Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным да

Добрый день. Приглашаю к обсуждению проекта "Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением.
чеченин владимир михайлович
23.04.2014 16:43
 119109

Комментарии:

Ещё 116 веток и 769 комментариев в теме
Последний: 24.08.2016 23:57
СА
Суетин Андрей Александрович
26.08.2016 10:47
В продолжении истории:
Пообщались с техническим специалистом - пообещал собрать хурал и решить: тепловая сеть - ТУ или ЗС. Чую, возможен третий вариант :)
ПА
Павлов Алексей Сергеевич
15.10.2016 21:26
Простите, весь форум перечитать не удалось, поэтому задам вопрос экспертам:
1. Какие трубопроводы согласно действующим сегодня НТД можно назвать трубопроводами пара и горячей воды?
2. В чем разница между технологическим трубопроводом и трубопроводом пара и горячей воды?
3. Есть ли какие то различия между составлением эксплуатационных паспортов трубопроводов технологических и трубопроводов пара и горячей воды?
4. Есть ли какие то различия между комплектом исполнительной при сдаче трубопроводов технологических и трубопроводов пара и горячей воды?
Вопросы напрямую относятся к введению в действие ФНП ОРПД
ВС
Ветров Сергей Владимирович
15.10.2016 23:16 в ответ на #68161
1. Из попадающих под действие ФНП ОРПИД таковыми являются ТП, транспортирующие водяной пар с избыточным давлением более 0,07 МПа или воду с температурой более 115 град.Ц.
2. В силу изменений в ФНП "Общие правила…", в которых к технологическим отнесли ТП пара и воды (причем, воды с любой температурой, а не только горячей), данный вопрос, очевидно, должен был так звучать: В чем разница между технологическим трубопроводом и трубопроводом пара и горячей воды, применяемым на объекте теплоэнергетики? Первый случай – это когда технологический ТП применяется на ОПО, попадающем под действие ФНП "Общие правила…" и на который распространяется действие ГОСТ 32569-2013 (см. п. 1.1), а второй случай – когда ТП попадает только под ФНП ОРПИД (ОПО теплоэнергетики) и на который не распространяется действие ГОСТ 32569-2013 (см. п. 1.4).
3. Как технологические, так и не технологические ТП пара и воды, могут попасть под действие ТР ТС 032, и в этом случае комплект документов, независимо от принадлежности ТП, должен соответствовать п. 16 ТР ТС 032 (обращаю внимание, что, применительно к ТП воды, ТР ТС 032 не устанавливает границу по температуре воды – там все зависит от давления, внутреннего диаметра и их произведения), а содержание паспорта должно соответствовать п. 19 ТР ТС 032. Для технологических ТП форму паспорта можно принять из ГОСТ 32569-2013, но это только для тех ТП, которые спроектированы и изготовлены по этому ГОСТу, тем более, что он не включен в перечень стандартов к ТР ТС 032.
4. Для ТП, независимо от их принадлежности, попадающих под действие ФНП ОРПИД, комплект исполнительной документации при сдаче должен соответствовать п. 191 ФНП ОРПИД, а для подлежащих постановке на учет в РТН еще обязателен паспорт согласно п. 216 (в) ФНП (ТП пара и воды, отнесенные к технологическим, не подлежат постановке на учет согласно п. 215 (н) ФНП независимо от параметров), а для попавших под действие ТР ТС 032, независимо от их принадлежности, дополнительно следует руководствоваться пунктом 16 ТР ТС 032 (например, трубопровод пара или горячей воды может не попасть под действие ТР тС 032 в силу табл. 7 или 9 прил. 1, но попасть под действие ФНП ОРПИД и при этом еще и подлежать учету в РТН).
ВС
Ветров Сергей Владимирович
15.10.2016 23:29 в ответ на #68162
И еще к п. 4 - согласно ФНП "Общие правила…", все технологические ТП отнесены к сооружениям, поэтому комплект их исполнительной документации при сдаче должен соответствовать еще и соответствующим строительным нормам и правилам (сводам правил) и техническому регламенту о безопасности зданий и сооружений (статье 33 ТР в частности).
ПА
Павлов Алексей Сергеевич
16.10.2016 18:55 в ответ на #68162
undefined
Т А М
16.10.2016 19:07 в ответ на #68172
ИХМО: Оформляйте паспорт ЛЮБОГО трубопровода (за исключением поставляемых с оборудованием/шефмонтажом) по СНиП. Там глядиш и скороспелые ФНП очередной раз поменяются ))
ПА
Павлов Алексей Сергеевич
16.10.2016 19:22 в ответ на #68172
undefined
ВС
Ветров Сергей Владимирович
16.10.2016 20:47 в ответ на #68172
под ГОСТ попадают практически все трубопроводы, кроме…
- трубопроводы тепловых сетей (как наружные, так и внутренние) и линий водоснабжения тоже не относятся к технологическим (см. п. 1.4 ГОСТ 32569-2013).
Пункт 70 ФНП ОРПИД распространяется на ТП пара и воды вне зависимости от их назначения.
Пункт 74 ФНП ОРПИД устанавливает, что допускается и при каких условиях, если в одном и том же месте проложены, например, ТП пара и воды от ТЭС и технологические ТП от какого-то производства или к нему. И не забывайте, что ФНП ОРПИД разработаны и начали действовать задолго до того, как появился проект изменений в ФНП "Общие правила…", в котором ТП пара и воды тоже отнесены к технологическим, и разработчики у этих ФНП разные (разные управления ЦА РТН).
ПА
Павлов Алексей Сергеевич
16.10.2016 21:32 в ответ на #68178
Разное время ввода документов является единственным оправданием этой нелепости в ФНП ОРПД, так как более нигде в современной НТД не встретишь понятие ТП пара и г. воды, ваш пример с ТП пара и воды от ТЭС и технологические трубопроводы, почему ТП пара и воды от ТЭС не технологический трубопровод?
Тему надо закрывать потому что она себя исчерпала, нет больше тп пара и горячей воды, и точка, а все документы в которых упоминается тп пара и воды это либо опечатка либо устаревший документ, я так думаю.
ПА
Павлов Алексей Сергеевич
16.10.2016 21:45 в ответ на #68178
Спасибо всем за участие в обсуждении
ВС
Ветров Сергей Владимирович
17.10.2016 00:19 в ответ на #68181
почему ТП пара и воды от ТЭС не технологический трубопровод?
- потому, что ТЭС не попадает под действие ФНП "Общие правила…" и относится к ОПО теплоэнергетики, а ее трубопроводы предназначены для теплоэнергетических целей, а не для каких-то технологий (производств).
ПА
Павлов Алексей Сергеевич
16.10.2016 01:50
Спасибо за ответ. Уточню мой случай. Трубопроводы транспортирующие пар от заводского коллектора попадают на установку и далее идет на пропарку оборудования. Установка новая. Проектировщик присвоил трубопроводу Ду 300, Ру 0,5 МПа, Т=170 градусов. категорию согласно ГОСТ 32569-2013, При проведении ревизии проекта было выдано замечание проектировщику в тексте которого говорится что данные трубопроводы подпадают под ФНП и категорию им нужно присвоить согласно ТР ТС. на что проектировщик согласился и присвоил категорию и по ГОСТ и по ТР ТС так как считает оба документа равносильными и не хочет нести ответственность за их нарушение. Стоит вопрос перед эксплуатацией будущей установки как делать паспорт на будущий трубопровод пара если он с категорией по ГОСТ соответственно и паспорт будет по ГОСТ а значит паспорт технологического трубопровода. Согласно ГОСТ все трубопроводы подпадают под его действие, а значит все трубопроводы технологические и трубопроводов пара и горячей воды вовсе не существует, и формы паспорта на ТП пара и горячей воды вовсе нет, о чем тогда говорится в фнп?
ВС
Ветров Сергей Владимирович
16.10.2016 02:49 в ответ на #68167
1) Категории по ГОСТ 32569-2013 и ТР ТС 032 имеют совершенно разный смысл и между собой никак не связаны – эти категории не могут заменять друг друга. От категории по ТР ТС 032 зависит только форма подтверждения соответствия трубопровода (ДС или СС), и не более того, а от категории по ГОСТу много чего зависит, если трубопровод спроектирован и изготовлен по нему.
2) Ваш трубопровод попадает под 1-ю категорию по ТР ТС 032 (см. табл. 7 прил. 1) и подлежит декларированию соответствия. Формально достаточно составить паспорт в соответствии с п. 19 ТР ТС 032, либо, если есть желание помучиться, можно использовать форму из ГОСТ 32569-2013, но только чтобы все требования п. 19 ТР ТС 032 в ней были отражены.
3) Далеко не все трубопроводы попадают под действие ГОСТ 32569-2013 – см. п. 1.4 ГОСТа. Но в этом ГОСТе или где-то еще отдельной формы паспорта на ТП пара и горячей воды не существует.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
16.10.2016 02:55 в ответ на #68168
Согласно ГОСТ 32569-2013, приложение М (форма паспорта) рекомендуемое, так что спокойно делайте паспорт по п. 19 ТР ТС 032.
СС
Сергеев Сергей
15.12.2016 07:17
Добавлю свои пять копеек. Паровой котел КЕ-6,5-13 был переведен в водогрейный режим. Для этого оформили проект, наняли специализированную организацию с соответствующими разрешениями. Затянули с подачей документов на снятие с учета, пришел инспектор. Ссылаясь на п. 94 ФНП ОРПД требует оформление нового паспорта и руководства по эксплуатации.
Вопрос: является ли перевод в водогрейный режим теми изменениями которые создают необходимость оформления нового паспорта и руководства по эксплуатации. С последующим подтверждением соответствия оборудования требованиям ТР ТС 032/2013?
ВС
Ветров Сергей Владимирович
15.12.2016 13:09 в ответ на #70951
После перевода в водогрейный режим котел вышел из-под действия ФНП ОРПД по причине температуры не более 115 град., и ссылка на п. 94 неправомерна. А если у него температура нагрева воды не будет превышать 110 град., то он не будет подлежать подтверждению соответствия ТР ТС 032.
А вообще тема перевода в водогрейный (включая поставленный вопрос) подробно разбиралась на другой ветке или даже на двух.
СС
Сергеев Сергей
16.12.2016 02:29 в ответ на #70972
Спасибо за ответ. Поищу внимательней эту тему на форуме.
ГО
Гость 85633
15.12.2016 13:22 в ответ на #70951
У вас котел стоит в карте учета ОПО, на учете в котлонадзоре. Пока вы не сняли его с учета, он так и считается поднадзорным. И на него планируется проверка Ростехнадзором по закону. На перевод нужно письмо-согласование с завода, проект, экспертиза проекта и специализированная организация, потом внеочередное ТО - основание сварочные работы в барабане. И специалист выдает решение что сварочные работы соответствут проекту и котел может работать в режиме до 115 град. После этого пишете письмо на снятие с учета. и вносите измнения в карту учета. Что мешает сейчас так сделать? Предписание выдано с указанием какого пункта Правил? Я специалист эксплуатации, И это реалии нашего региона.
СС
Сергеев Сергей
16.12.2016 02:31 в ответ на #70973
Предписание не выдано, но это еще хуже. Вы полностью, слово в слово, повторили мою точку зрения, но инспектор пока настаивает на своем. Будем пытаться урегулировать проблему.
Шадрина Татьяна
16.12.2016 06:13
А инспектор чего пришел - распоряжение на проверку принес?