Согласно п. 3 ТР ТС 032/2013, настоящий технический регламент не распространяется на следующую продукцию: б) сети газораспределения и сети газопотребления. Согласно п. 4 ФНП ОРПИД, настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением: ц) трубопроводы сетей газораспределения и сетей газопотребления. Согласно Техническому регламенту о безопасности сетей газораспределения и газопотребления (утв. постановлением Правительства РФ от 29.10.2010 N 870): "сеть газопотребления" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные и внутренние газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, газоиспользующее оборудование, размещенный на одной производственной площадке и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления, до отключающего устройства перед газоиспользующим оборудованием; "техническое устройство" - составная часть сети газораспределения и сети газопотребления (арматура трубопроводная, компенсаторы (линзовые, сильфонные), конденсатосборники, гидрозатворы, электроизолирующие соединения, регуляторы давления, фильтры, узлы учета газа, средства электрохимической защиты от коррозии, горелки, средства телемеханики и автоматики управления технологическими процессами транспортирования природного газа, контрольно-измерительные приборы, средства автоматики безопасности и настройки параметров сжигания газа) и иные составные части сети газораспределения и сети газопотребления;
Таким образом, данный фильтр является составной частью внутреннего газопровода, являющегося, в свою очередь, составной частью сети газопотребления ТЭЦ, в связи с чем он не попадает ни под ФНП ОРПИД, ни под ТР ТС 032. Даже если взглянуть на чертеж этого фильтра, то видно, что это элемент газопровода, а не отдельный сосуд. Согласно п. 4 ТР ТС 032: "сосуд" - герметически закрытая емкость (стационарно установленная или передвижная), предназначенная для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также для хранения и транспортировки газообразных, жидких и других веществ. Согласно приложению № 1 к ФНП ОРПИД, граница сосуда – входные и выходные штуцера. Данный фильтр нельзя назвать "герметически закрытой емкостью" (он представляет собой сквозную полость, штуцеров у него как таковых нет), "предназначенной для ведения химических, тепловых и других технологических процессов" (технологический процесс внутри фильтра не ведется – очитка газа от механических примесей в пределах газопровода не является технологическим процессом). Так что снимайте его с учета.
Всем спасибо. Буду готовить письмо в РТН. С конечным результатом поделюсь…
Навряд ли у Вас получится их снять с учета.Например в паспорте на фильтры типа ФГ(ФС) написано:
Корпус фильтра ФС-200 является сосудом, работающим под давлением, и относятся к 1 группе сосудов в соответствии с требованиями «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением» ПБ 03-576-03.
Пусть правила отменили,но паспорт никто не отменял.И еще,где-то была запись о том,что газовые фильтры объемом от 200 литров(точно не скажу) считать сосудами,работающими под давлением.
Вряд ли "письма" РТН Газпрому, распространяются на ТЭЦ, хотя ИХМО: конструктивно (наличием фильтрующей кассеты) данный фильтр похож на Газпромовский "фильтр сетчатый в составе линейной части газопровода и ГРС" про которые РТН "не возражает не распространять ПБ для сосудов под давлением" ))
Ветров Сергей Владимирович, вам ВСЕ по полочкам ДОКУМЕНТОВ разложил (++ ему) Но (конфликтовать с месТным РТН или "поить его чайком) все ж РЕШАТЬ Вам ))
Есть газовый фильтр-пылеуловитель и газовый фильтр-сепаратор (те, о которых указано в письме, выложенном Иваном Викторовичем) - вот они являются сосудами под давлением, а этот - уже нет. Да, в паспорте (если он древний) может быть указано (но не факт), что он сосуд под давлением 1-й группы по ПБ 03-576, но тут уже надо разъяснить местному РТН, что вышли новые правила и прочие НД, определяющие, что и к чему относится - я обо всем этом подробно расписал в начале ветки. Насчет письма о том, что газовые фильтры объемом от 200 литров считать сосудами - если таковое и где-то есть, то оно наверняка времен действия ПБ 03-576. С отменой ПБ это письмо автоматом теряет силу, т.к. письмо не НД, требующий отмены на основании приказа издавшего его органа.
Алексей Петрович - обязательно поделитесь конечным результатом, случай достаточно интересный.
С отменой ПБ это письмо автоматом теряет силу, т.к. письмо не НД, требующий отмены на основании приказа издавшего его органа.
Совсем не факт,когда начали заключения не утверждать а регистрировать и в регламенте было указано,что регистрация заключений осуществляется по месту регистрации заказчика,у меня на руках было древнее письмо центрального управления РТН о том,что регистрация(утверждение) может осуществляться по месту регистрации экспертной организации.На мой вопрос,отменяется ли это письмо мне сказали что нет и мы регистрировали иногородние заключения в нашем Управлении.Единственное,ТУ было специфическим-котлы вагонов-цистерн,которые не являются стационарно установленными ТУ.Но факт остается фактом-при изменении НТД письмо не отменили.
Смотря как было составлено письмо - если в письме были ссылки на конкретные положения отмененного НД, которые не перешли (или перешли с изменениями) в заменивший его НД, то такое письмо уже ну никак не может действовать.
Письмо подготовил и засомневался по поводу того, что ФНП ОРПИД не распространяется на фильтры установленные на газопроводах. Так как ранее было указано… Согласно п. 4 ФНП ОРПИД, настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением: ц) трубопроводы сетей газораспределения и сетей газопотребления. Т.е. конкретно указано что не распространяется на трубопроводы сетей газопотребления, а не на саму сеть газопотребления как на единый комплекс. Мне кажется что единственным аргументом для снятия с учета станет то, что фильтр не попадает под определение - "сосуд" по ТР 032.
Улыбнуло/огорчило ваше "чтение": "Т.е. конкретно указано что не распространяется на трубопроводы сетей газопотребления" если написано "ц) трубопроводы сетей газораспределения и сетей газопотребления". ИХМО: Как можно трубопровод рассматривать без арматуры и прочиХего оборудования и ВЫДЕЛЯТЬ его как "трубу" от одного забора до/после начала территории ОПО?
Письмо подготовил и засомневался по поводу того, что ФНП ОРПИД не распространяется на фильтры установленные на газопроводах. Так как ранее было указано… Согласно п. 4 ФНП ОРПИД, настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением: ц) трубопроводы сетей газораспределения и сетей газопотребления. Т.е. конкретно указано что не распространяется на трубопроводы сетей газопотребления, а не на саму сеть газопотребления как на единый комплекс. Мне кажется что единственным аргументом для снятия с учета станет то, что фильтр не попадает под определение - "сосуд" по ТР 032.
В данном случае фильтр составная часть трубопровода (можно сказать, фланцевая вставка трубопровода), его можно назвать элементом (сборочной единицей) трубопровода (под определение арматуры по ГОСТ 24856-2014 он не попадает). Согласно п. 4 ТР ТС 032/2013, "элемент оборудования" - сборочная единица оборудования, предназначенная для выполнения одной из его основных функций. Фильтр вполне под это определение подходит. Но, поскольку это трубопровод сети газопотребления, то к ФНП ОРПИД не относится. Но, если есть большие сомнения, тогда оставьте только то, что фильтр не попадает под определение "сосуд".
Схема присоединения фильтров представляет собой - 4 параллельно установленных фильтра. До каждого фильтра установлены (в порядке установки) задвижка и поворотная заглушка. После каждого фильтра - поворотная заглушка и задвижка. Существует перемычка для обхода газа помимо группы фильтров.
Схема присоединения фильтров представляет собой - 4 параллельно установленных фильтра. До каждого фильтра установлены (в порядке установки) задвижка и поворотная заглушка. После каждого фильтра - поворотная заглушка и задвижка. Существует перемычка для обхода газа помимо группы фильтров.
Что то типа этого?Фильтры, установленные на этой схеме, являлись сосудами и были зарегистрированы в РТН.Попробуйте обратиться в РТН,с Вас не убудет,но может получится.Если уж РТН признал газопроводы не ТУ а сооружениями,то легко фильтр могут признать ТУ сети газопотребления.
Господа, а по подогревателю газа прошу ваших соображений. Имеется подогреватель топливного газа ПГ-30/75. Подогреватель является трубчатой печью и предназначен для непрямого нагрева перед дросселированием топливного и пускового газа турбин КС и осуществляет автоматическое поддержание газа от 15 град С до 70 град С. Трубный пучок и разделительная камера - природный газ под давлением 7,35 МПа; межтрубное пространство - водный раствор ДЭГа. Вот такой http://www.gazstroydetal.ru/products/non-standard-equipment/heater-fuel-gas-pg-30-pth-15-m/
Вопрос: подлежит ли этот подогреватель учету в РТН? ФПН ОРПИД: 215. Не подлежит учету в органах Ростехнадзора следующее оборудование под давлением: б) аппараты воздухоразделительных установок и разделения газов, расположенные внутри теплоизоляционного кожуха (регенераторы, колонны, теплообменники, конденсаторы, адсорберы, отделители, испарители, фильтры, пароохладители и подогреватели);
Цитируемый вами п. 215б относится именно к аппаратам расположенным внутри блока разделения воздухоразделительной установки, к подогревателю газа он не имеет никакого отношения
То биш - вы собираете из частей от других/китайских поставщиков с последующим оформлением ? ((. Фи! ИХМО: Распред. камера (если там 7,35 МПа и соответствующий объем) является элементом сосуда по которому определяется\классифицируется оборудование под избыточным давлением.
Извиняюсь. Просто ваш вопрос (с подробными тех. характеристиками) и о НЕОБХОДИМОСТИ регистрации (функция эксплуатанта ТУ на ОПО) воспринял как вопрос эксплуатанщионинника, а после "Паспорт есть на разделительную камеру и трубный пучок" вАЩе "выпал" в осадок понимания вопроса.
п.4. ФНП ОРПИД: Настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением: … д) трубчатые печи и пароперегреватели трубчатых печей предприятий нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности; … п) сосуды, состоящие из труб внутренним диаметром не более 150 мм без коллекторов, а также с коллекторами, выполненными из труб внутренним диаметром не более 150 мм
думаю Иван Викторович прав,даже по картинке видно,Ваш подогреватель даже выглядит опасно))К тому же составляющие данного технологического устройства являются поднадзорными,есть газопровод и узел редуцирования(ГРПШ)
Здравствуйте! У нас на ТЭЦ в ГРП установлены газовые фильтры типа ФГМ-300 (на газопроводах природного газа). Всей предистории не знаю но данные фильтры поставили на учет в Ростехнадзор как сосуд работающий под давлением. Фильтр представляет собой вложение №45914. По моему мнению под определение сосуда по ТР ТС 032 он не попадает… И очень уж мне хочется его снять с учета дабы не тратиться на проведение ТО силами спец. организаций. Подскажите пожалуйста прав я или нет? Изображение фильтра приложил…Все заранее спасибо.
4. Настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением: …ц) трубопроводы сетей газораспределения и сетей газопотребления;
ссылка на Википедию,Виталий Евгеньевич это моветон))Особенно на форуме экспертов)) И так ГРП не является трубопроводом,тем более сети газораспределения.
Согласно п. 4 ФНП ОРПИД, настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением: ц) трубопроводы сетей газораспределения и сетей газопотребления.
Согласно ТР "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления"
"сеть газопотребления" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные и внутренние газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, газоиспользующее оборудование, размещенный на одной производственной площадке и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления, до отключающего устройства перед газоиспользующим оборудованием; Далее: "техническое устройство" - составная часть сети газораспределения и сети газопотребления (арматура трубопроводная, компенсаторы (линзовые, сильфонные), конденсатосборники, гидрозатворы, электроизолирующие соединения, регуляторы давления, фильтры, узлы учета газа, средства электрохимической защиты от коррозии, горелки, средства телемеханики и автоматики управления технологическими процессами транспортирования природного газа, контрольно-измерительные приборы, средства автоматики безопасности и настройки параметров сжигания газа) и иные составные части сети газораспределения и сети газопотребления;
а вот "технологическое устройство" - комплекс технических устройств, соединенных газопроводами, обеспечивающий получение заданных параметров сети газораспределения и сети газопотребления, определенных проектной документацией и условиями эксплуатации, включающий в том числе газорегуляторные пункты, газорегуляторные пункты блочные, газорегуляторные пункты шкафные, газорегуляторные установки и пункты учета газа;
Таким обрзом считаю,что ФНиП ОРПИД может не распространятся на трубопроводы сетей,но на технические устройства являющиеся составной частью технологических устройств может распространяться.Тут ,кажется,немного неправильное толкование в ФНП и ТР-трубопроводы и газопроводы немного разные понятия. Газопровод-конструкция, состоящая из соединенных между собой труб,поэтому в ФНП ОРПИД под трубопроводами сетей газораспределения и газопотребления имелись ввиду наверное газопроводы а не технологические трубопроводы?.НО это лишь мое мнение..)
поэтому в ФНП ОРПИД под трубопроводами сетей газораспределения и газопотребления имелись ввиду наверное газопроводы
- только газопроводы, технологические ТП идут в ФНП отдельной позицией. Прил. № 1 к ФНП ОРПИД: Границы трубопровода - запорные агрегаты, предохранительные и другие устройства, установленные между трубопроводами или между оборудованием и трубопроводами. Если между оборудованием и трубопроводом установлены запорные органы, то это оборудование находится за пределами ТП и рассматривается как отдельное ТУ, а не часть трубопровода.
Газопровод-конструкция, состоящая из соединенных между собой труб
- если дословно прочесть, то получится, что любая арматура в пределах газопровода является его границей (отдельным техническим устройством), а все, что состоит только из труб и деталей трубопроводов, но без арматуры и иных устройств (расходомеров, фильтров и т.п.), является газопроводом. Но тогда получится, что на самом деле любой газопровод это несколько отдельных газопроводов, разделенных арматурой и пр., что не соответствует действительности. А определение "технологическое устройство" из ТР следует читать, как "комплекс отдельных технических устройств, не являющихся составными частями газопроводов, но соединенных между собой ими (газопроводами)".
"технологическое устройство" из ТР следует читать, как "комплекс отдельных технических устройств, не являющихся составными частями газопроводов, но соединенных между собой ими (газопроводами)"
.Мне в РТН тоже как то говорили,что в регламенте написали немножко не так и читать его надо по другому.Я ж читаю его так,как там написано, а именно: "технологическое устройство" - комплекс технических устройств, соединенных газопроводами, обеспечивающий получение заданных параметров сети газораспределения и сети газопотребления, определенных проектной документацией и условиями эксплуатации, включающий в том числе газорегуляторные пункты, газорегуляторные пункты блочные, газорегуляторные пункты шкафные, газорегуляторные установки и пункты учета газа; Следовательно-фильтр,регулятор,клапан,задвижка и т.д. являются техническими устройствами а ГРП-это уже технологическое устройство т.к. сюда уже добавлен газопровод.Есть письмо РТН где газопровод признан даже не технологическим или техническим устройством а сооружением.
- если дословно прочесть, то получится, что любая арматура в пределах газопровода является его границей (отдельным техническим устройством), а все, что состоит только из труб и деталей трубопроводов, но без арматуры и иных устройств (расходомеров, фильтров и т.п.), является газопроводом.
Ну тут немного ТР разъясняет,вводя определения различных газопроводов-внутренний,наружный,подземный а в СП есть еще определения вводного газопровода,распределительного и т.д. А в итоге получается,что полная фигня и путаница)
Внутренний, наружный, подземный это все определения газопроводов в зависимости от места их расположения, но все они являются газопроводами. А вот "технологическими устройствами" в первую очередь являются ГРП, ГРПБ, ГРПШ, ГРУ и пункты учета газа - это определение явно под них "заточено". Но в целом, как Вы верно подметили, путаница и неопределенность те еще…
Считаю,что лучше подождать чем закончится история с фильтрами и какую "воду" в очередной раз РТН нальет в ответе,на какие пункты НТД будет ссылаться) А так получается, закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло.Каждый может отстоять свою версию,удобную именно ему.Мы уже видели практику 2015 года с определением одной тонны опасного вещества в сетях газопотребления и вывода их из ОПО,за полгода РТН четыре раза менял свое мнение.
Игорь Александрович, а вот такая просьба - сможете выложить письмо РТН о том, что газопровод является сооружением? Хотя это следует из определений, приведенных в ТР о безопасности сетей ГРП и ГРП, но хотелось бы увидеть разъяснение РТН.
Читайте) А можно привести доводы и выводы,как Вы пришли к заключению,что газопроводы это сооружения?У меня в удостоверении эксперта всегда газопроводы стальные подземные и надземные считались ТУ,а теперь получается,чтобы провести ЭПБ газопровода надо быть аттестованным на ЗС?
Спасибо за письма! Я пришел к понятию, что газопровод сооружение, практически так же, как РТН изложил в письме. В ТР дано определение "техническое устройство", из которого однозначно следует, что газопровод не ТУ. Дано определение "газопровод" - конструкция…, и определения сети ГРП и сети ГП. В частности, если обратиться к ФНП Общие правила…, то в них определение "Технологический трубопровод представляет конструкцию (сооружение), состоящую из труб, деталей и элементов трубопровода, включая трубопроводную арматуру, отводы, переходы, тройники, фланцы и элементы крепления, защиты и компенсации трубопровода (опоры, подвески, компенсаторы, болты, шайбы, прокладки), плотно и прочно соединенные между собой." Вот так и пришел…
У меня в удостоверении эксперта всегда газопроводы стальные подземные и надземные считались ТУ, а теперь получается, чтобы провести ЭПБ газопровода надо быть аттестованным на ЗС?
- на форуме был выложен ответ РТН (или на сайте РТН - не помню точно), что в вашем случае нужно быть аттестованным по ЗС и по ТУ, поскольку газопровод в целом является сооружением, но в его состав входят ТУ (арматура, фильтры, счетчики и пр.).
Но в том же ТР в определении сети газопотребления наружные и внутренние газопроводы и сооружения написаны через запятую.Так что однозначного понятия нет,по крайней мере у меня)
Наверное, хотели написать "иные сооружения", но, как всегда, одно забытое слово создает конкретную неопределенность… Кстати, орпидистам повезло - трубопроводы пара и воды (которые, по сути, такие же сооружения, как и газопроводы и технологические ТП) отнесены к ТУ и для них нужна только одна корочка Э12ТУ, а для ГП и ТТП - две))) Исключением может быть только ТТП, не попадающие под Общие правила, но попадающие под ФНП ОРПИД - тогда достаточно одной корочки по ТУ, поскольку по ФНП ОРПИД они являются ТУ. Но вообще, как же все перемешано…
Вот еще - ФНП Общие правила… - К технологическим трубопроводам относятся трубопроводы, предназначенные для перемещения в пределах промышленного предприятия или группы этих предприятий сырья, полуфабрикатов, готового продукта, вспомогательных материалов, включающих в том числе пар, воду, … А по ФНП ОРПИД трубопроводы пара и горячей воды являются ТУ (а не сооружениями), да еще отличными от ТТП. Получается, что если по трубопроводу течет холодная вода, то он технологический и сооружение, а если вода свыше 115 град, то он ТУ и не технологический…
Добрый день (вечер) Игорь Александрович. Но практически дословный ответ существует от Ростехнадзора. Поэтому я указал данную ссылку ... Так как именно жду ответа от специалистов Ростехнадзора
По ФНП Общие правила… технологический ТП, вроде как, сооружение. А вот в ФНП ОРПИД готовятся изменения, в которых приведено определение ТТП, и в совокупности с определением "трубопровод" из этих же ФНП будет следовать, что это именно ТУ…
Подогреватель является трубчатой печью и предназначен для непрямого нагрева перед дросселированием топливного и пускового газа турбин КС
- вот в том то и дело, что нагрев не прямой. Топливо, как я понял, сжигается в предтопке, а работающие под давлением нагреваемого газа поверхности нагрева омываются уже сгоревшими дымовыми газами. В трубчатой печи пламя непосредственно омывает поверхность нагрева. В трубчатой печи происходит либо нагрев жидкости (нефть, нефтепродукты и пр., кроме воды), либо нагрев жидкости с ее испарением, иногда с перегревом паров (но уже дымовыми газами в пароперегревателе), но не непосредственный нагрев протекающего в трубах газа, находящегося под давлением. То есть идентифицировать представленное, как трубчатую печь, весьма проблематично. Вот НД, по которым можно идентифицировать принадлежность оборудования к трубчатым печам: ГОСТ Р 53682-2009, РД 26-02-80-2004. Если бы это была именно трубчатая печь, то, как уже написал г-н Роот, она под ФНП вообще не попадает.
Добрый вечер, Виталий Евгеньевич! Вы сначала начали с ФГМ-300, а потом переключились на мой пост про совсем иное оборудование другого вопрошающего - подогреватель топливного газа. И это оборудование (подогреватель), на мой взгляд, идентифицировано неправильно (не является трубчатой печью).
Энто устанавливается на этапе проектирования, но не этапе начала эксплуатации.
Не согласен - если проектировщик, по глупости, например, назовет котел сосудом, то это совсем не значит, что на этапе эксплуатации он так и останется сосудом. А Ростехнадзор тогда для чего? А органы по сертификации (хотя, да, конечно, об "компетентности" ОС разговор отдельный…).
Здравствуйте. Наконец пришел ответ от РТН по поводу отнесения фильтров типа ФГМ-300 к сосудам. К сожалению в данный момент не могу приложить это письмо (сканера дома нет). Если коротко прокомментировать письмо по сути моего вопроса, то ответ такой - "…отнесение указанного оборудования к сосудам или к элементу сети газопотребления осуществляет изготовитель и это указывается в паспорте". Письмо завтра обязательно отсканирую на работе и вложу. Попробую писать изготовителю фильтра интересно что они ответят…
Формально РТН правильно ответил - чиновники не обязаны сами заниматься идентификацией оборудования и определять его назначение. Правда, об отнесении оборудования к сосудам или к элементам сетей газопотребления должно быть указано в первую очередь не в паспорте, а в РЭ (в паспорте такие подробности могут и не быть указаны, если он составлен не по форме из ГОСТ Р 52630 (или ранее из ПБ 03-576-03) или не по п. 21 ТР ТС 032). Кстати, из документа о подтверждении соответствия тому или иному ТР ТС (или из разрешения на применение, если было) это тоже должно следовать, если, конечно, этот документ был правильно оформлен…
Верно, Сергей Владимирович , не в паспорте - причем тут гарантии изготовителя!? Именно в РЭ! Но должно и устанавливаться в ОБ. Хотя энтот стандарт распространяется на требования безопасности, которые устанавливаются в соответствии с техническим регламентом "О безопасности машин и оборудования"…… Что не правильно и ошибочно.
В ОБ тоже должно устанавливаться, но только если разработка ОБ предусмотрена для этого вида оборудования. Если это элемент сетей газопотребления, до он ни под ТР ТС 010, ни под ТР ТС 032 не попадает, следовательно, разработка ОБ для него не требуется. В частности, в ТР о безопасности сетей ГРП и ГП про ОБ нет упоминаний.
Если это сосуд, попавший под ТР ТС 032, то можно идентифицировать его принадлежность из содержания паспорта, при условии, что он составлен по п. 21 ТР ТС 032 или по ГОСТ Р 52630, а не абы как. А если это элемент трубопровода сети газопотребления, то на него форма паспорта произвольная (на элемент вообще не паспорт принято оформлять, а свидетельство об изготовлении), и не факт, что по такому паспорту (или свидетельству) удастся идентифицировать назначение изделия - скорее только по РЭ.
Про эксплуатационную документацию: ГОСТ Р 54983-2012 (см. Перечни документов по стандартизации,обеспечивающих соблюдение требований …) Сети газопотребления. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация. Про первичную документацию и принадлежность: Отнесение указанного оборудования к сосудам или к элементу сети газопотребления осуществляет изготовитель . На основании опросного листа и т.д.
В ГОСТ Р 54983-2012 приведена форма паспорта газопровода, но не его элементов. И не совсем понимаю - какое отношение к тому, о чем здесь ведем речь, имеет опросный лист? Как это на его основании изготовитель определяет принадлежность оборудования? Опросный лист заполняет заказчик - хотите сказать, что заказчик (яйцо) должно учить курицу (изготовителя)? Типа, изготовитель выпускает оборудование, но без заполненного заказчиком опросного листа не сможет сам понять, к чему оно относится?…
Опросный лист заполняет заказчик - хотите сказать, что заказчик (яйцо) должно учить курицу (изготовителя)?
Добрый день (вечер) Сергей Владимирович. Откуда такая информация, что опросной лист на закупку (заказ) оборудования оформляет заказчик (представитель "эксплуатации)?. Данный вопрос от "представителя эксплуатации" (объекты химической, нефтехимической, нефтеперерабатывающей, газопотребления и т.п. )
Виталий Евгеньевич – а кто ж его должен заполнять то (не оформлять, а заполнять)??? Изготовитель (он же исполнитель) сам себе что-ли?! Если да, тогда изготовитель должен быть телепатом… Опросный лист (незаполненная форма) представляется изготовителем (исполнителем то бишь) заказчику на заполнение, чтобы лучше понять, что именно заказчик желает получить (какое ТУ, с какими параметрами, средой, для каких целей и т.п.). Вот, хотя бы, для примера: http://docs.cntd.ru/document/1200080748 Хотите сказать, что приведенное в приложениях А…И заполняет сам изготовитель?…
Данный вопрос от "представителя эксплуатации"
– на вашем заводе не иначе, как в королевстве кривых зеркал, если задаете такой вопрос)))
Виталий Евгеньевич – для внесения ясности в эту нашу странную дискуссию. Вы писали: "Отнесение указанного оборудования к сосудам или к элементу сети газопотребления осуществляет изготовитель на основании опросного листа и т.д.". Я после этого ответил/имел ввиду (возможно, что Вы не так меня поняли), что если изготовитель выпускает газовые фильтры (конкретный вид оборудования), то, естественно, он не может не знать, к чему они относятся, и только для этой цели опросный лист не нужен. Представленный изготовителем опросный лист заполняет заказчик для того, чтобы изготовитель понял, с какими именно параметрами и характеристиками требуется заказчику газовый фильтр (DN, PN и пр.), а не для того, чтобы изготовитель определил, к какому виду оборудования его следует отнести.
Ёлы-палы, как изготовитель сами заполнял "опросный лист" по инфе, а заказчик его подписывал )). Хотя формально - опросный лист составляется ПРОЕКТИРОВЩИКОМ
Хотя формально - опросный лист составляется ПРОЕКТИРОВЩИКОМ
– тогда посмотрите, кто подписывает опросные листы согласно приложениям А…И (см. конец приложений): http://docs.cntd.ru/document/1200080748 Я не спорю – если заказчик некомпетентен, то он может отдать лист проектировщику, но вот как раз формально его заполняет (подписывает) именно заказчик. И насчет того, чтобы изготовитель сам "по инфе" заполнял листы – нормальный изготовитель на себя просто так ответственность не возьмет. Он потом, в процессе выполнения заказа, может внести корректировки, если поймет, что заказчик лоханулся, и опять же за подписью заказчика.
В приведенном ГОСТе (в приложениях) тоже написано Разработчик (поставщик) продукции, а им, как правило, является изготовитель. Арматура подбирается или проектируется под конкретный проект системы заказчика, и заказчик может отдать этот лист проектировщику этой системы на заполнение. Тут просто мы немного друг друга недопонимаем - есть проектировщик системы (например, котельной), для которой предназначена арматура (или иное оборудование), а есть проектировщик (разработчик, изготовитель) самой арматуры. "Настоящий стандарт распространяется на трубопроводную арматуру и приводы к ней (далее - арматура) и устанавливает номенклатуру основных показателей и формы опросных листов для проектирования и заказа."
В дискуссии с ВЕ я рассматривал вариант (с его же подачи, как "представителя эксплуатации"), когда заказчик (эксплуатант) заполняет ОЛ для изготовителя (который "по совместительству" является и разработчиком заказываемого оборудования), а ГОСТ привел лишь для примера. В данном случае ОЛ на поставку и ОЛ на проектирование оборудования получается одним и тем же документом. Но возможен и случай, когда заказчик заполняет ОЛ для проектировщика оборудования (не являющемся изготовителем), которое он в дальнейшем желает приобрести, в особенности, когда речь идет о нестандартном (не серийно выпускаемом) оборудовании.
Здравствуйте Виталий Евгеньевич В этом Ростехнадзоровском ответе ЕСТЬ/увидел "новое" - ПРИЗНАНИЕ компетенции/ответственности изготовителя. ИХМО: Импортозамещение " дошло" и до РТН ))
ТАк хочется развернуто подискутировать в данной теме но 1 июня уже близко) Попробую кратко изложить,и так:
"сеть газораспределения" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя……………….. технические и технологические устройства,…………………и предназначенный для транспортировки природного газа………
"сеть газопотребления" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя ……………………, технические и технологические устройства,………………. и предназначенный для транспортировки природного газа
А теперь смотрим характеристики любого фильтра,предназначенного для газообразных сред НАпример тот же ФГМ:
Фильтры газовые ФГМ предназначены для очистки неагрессивных газов и воздуха от механических примесей. Фильтрующий элемент сохраняет все технические характеристики при температуре окружающей среды от –40 до + 50 °С.
Я думаю так,что если данный фильтр будет установлен на каком нибудь трубопроводе сжатого воздуха,то он не будет являться частью сети газопотребления,верно же?Поэтому идентифицировать его как часть сети газопотребления производитель не может,так как допускает использование данного фильтра для очистки других сред.Поэтому идентификация данного фильтра как части сети газопотребления должна проводится на этапе проектирования этой самой сети,как то так)
идентификация данного фильтра как части сети газопотребления должна проводится на этапе проектирования этой самой сети
Добрый день (вечер) Игорь Александрович. А том и пишу: Идентификация проводится на этапе проектирования и подтверждается изготовителем (в том числе и в паспорте, РЭ). Изготовителю для универсальности, широкого применения изделий, в частности фильтров, в паспорте, РЭ возможно перечислить характеристики и параметры рабочих сред, области возможного применения…. И всё станет на свои места.
б) сети газораспределения и сети газопотребления.
Согласно п. 4 ФНП ОРПИД, настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением:
ц) трубопроводы сетей газораспределения и сетей газопотребления.
Согласно Техническому регламенту о безопасности сетей газораспределения и газопотребления (утв. постановлением Правительства РФ от 29.10.2010 N 870):
"сеть газопотребления" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные и внутренние газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, газоиспользующее оборудование, размещенный на одной производственной площадке и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления, до отключающего устройства перед газоиспользующим оборудованием;
"техническое устройство" - составная часть сети газораспределения и сети газопотребления (арматура трубопроводная, компенсаторы (линзовые, сильфонные), конденсатосборники, гидрозатворы, электроизолирующие соединения, регуляторы давления, фильтры, узлы учета газа, средства электрохимической защиты от коррозии, горелки, средства телемеханики и автоматики управления технологическими процессами транспортирования природного газа, контрольно-измерительные приборы, средства автоматики безопасности и настройки параметров сжигания газа) и иные составные части сети газораспределения и сети газопотребления;
Таким образом, данный фильтр является составной частью внутреннего газопровода, являющегося, в свою очередь, составной частью сети газопотребления ТЭЦ, в связи с чем он не попадает ни под ФНП ОРПИД, ни под ТР ТС 032.
Даже если взглянуть на чертеж этого фильтра, то видно, что это элемент газопровода, а не отдельный сосуд.
Согласно п. 4 ТР ТС 032: "сосуд" - герметически закрытая емкость (стационарно установленная или передвижная), предназначенная для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также для хранения и транспортировки газообразных, жидких и других веществ.
Согласно приложению № 1 к ФНП ОРПИД, граница сосуда – входные и выходные штуцера.
Данный фильтр нельзя назвать "герметически закрытой емкостью" (он представляет собой сквозную полость, штуцеров у него как таковых нет), "предназначенной для ведения химических, тепловых и других технологических процессов" (технологический процесс внутри фильтра не ведется – очитка газа от механических примесей в пределах газопровода не является технологическим процессом).
Так что снимайте его с учета.
Пусть правила отменили,но паспорт никто не отменял.И еще,где-то была запись о том,что газовые фильтры объемом от 200 литров(точно не скажу) считать сосудами,работающими под давлением.
Но (конфликтовать с месТным РТН или "поить его чайком) все ж РЕШАТЬ Вам ))
Насчет письма о том, что газовые фильтры объемом от 200 литров считать сосудами - если таковое и где-то есть, то оно наверняка времен действия ПБ 03-576. С отменой ПБ это письмо автоматом теряет силу, т.к. письмо не НД, требующий отмены на основании приказа издавшего его органа.
Алексей Петрович - обязательно поделитесь конечным результатом, случай достаточно интересный.
Согласно п. 4 ФНП ОРПИД, настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением:
ц) трубопроводы сетей газораспределения и сетей газопотребления.
Т.е. конкретно указано что не распространяется на трубопроводы сетей газопотребления, а не на саму сеть газопотребления как на единый комплекс. Мне кажется что единственным аргументом для снятия с учета станет то, что фильтр не попадает под определение - "сосуд" по ТР 032.
"Т.е. конкретно указано что не распространяется на трубопроводы сетей газопотребления" если написано "ц) трубопроводы сетей газораспределения и сетей газопотребления".
ИХМО: Как можно трубопровод рассматривать без арматуры и прочиХего оборудования и ВЫДЕЛЯТЬ его как "трубу" от одного забора до/после начала территории ОПО?
Согласно п. 4 ФНП ОРПИД, настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением:
ц) трубопроводы сетей газораспределения и сетей газопотребления.
Т.е. конкретно указано что не распространяется на трубопроводы сетей газопотребления, а не на саму сеть газопотребления как на единый комплекс. Мне кажется что единственным аргументом для снятия с учета станет то, что фильтр не попадает под определение - "сосуд" по ТР 032.
Но, если есть большие сомнения, тогда оставьте только то, что фильтр не попадает под определение "сосуд".
Имеется подогреватель топливного газа ПГ-30/75. Подогреватель является трубчатой печью и предназначен для непрямого нагрева перед дросселированием топливного и пускового газа турбин КС и осуществляет автоматическое поддержание газа от 15 град С до 70 град С. Трубный пучок и разделительная камера - природный газ под давлением 7,35 МПа; межтрубное пространство - водный раствор ДЭГа.
Вот такой http://www.gazstroydetal.ru/products/non-standard-equipment/heater-fuel-gas-pg-30-pth-15-m/
Вопрос: подлежит ли этот подогреватель учету в РТН?
ФПН ОРПИД:
215. Не подлежит учету в органах Ростехнадзора следующее оборудование под давлением:
б) аппараты воздухоразделительных установок и разделения газов, расположенные внутри теплоизоляционного кожуха (регенераторы, колонны, теплообменники, конденсаторы, адсорберы, отделители, испарители, фильтры, пароохладители и подогреватели);
Если в ПАСПОРТЕ есть соответствующий раздел о регистрации - то подлежит, если этот раздел отсутствует- не подлежит ))
ИХМО: Распред. камера (если там 7,35 МПа и соответствующий объем) является элементом сосуда по которому определяется\классифицируется оборудование под избыточным давлением.
По моему мнению подлежит учету. Заказчик хочет не "подлежать".
Просто ваш вопрос (с подробными тех. характеристиками) и о НЕОБХОДИМОСТИ регистрации (функция эксплуатанта ТУ на ОПО) воспринял как вопрос эксплуатанщионинника, а после "Паспорт есть на разделительную камеру и трубный пучок" вАЩе "выпал" в осадок понимания вопроса.
…
д) трубчатые печи и пароперегреватели трубчатых печей предприятий нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности;
…
п) сосуды, состоящие из труб внутренним диаметром не более 150 мм без коллекторов, а также с коллекторами, выполненными из труб внутренним диаметром не более 150 мм
Возможно это Ваш случай
Требования существуют в других ФНП и в других документах, в области технического регулирования.
Думаю тоже подлежит учету.
————————————————
…..в ГРП
ссылка...
4. Настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением:
…ц) трубопроводы сетей газораспределения и сетей газопотребления;
И так ГРП не является трубопроводом,тем более сети газораспределения.
Согласно ТР "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления"
"сеть газопотребления" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные и внутренние газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, газоиспользующее оборудование, размещенный на одной производственной площадке и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления, до отключающего устройства перед газоиспользующим оборудованием;
Далее:
"техническое устройство" - составная часть сети газораспределения и сети газопотребления (арматура трубопроводная, компенсаторы (линзовые, сильфонные), конденсатосборники, гидрозатворы, электроизолирующие соединения, регуляторы давления, фильтры, узлы учета газа, средства электрохимической защиты от коррозии, горелки, средства телемеханики и автоматики управления технологическими процессами транспортирования природного газа, контрольно-измерительные приборы, средства автоматики безопасности и настройки параметров сжигания газа) и иные составные части сети газораспределения и сети газопотребления;
а вот "технологическое устройство" - комплекс технических устройств, соединенных газопроводами, обеспечивающий получение заданных параметров сети газораспределения и сети газопотребления, определенных проектной документацией и условиями эксплуатации, включающий в том числе газорегуляторные пункты, газорегуляторные пункты блочные, газорегуляторные пункты шкафные, газорегуляторные установки и пункты учета газа;
Таким обрзом считаю,что ФНиП ОРПИД может не распространятся на трубопроводы сетей,но на технические устройства являющиеся составной частью технологических устройств может распространяться.Тут ,кажется,немного неправильное толкование в ФНП и ТР-трубопроводы и газопроводы немного разные понятия.
Газопровод-конструкция, состоящая из соединенных между собой труб,поэтому в ФНП ОРПИД под трубопроводами сетей газораспределения и газопотребления имелись ввиду наверное газопроводы а не технологические трубопроводы?.НО это лишь мое мнение..)
Прил. № 1 к ФНП ОРПИД:
Границы трубопровода - запорные агрегаты, предохранительные и другие устройства, установленные между трубопроводами или между оборудованием и трубопроводами.
Если между оборудованием и трубопроводом установлены запорные органы, то это оборудование находится за пределами ТП и рассматривается как отдельное ТУ, а не часть трубопровода.
"технологическое устройство" - комплекс технических устройств, соединенных газопроводами, обеспечивающий получение заданных параметров сети газораспределения и сети газопотребления, определенных проектной документацией и условиями эксплуатации, включающий в том числе газорегуляторные пункты, газорегуляторные пункты блочные, газорегуляторные пункты шкафные, газорегуляторные установки и пункты учета газа;
Следовательно-фильтр,регулятор,клапан,задвижка и т.д. являются техническими устройствами а ГРП-это уже технологическое устройство т.к. сюда уже добавлен газопровод.Есть письмо РТН где газопровод признан даже не технологическим или техническим устройством а сооружением.
Ну тут немного ТР разъясняет,вводя определения различных газопроводов-внутренний,наружный,подземный а в СП есть еще определения вводного газопровода,распределительного и т.д. А в итоге получается,что полная фигня и путаница)
Читайте)
А можно привести доводы и выводы,как Вы пришли к заключению,что газопроводы это сооружения?У меня в удостоверении эксперта всегда газопроводы стальные подземные и надземные считались ТУ,а теперь получается,чтобы провести ЭПБ газопровода надо быть аттестованным на ЗС?
- на форуме был выложен ответ РТН (или на сайте РТН - не помню точно), что в вашем случае нужно быть аттестованным по ЗС и по ТУ, поскольку газопровод в целом является сооружением, но в его состав входят ТУ (арматура, фильтры, счетчики и пр.).
Кстати, орпидистам повезло - трубопроводы пара и воды (которые, по сути, такие же сооружения, как и газопроводы и технологические ТП) отнесены к ТУ и для них нужна только одна корочка Э12ТУ, а для ГП и ТТП - две))) Исключением может быть только ТТП, не попадающие под Общие правила, но попадающие под ФНП ОРПИД - тогда достаточно одной корочки по ТУ, поскольку по ФНП ОРПИД они являются ТУ. Но вообще, как же все перемешано…
Но практически дословный ответ существует от Ростехнадзора.
Поэтому я указал данную ссылку ...
Так как именно жду ответа от специалистов Ростехнадзора
Все смешали в одну кучу))
Технические устройство или сооружение?
Что первично: назначение или ?
В трубчатой печи пламя непосредственно омывает поверхность нагрева. В трубчатой печи происходит либо нагрев жидкости (нефть, нефтепродукты и пр., кроме воды), либо нагрев жидкости с ее испарением, иногда с перегревом паров (но уже дымовыми газами в пароперегревателе), но не непосредственный нагрев протекающего в трубах газа, находящегося под давлением. То есть идентифицировать представленное, как трубчатую печь, весьма проблематично. Вот НД, по которым можно идентифицировать принадлежность оборудования к трубчатым печам: ГОСТ Р 53682-2009, РД 26-02-80-2004.
Если бы это была именно трубчатая печь, то, как уже написал г-н Роот, она под ФНП вообще не попадает.
Дело в том, что "границы" устанавливаются в соответствии с проектом.
Это касается применения терминов:
…ц) трубопроводы сетей газораспределения и сетей газопотребления;
Вы пишете:
Энто устанавливается на этапе проектирования, но не этапе начала эксплуатации..
Вы сначала начали с ФГМ-300, а потом переключились на мой пост про совсем иное оборудование другого вопрошающего - подогреватель топливного газа. И это оборудование (подогреватель), на мой взгляд, идентифицировано неправильно (не является трубчатой печью).
Не согласен - если проектировщик, по глупости, например, назовет котел сосудом, то это совсем не значит, что на этапе эксплуатации он так и останется сосудом. А Ростехнадзор тогда для чего? А органы по сертификации (хотя, да, конечно, об "компетентности" ОС разговор отдельный…).
Совершенно верно, Сергей Владимирович, об "компетентности" ОС разговор отдельный.
На основании опросного листа и т.д.
Именно в РЭ!
Но должно и устанавливаться в ОБ.
Хотя энтот стандарт распространяется на требования безопасности, которые устанавливаются в соответствии с техническим регламентом "О безопасности машин и оборудования"……
Что не правильно и ошибочно.
ГОСТ Р 54983-2012 (см. Перечни документов по стандартизации,обеспечивающих соблюдение требований …)
Сети газопотребления. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация.
Про первичную документацию и принадлежность:
Отнесение указанного оборудования к сосудам или к элементу сети газопотребления осуществляет изготовитель .
На основании опросного листа и т.д.
И не совсем понимаю - какое отношение к тому, о чем здесь ведем речь, имеет опросный лист? Как это на его основании изготовитель определяет принадлежность оборудования? Опросный лист заполняет заказчик - хотите сказать, что заказчик (яйцо) должно учить курицу (изготовителя)? Типа, изготовитель выпускает оборудование, но без заполненного заказчиком опросного листа не сможет сам понять, к чему оно относится?…
Откуда такая информация, что опросной лист на закупку (заказ) оборудования оформляет заказчик (представитель "эксплуатации)?.
Данный вопрос от "представителя эксплуатации" (объекты химической, нефтехимической, нефтеперерабатывающей, газопотребления и т.п. )
Опросный лист (незаполненная форма) представляется изготовителем (исполнителем то бишь) заказчику на заполнение, чтобы лучше понять, что именно заказчик желает получить (какое ТУ, с какими параметрами, средой, для каких целей и т.п.). Вот, хотя бы, для примера: http://docs.cntd.ru/document/1200080748 Хотите сказать, что приведенное в приложениях А…И заполняет сам изготовитель?…
– на вашем заводе не иначе, как в королевстве кривых зеркал, если задаете такой вопрос)))
Вы писали: "Отнесение указанного оборудования к сосудам или к элементу сети газопотребления осуществляет изготовитель на основании опросного листа и т.д.".
Я после этого ответил/имел ввиду (возможно, что Вы не так меня поняли), что если изготовитель выпускает газовые фильтры (конкретный вид оборудования), то, естественно, он не может не знать, к чему они относятся, и только для этой цели опросный лист не нужен. Представленный изготовителем опросный лист заполняет заказчик для того, чтобы изготовитель понял, с какими именно параметрами и характеристиками требуется заказчику газовый фильтр (DN, PN и пр.), а не для того, чтобы изготовитель определил, к какому виду оборудования его следует отнести.
Хотя формально - опросный лист составляется ПРОЕКТИРОВЩИКОМ
Я не спорю – если заказчик некомпетентен, то он может отдать лист проектировщику, но вот как раз формально его заполняет (подписывает) именно заказчик.
И насчет того, чтобы изготовитель сам "по инфе" заполнял листы – нормальный изготовитель на себя просто так ответственность не возьмет. Он потом, в процессе выполнения заказа, может внести корректировки, если поймет, что заказчик лоханулся, и опять же за подписью заказчика.
"Настоящий стандарт распространяется на трубопроводную арматуру и приводы к ней (далее - арматура) и устанавливает номенклатуру основных показателей и формы опросных листов для проектирования и заказа."
Но возможен и случай, когда заказчик заполняет ОЛ для проектировщика оборудования (не являющемся изготовителем), которое он в дальнейшем желает приобрести, в особенности, когда речь идет о нестандартном (не серийно выпускаемом) оборудовании.
Опросной лист является частью проекта.
Частью проекта под шифром ***.***.ОЛ
В этом Ростехнадзоровском ответе ЕСТЬ/увидел "новое" - ПРИЗНАНИЕ компетенции/ответственности изготовителя.
ИХМО: Импортозамещение " дошло" и до РТН ))
Попробую кратко изложить,и так:
А теперь смотрим характеристики любого фильтра,предназначенного для газообразных сред
НАпример тот же ФГМ:
Я думаю так,что если данный фильтр будет установлен на каком нибудь трубопроводе сжатого воздуха,то он не будет являться частью сети газопотребления,верно же?Поэтому идентифицировать его как часть сети газопотребления производитель не может,так как допускает использование данного фильтра для очистки других сред.Поэтому идентификация данного фильтра как части сети газопотребления должна проводится на этапе проектирования этой самой сети,как то так)
А том и пишу:
Идентификация проводится на этапе проектирования и подтверждается изготовителем (в том числе и в паспорте, РЭ).
Изготовителю для универсальности, широкого применения изделий, в частности фильтров, в паспорте, РЭ возможно перечислить характеристики и параметры рабочих сред,
области возможного применения….И всё станет на свои места.