеральными нормами и правилами промышленной безопасности.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 26.09.2016 12:25
26.09.2016 12:36
Декларации нет, владелец считает, что ОПО III класса.
ОВ на складе ЛВЖ2 и в цехе одного вида?
ОВ на складе ЛВЖ2 и в цехе одного вида?
26.09.2016 14:21
в ответ на #67068
ОВ на складе ЛВЖ2 и в цехе одного вида?- РАЗНОГО ВИДА! http://nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46311#c66909
31.07.2018 12:23
Добрый день! Наткнулся на это обсуждение. Так как, все таки, зарегистрировали ОПО? У нас похожая ситуация. Горючих жидкостей на складе 750 тонн. Подается в технологию по трубопроводу. РТН считает всё технологией (типа соединено все трубопроводом, значит одно целое) и склоняет к регистрации 2-м классом. Мы пытаемся отбиваться, говорим, что склад - это склад, а технология - это технология.
1.08.2018 04:28
в ответ на #122842
Так как, все таки, зарегистрировали ОПО?
А кончилось всё так:
склады ЛВЖ1 и ЛВЖ2 объединили с цехом, обозвали "Площадка производства ЛКМ" и присвоили II класс;
тарный склад зарегистрировали как "Склад сырьевой растворителей, смол и готовой продукции", III класс.
Вот такая фигня...
1.08.2018 05:57
"Даааа уж!" - только и смог сказать Киса Воробьянинов! Похоже и нам II класс "светит", хотя попробуем пободаться. 25 лет завод работал - РТН на складе эти ёмкости не замечал, хотя ходили мимо. А теперь решили "наехать".
17.03.2019 09:40
undefined
17.03.2019 13:49
в ответ на #126091
undefined
17.03.2019 14:58
Спасибо что отозвались…
Склады и цех находятся в одном здании, отделены только противопожарной стеной.
В соответствии с приложением 1, ФЗ-116:
вещества, представляющие опасность для окружающей среды, - вещества, характеризующиеся в водной среде следующими показателями острой токсичности:
- средняя смертельная доза при ингаляционном воздействии на рыбу в течение 96 часов не более 10 миллиграммов на литр;
- средняя концентрация яда, вызывающая определенный эффект при воздействии на дафнии в течение 48 часов, не более 10 миллиграммов на литр;
- средняя ингибирующая концентрация при воздействии на водоросли в течение 72 часов не более 10 миллиграммов на литр;
Растворители основная часть на складе: Толуол, Ксилол, Кумол, Ацетон. По справочникам для растворителей данные разноречивы, так:
- для ацетона смертельная концентрация для простейших рыб – 10 мг/л;
- толуол ЛК50 для рыб колеблются от 3,7 до 1180 мг/л;
- ксилолы ЛК50 для рыб от 10 мг/л;
- смолы являются тоже токсичными для водных организмов, так гибель рыб начинается от концентрации 0,1-7,5 мг/л.
Получается, что данный объект можно отнести ко II классу опасности только при наличии рядом водоема или реки?? Я в проектировании недавно извиняюсь за возможно глупый вопрос.
17.03.2019 15:18
в ответ на #126095
Нет, о наличии рядом с ОПО водных объектов в 116-ФЗ ни слова. Здесь главное - вид опасного вещества согласно таблице 2 116-ФЗ.
Так это не задача для аттестации эксперта в области ПБ, а вопрос по реальному ОПО?
17.03.2019 17:50
в ответ на #126096
Это вопрос по реальному ОПО.
17.03.2019 21:16
в ответ на #126097
undefined
19.03.2019 09:49
в ответ на #126095
Физико-химические свойства химической продукции, включая токсичность, надо смотреть по паспортам безопасности согласно ГОСТ 30333-2007 "Паспорт безопасности химической продукции. Общие требования".
Каждое вещество (краски, растворители и т.п.) идентифицируется по всем признакам 116-ФЗ (см. файл).
DOCX
Таблица итоговая для идентификации ОПО.docx
Скачать файл
12.12.2019 09:37
Уважаемые коллеги, ответьте пожалуйста на такой вопрос.
Идентифицируются ХОПО и ВОПО по количеству ОВ, присутствующих на ОПО.
А вот в цеху используется соляная кислота по ГОСТ 3118-77 (а по этому ГОСТу - это 38% раствор соляной кислоты). Как определять суммарное количество ОВ для целей идентификации? В пересчёте на чистую соляную кислоту или по количеству приходящего на производства раствора по ГОСТу?
