Ещё 8 веток и 57 комментариев в теме
Отностится ли газовый фильтр типа ФГМ-300 к сосудам?
undefined
JPEG
вложение №45914.jpeg
Скачать файл
31.03.2016 08:59
Комментарии:
Последний: 17.05.2016 20:12
17.05.2016 21:26
не в паспорте, а в РЭВерно, Сергей Владимирович , не в паспорте - причем тут гарантии изготовителя!?
Именно в РЭ!
Но должно и устанавливаться в ОБ.
Хотя энтот стандарт распространяется на требования безопасности, которые устанавливаются в соответствии с техническим регламентом "О безопасности машин и оборудования"……
Что не правильно и ошибочно.
18.05.2016 02:41
в ответ на #61685
В ОБ тоже должно устанавливаться, но только если разработка ОБ предусмотрена для этого вида оборудования. Если это элемент сетей газопотребления, до он ни под ТР ТС 010, ни под ТР ТС 032 не попадает, следовательно, разработка ОБ для него не требуется. В частности, в ТР о безопасности сетей ГРП и ГП про ОБ нет упоминаний.
18.05.2016 11:54
в ответ на #61687
А где ТР установлена обязанность изготовителя идентифицировать свое изделие?
17. Паспорт оборудования является основным документом для идентификации оборудования.
18.05.2016 17:49
в ответ на #61708
Если это сосуд, попавший под ТР ТС 032, то можно идентифицировать его принадлежность из содержания паспорта, при условии, что он составлен по п. 21 ТР ТС 032 или по ГОСТ Р 52630, а не абы как. А если это элемент трубопровода сети газопотребления, то на него форма паспорта произвольная (на элемент вообще не паспорт принято оформлять, а свидетельство об изготовлении), и не факт, что по такому паспорту (или свидетельству) удастся идентифицировать назначение изделия - скорее только по РЭ.
18.05.2016 19:11
в ответ на #61730
трубопровод сети газопотребленияПро эксплуатационную документацию:
ГОСТ Р 54983-2012 (см. Перечни документов по стандартизации,обеспечивающих соблюдение требований …)
Сети газопотребления. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация.
Про первичную документацию и принадлежность:
Отнесение указанного оборудования к сосудам или к элементу сети газопотребления осуществляет изготовитель .
На основании опросного листа и т.д.
18.05.2016 19:37
в ответ на #61734
В ГОСТ Р 54983-2012 приведена форма паспорта газопровода, но не его элементов.
И не совсем понимаю - какое отношение к тому, о чем здесь ведем речь, имеет опросный лист? Как это на его основании изготовитель определяет принадлежность оборудования? Опросный лист заполняет заказчик - хотите сказать, что заказчик (яйцо) должно учить курицу (изготовителя)? Типа, изготовитель выпускает оборудование, но без заполненного заказчиком опросного листа не сможет сам понять, к чему оно относится?…
И не совсем понимаю - какое отношение к тому, о чем здесь ведем речь, имеет опросный лист? Как это на его основании изготовитель определяет принадлежность оборудования? Опросный лист заполняет заказчик - хотите сказать, что заказчик (яйцо) должно учить курицу (изготовителя)? Типа, изготовитель выпускает оборудование, но без заполненного заказчиком опросного листа не сможет сам понять, к чему оно относится?…
20.05.2016 19:56
в ответ на #61737
Опросный лист заполняет заказчик - хотите сказать, что заказчик (яйцо) должно учить курицу (изготовителя)?Добрый день (вечер) Сергей Владимирович.
Откуда такая информация, что опросной лист на закупку (заказ) оборудования оформляет заказчик (представитель "эксплуатации)?.
Данный вопрос от "представителя эксплуатации" (объекты химической, нефтехимической, нефтеперерабатывающей, газопотребления и т.п. )
21.05.2016 00:39
в ответ на #61852
Виталий Евгеньевич – а кто ж его должен заполнять то (не оформлять, а заполнять)??? Изготовитель (он же исполнитель) сам себе что-ли?! Если да, тогда изготовитель должен быть телепатом…
Опросный лист (незаполненная форма) представляется изготовителем (исполнителем то бишь) заказчику на заполнение, чтобы лучше понять, что именно заказчик желает получить (какое ТУ, с какими параметрами, средой, для каких целей и т.п.). Вот, хотя бы, для примера: http://docs.cntd.ru/document/1200080748 Хотите сказать, что приведенное в приложениях А…И заполняет сам изготовитель?…
Опросный лист (незаполненная форма) представляется изготовителем (исполнителем то бишь) заказчику на заполнение, чтобы лучше понять, что именно заказчик желает получить (какое ТУ, с какими параметрами, средой, для каких целей и т.п.). Вот, хотя бы, для примера: http://docs.cntd.ru/document/1200080748 Хотите сказать, что приведенное в приложениях А…И заполняет сам изготовитель?…
Данный вопрос от "представителя эксплуатации"– на вашем заводе не иначе, как в королевстве кривых зеркал, если задаете такой вопрос)))
21.05.2016 01:09
в ответ на #61857
Виталий Евгеньевич – для внесения ясности в эту нашу странную дискуссию.
Вы писали: "Отнесение указанного оборудования к сосудам или к элементу сети газопотребления осуществляет изготовитель на основании опросного листа и т.д.".
Я после этого ответил/имел ввиду (возможно, что Вы не так меня поняли), что если изготовитель выпускает газовые фильтры (конкретный вид оборудования), то, естественно, он не может не знать, к чему они относятся, и только для этой цели опросный лист не нужен. Представленный изготовителем опросный лист заполняет заказчик для того, чтобы изготовитель понял, с какими именно параметрами и характеристиками требуется заказчику газовый фильтр (DN, PN и пр.), а не для того, чтобы изготовитель определил, к какому виду оборудования его следует отнести.
Вы писали: "Отнесение указанного оборудования к сосудам или к элементу сети газопотребления осуществляет изготовитель на основании опросного листа и т.д.".
Я после этого ответил/имел ввиду (возможно, что Вы не так меня поняли), что если изготовитель выпускает газовые фильтры (конкретный вид оборудования), то, естественно, он не может не знать, к чему они относятся, и только для этой цели опросный лист не нужен. Представленный изготовителем опросный лист заполняет заказчик для того, чтобы изготовитель понял, с какими именно параметрами и характеристиками требуется заказчику газовый фильтр (DN, PN и пр.), а не для того, чтобы изготовитель определил, к какому виду оборудования его следует отнести.
21.05.2016 02:02
в ответ на #61861
Хотя формально - опросный лист составляется ПРОЕКТИРОВЩИКОМ– тогда посмотрите, кто подписывает опросные листы согласно приложениям А…И (см. конец приложений): http://docs.cntd.ru/document/1200080748
Я не спорю – если заказчик некомпетентен, то он может отдать лист проектировщику, но вот как раз формально его заполняет (подписывает) именно заказчик.
И насчет того, чтобы изготовитель сам "по инфе" заполнял листы – нормальный изготовитель на себя просто так ответственность не возьмет. Он потом, в процессе выполнения заказа, может внести корректировки, если поймет, что заказчик лоханулся, и опять же за подписью заказчика.
21.05.2016 02:16
в ответ на #61863
В приведенном ГОСТе (в приложениях) тоже написано Разработчик (поставщик) продукции, а им, как правило, является изготовитель. Арматура подбирается или проектируется под конкретный проект системы заказчика, и заказчик может отдать этот лист проектировщику этой системы на заполнение. Тут просто мы немного друг друга недопонимаем - есть проектировщик системы (например, котельной), для которой предназначена арматура (или иное оборудование), а есть проектировщик (разработчик, изготовитель) самой арматуры.
"Настоящий стандарт распространяется на трубопроводную арматуру и приводы к ней (далее - арматура) и устанавливает номенклатуру основных показателей и формы опросных листов для проектирования и заказа."
"Настоящий стандарт распространяется на трубопроводную арматуру и приводы к ней (далее - арматура) и устанавливает номенклатуру основных показателей и формы опросных листов для проектирования и заказа."
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 21.05.2016 02:30
21.05.2016 07:27
в ответ на #61865
Проектировщик -проектирует (разрабатывает), изготовитель - изготавливает по проектуВерно Аркадий Михайлович.
Опросной лист является частью проекта.
Частью проекта под шифром ***.***.ОЛ
21.05.2016 07:38
в ответ на #61857
Хотите сказать, что приведенное в приложениях А…И заполняет сам изготовитель?…При проектировании технологического процесса опросной лист (ОЛ) заполняет проектировщик и согласовывает с заказчиком.
21.05.2016 13:15
в ответ на #61871
Мы здесь дискутируем об изделиях (ТУ) и о том, кто заполняет ОЛ для них, а не о проектировании технологических процессов и заполняемых при этом ОЛ…
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 18.05.2016 19:01
Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 21.05.2016 01:31
21.05.2016 07:29
Добрый день (вечер) Аркадий Михайлович.
21.05.2016 08:12
ТАк хочется развернуто подискутировать в данной теме но 1 июня уже близко)
Попробую кратко изложить,и так:
А теперь смотрим характеристики любого фильтра,предназначенного для газообразных сред
НАпример тот же ФГМ:
Попробую кратко изложить,и так:
"сеть газораспределения" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя……………….. технические и технологические устройства,…………………и предназначенный для транспортировки природного газа………
"сеть газопотребления" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя
……………………, технические и технологические устройства,……………….
и предназначенный для транспортировки природного газа
А теперь смотрим характеристики любого фильтра,предназначенного для газообразных сред
НАпример тот же ФГМ:
Фильтры газовые ФГМ предназначены для очистки неагрессивных газовЯ думаю так,что если данный фильтр будет установлен на каком нибудь трубопроводе сжатого воздуха,то он не будет являться частью сети газопотребления,верно же?Поэтому идентифицировать его как часть сети газопотребления производитель не может,так как допускает использование данного фильтра для очистки других сред.Поэтому идентификация данного фильтра как части сети газопотребления должна проводится на этапе проектирования этой самой сети,как то так)
и воздуха от механических примесей. Фильтрующий элемент сохраняет все
технические характеристики при температуре окружающей среды от –40 до
+ 50 °С.
21.05.2016 13:44
в ответ на #61872
Поэтому идентификация данного фильтра как части сети газопотребления должна проводится на этапе проектирования этой самой сети– поддерживаю мысль!
21.05.2016 08:42
идентификация данного фильтра как части сети газопотребления должна проводится на этапе проектирования этой самой сетиДобрый день (вечер) Игорь Александрович.
А том и пишу:
Идентификация проводится на этапе проектирования и подтверждается изготовителем (в том числе и в паспорте, РЭ).
Изготовителю для универсальности, широкого применения изделий, в частности фильтров, в паспорте, РЭ возможно перечислить характеристики и параметры рабочих сред,
И всё станет на свои места.
