ПЛА, ПЛАС - письмо Ростехнадзора

Здравствуйте подскажите пожалуйста речь идет об экспертизе ПЛАСА площадка воздухосборников,что нужно написать в письме которое пойдет в РТН утверждающие о том что нет нужды регистрировать данный ПЛАС.
или это уже будет как отказное письмо в котором речь пойдет об экспл.ПЛАСА площадки воздухосборников?
Олейников Виктор Павлович
29.03.2012 10:09
 25061

Комментарии:

Игнатьев Кирилл Анатольевич
22.06.2012 12:59
Уточните вопрос: "…что нужно написать в письме которое пойдет в РТН утверждающие о том что нет нужды регистрировать данный ПЛАС".
Непонятно, зачем вообще на воздухосборники надо было делать ПЛАС, но если уже сделали - надо проводить ЭПБ и утверждать установленным порядком
инспектор _ _
27.06.2012 10:27
надо проводить ЭПБ и утверждать установленным порядком
и первый вопрос будет "основания для проведения экспертизы?"
Олейников Виктор Павлович
1.07.2012 11:58
cеверо-запад ответил что,
-с настоящим письмом возвращаю без регистрации эпб пласа на площадке воздухосборников шч-21 октябрьской ж.д ,в связи с тем что фз№ 116 не требует проведения эпб пласа.

п.с.Однако если эпб пласа не подать в органы ртн ,то инспектор приходит и говорит покажите мне это письмо ,о том что вы подавали данную экспертизу на рассмотрение в органы ртн,а заказчик говорит,а ее не нужно подавать…инспектор в свою очередь штрафует предприятие т.к в любом случае письмо у них должно быть пусть и отказное.вот так то.
Скрытная Марфа Васильевна
2.07.2012 03:47
Кроме ФЗ-116 есть еще нормативные акты.
Например, вот такой:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Постановление
от 05 Мая 2012 г. N 454
"О лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов" (вместе с "Положением о лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов")


4. Лицензионными требованиями к соискателю лицензии на осуществление лицензируемого вида деятельности являются:

з) наличие разработанных в установленном порядке и получивших положительное заключение экспертизы промышленной безопасности планов мероприятий по локализации и ликвидации последствий аварий на взрывопожароопасных производственных объектах в соответствии со статьями 10 и 13 Федерального закона "О промышленной безопасности опасных производственных объектов";
инспектор _ _
2.07.2012 07:02
в установленном порядке и
это ключевая фраза.
Требование по разработке ПЛАСа есть толлько у химиков. На других объектах требования другие или вообже нет.
Гость 50656
13.08.2012 11:17 в ответ на #22633
А в п.7д, 8ж того же 454 постановления фразы "..в установленном порядке.." уже нет! Значит на все надо?
Скрытная Марфа Васильевна
3.07.2012 01:54
Если не трудно, дайте, пожалуйста, ссылку на документ для химиков или шифр документа.
климов иван викторович
3.07.2012 05:38
РД 09-536-03 «Методические указания о порядке разработки плана локализации и ликвидации аварийных ситуаций (ПЛАС) на химико-технологических объектах» и
РД-13-02-2006 "Порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности планов локализации и ликвидации аварийных ситуаций на взрывоопасных, пожароопасных и химически опасных производственных объектах и требования к оформлению заключения данной экспертизы"
инспектор _ _
3.07.2012 07:01
или вот еще проект
PDF
42623.pdf
Скачать файл
Скрытная Марфа Васильевна
4.07.2012 05:32
В нашем регионе требования о наличии ПЛАС на котельных и воздушных компрессорных записываются в предписаниях. Клиенты приходят и уговаривают эксперта взяться за разработку и организацию экспертизы, т.к. штраф за невыполнение предписания 200000р. Эксперт отнекивалась до последнего, ссылаясь на нормативные документы. Но потом мы её уговорили. Деньги те же самые, а работа дурная, но не сложная. Ростехнадзор такие экспертизы благополучно утверждает. И все счастливы.
Шахматов Евгений Викторович
4.07.2012 06:14
делать плас нужно на любом опо !!! вопрос в другом ))) если для химиков и металлургов разработали РД-эшки и определили необходимость эпб, то для "остальных" нет )) и следовательно плас химцеха состоит из 2-х толстенных томов с никому не нужными расчетами (ибо требования), то плас (пла) котельной можно сделать на двух листочках. И в том и ином случае требования закона выполнены !! главное ртн потом доказать ! вот для этого как раз 200т.р. и берется ))))))
Гость 50656
13.08.2012 11:12 в ответ на #22671
А если инспектора требуют экспертизу ПЛАСа в котельной? как в таком случае поступать? как доказывать инспекторам? И их скорее всего интересует именно ПЛАС на 2 тома с расчетами!
Скрытная Марфа Васильевна
14.08.2012 04:06 в ответ на #23453
В законе про ПЛАС, а тем более про два тома с расчетами не написано. В принципе можно откусаться. Пусть инспектор свои требования изложит письменно со ссылкой на нормативный акт. А там уже нужно смотреть и решать.
инспектор _ _
14.08.2012 12:43 в ответ на #23466
Думается даст ссылку на Положение о лицензировании
Шахматов Евгений Викторович
15.08.2012 12:17 в ответ на #23487
нет, ггтн интересует документ предусматривающий действия персонала по ликвидации аварии. Так дайте им его )))). Видал я такую бумагу для котельной !! на 3-х листах !! один из них титульный ))
инспектор _ _
15.08.2012 16:29 в ответ на #23505
Чаще на одном!!
инспектор _ _
4.07.2012 07:05
ХМ.
Штраф однако за невыполнение от 400 до 700 т.р.
Гость 50944
29.08.2012 15:30
Добрый день! Необходимо ознакомиться с письмом ГГТН России № 10-12/354 от 29.05.2001 Об исключении акустико-эмиссионного контроля как основного метода и оставлении в качестве факультативного.Подскажите, пожалуйста, где найти это письмо.
С уважением, О.Н. Алексеева
менчугин александр васильевич
29.08.2012 19:30 в ответ на #23703
применительно к чему такое письмо, если не секрет?
Гость 50944
30.08.2012 09:20 в ответ на #23706
Добрый день, Александр Владимирович! Большое Вам спасибо за проявленный интерес к моему письму. Проводится техническое диагностирование состояния передвижных установок для ремонта скважин, нам объяснили, что необходимо при выполнении работ учитывать это письмо. Подскажите, пожалуйста, что там конкретно. Спасибо.
менчугин александр васильевич
30.08.2012 16:24 в ответ на #23711
я такого письма не видел. интерес возник по причине даты его написания. в тот период аэ-метод был апогеей всего. тогда разве что инопланетян не отслеживали им. потому и заинтересовался таким подходом. а ответ по поводу "сказали" считаю не совсем корректным. выбор методов нк и объемов их применение производится лицом, проводящим обследование.
Иванова Наталья Владимировна
29.08.2012 16:12
здравствуйте! разработали ПЛАС для котельной… на 30-ти листах и без титульника!)))…(ооочень старались)… возникли сложности с ГПМ (в наличии кран и вышка)… консультировалась в экспертной организации…предложили сделать следующим образом: подшить все производственные инструкции, касаемые грузоподъемных, и оформить в привлекательном виде… может быть кто-нибудь знает вариант более внушающий доверие? заранее спасибо)
климов иван викторович
29.08.2012 16:50 в ответ на #23704
Зачем производственные инструкции в ПЛАСе? Кто их будет читать во время аварийной ситуации? И если произошла авария, то это уже свидетельствует о том, что ситуация вышла за рамки предусмотренные производственными инструкциями. В ПЛАСе должен быть описан конкретный порядок действия: кому звонить, кого вызывать, кто ответственен за выполнение конкретных мероприятий. И не следует гнаться за его толщиной и превращать действительно необходимый документ в никому не нужный талмуд, который держат только для того, чтобы показать инспектору
Иванова Наталья Владимировна
30.08.2012 14:42
для Климова И.В. кому звонить, кого вызывать, куда бежать и кто будет отвечать мы знаем… трудности вызвал раздел описания возможного развития аварий их последствий… (не справляюсь по скудости ума… у Вас-то, похоже с этим все в порядке…) так хочется услышать совет грамотного специалиста…конкретный… заранее благодарю.
климов иван викторович
30.08.2012 17:42 в ответ на #23716
Откуда у вас взялся раздел описания возможного развития аварий их последствий? По какому нормативному документу Вы разрабатываете ПЛАС? Или как я встречал, по множеству предприятий ходит ксерокопия ПЛАСа одного предприятия и все списывают чужие ошибки? Какая инспекция РТН курирует котельную?
Олейников Виктор Павлович
30.08.2012 17:12
JPG
42791.jpg
Скачать файл
Гость 53088
22.01.2013 09:56
Так все таки, нужен ПЛАС на котельную и его ЭПБ или нет
Игнатьев Кирилл Анатольевич
31.01.2013 15:51
Да, на котельную нужен ПЛАС и ЭПБ на него.
Могут возникнуть сложности с утверждением заключения ЭПБ в Ростехнадзоре (пример: ).
Но для предприятия этот вариант приемлем. Главное - на ОПО разработан ПЛАС, есть заключение ЭПБ и письмо РТН с официальной позицией по данному вопросу.
JPG
42930.jpg
Скачать файл
климов иван викторович
4.02.2013 11:37 в ответ на #26373
ПЛАС должен быть обязательно, а экспертизе полежат только планы локализации и ликвидации аварийных ситуаций на взрывоопасных, пожароопасных и химически опасных производственных объектах (в соответствии с Постановлением правительства от 25.12.2012 № 1399 и РД 13-02-2006). Если на котельной эксплуатируются взрывоопасные, пожароопасные и химически опасные производственные объекты, то ПЛАС подлежит экспертизе
Морепанова Татьяна Александровна
6.02.2013 02:51
А что, есть котельные, где не применяются пожароопасные вещества (дрова, например). Или сам котел не может взорваться?
климов иван викторович
6.02.2013 05:23 в ответ на #26508
Речь идет об опасных производственных объектах, а не о веществах, это разные вещи. Могу сказать точно, что если котельная на газе (или дровах), то экспертизе ПЛАС не подлежит. А если на котельной есть объекты, которые курируют инспектора химотдела РТН, то такие ПЛАСы подлежат ЭПБ.
Игнатьев Кирилл Анатольевич
6.02.2013 08:38 в ответ на #26512
Т.е. Вы уверены, что если котельная на газе - то она не может являться взрывопожароопасным ОПО?
А как же определение из первого приложения 116-ФЗ: "….К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества:
а) воспламеняющиеся вещества - газы, ……."
И отсутствие методики проведения ЭПБ ПЛАС на другие ОПО (не взрывопожароопасные) не является основанием того, что на эти ПЛАС не требуется ЭПБ.
климов иван викторович
6.02.2013 09:53 в ответ на #26518
Отвечу не вдаваясь в диспут о том, что является взрывопожароопасным ОПО.
Несколько лет назад, когда работал на другом предприятии, сам перерабатывал ПЛАС на систему газопотребления и согласовывал его с газовым отделом РТН - никаких вопросов и требований провести ЭПБ не возникало. В тоже время ПЛАСу на склад ГСМ (который курируют химики) РТН требовал провести экспертизу в соответствии с РД-13-02-2006 "Порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности планов локализации и ликвидации аварийных ситуаций на взрывоопасных, пожароопасных и химически опасных производственных объектах и требования к оформлению заключения данной экспертизы". А в РД-13-02-2006 указано что он разработан в соответствии с …РД 09-536-03 "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ ПЛАНА ЛОКАЛИЗАЦИИ
И ЛИКВИДАЦИИ АВАРИЙНЫХ СИТУАЦИЙ (ПЛАС) НА ХИМИКО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ОБЪЕКТАХ". Именно поэтому ЭПБ на ПЛАСы для химиков имеет законную основу.
Вы пишите "отсутствие методики проведения ЭПБ ПЛАС на другие ОПО (не взрывопожароопасные) не является основанием того, что на эти ПЛАС не требуется ЭПБ." Что такое экспертиза промышленной безопасности? это процесс оценки соответствия объекта экспертизы предъявляемым к нему требованиям промышленной безопасности. Как Вы напишите ПЛАСу на другие ОПО (не взрывопожароопасные) что он соответствует требованиям, если методики (требований) отсутствуют? От лукавого это, и составление ЭПБ на такие ПЛАСЫ это один из сравнительно честных способов (по Остапу Бендеру) отъема денег.
A A A
1.04.2013 15:51
Запутали, что все таки надо делать для газовой котельной, для получения лицензии. ПЛА? ПЛАС с ЭПБ? ПЛАС без ЭПБ?
Т А М
2.04.2013 12:22 в ответ на #28068
Не совсем копенгаген в этой сфере, но вспомнил введение Технического регламента " О безопасности (что то связанное с газопотреблением)" - еще болще запутаю :-))
голубева наталья викторовна
10.04.2014 00:02 в ответ на #28068
Для начала задайте вопрос своему инспектору и дальше по ситуации.
Степанов Михаил Иванович
2.04.2013 11:48
Антон.Ты же иеешь доступ к интерненту и к базе документов по ПБ. Изучи внимательно Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления, ПБ 12-529-03.
Для эксплуатации систем газопотребления не требуется ПЛАС, а нужен ПЛА.
ПЛА не подлежит ЭПБ. И этого инспектор, при проверке не в праве требовать. Либо пусть он сошлётся на пункт НТД которые это требуют.
Т А М
3.04.2013 07:00 в ответ на #28101
А вот позиция Ростехнадзора
http://www.gosnadzor.ru/obshestvennaya_priemnaya/vopros-otvet/12-marta-2013-g/
Степанов Михаил Иванович
3.04.2013 14:07
Всё правильно. Кто то . Когда писал правила ПБ 12-529-03 в п.5.2.2 написал, что ответсвенный учавствует в разработке ПЛАС, но необходимость ПЛАС определена п. 2.8 Общих правил взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств ПБ 09-540-03 , системы газопотребления сюда не относятся.
И ещё, для понимания, почему для котельной нужен ПЛА ,а не ПЛАС.
При эксплуатации химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств,
возможено разитие событий из-за розлива опасных веществ и последующей ликвидацией последствий розлива, а при ЧС при эксплуатации сосудов под давлением, ресиверов, сисмем газопотребления возможен взрыв, пожар и в результате локализация и ликвидация аврии. Дальше ситуация не развивается.
Александров Анатолий Иванович
3.04.2013 15:08
В том, то и дело, я согласен. что нужен ПЛА. А вот центральный аппарат при оформлении лицензии, мозги компасирует, при этом позиция территориального нормальная - нужен ПЛА, и никаких экспертиз. Может по резерву фин. средств подскажите.
Иванов Иван Иванович
4.04.2013 05:58
Если не ошибаюсь то с принятием "рекомендаций по разработке планов локализации и ликв.аварий на взрывопожароопасных и химически ОПО", и отменой РД 09-536-03, понятие ПЛАС заменяется понятием ПЛА, и приводится в соответствие с ФЗ-116
"… осуществлять мероприятия по локализации и ликвидации последствий аварий на опасном производственном объекте, оказывать содействие государственным органам в расследовании причин аварии…";
но, тем не менее, РД-13-02-2006 "Порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности планов локализации и ликвидации аварийных ситуаций на взрывоопасных, пожароопасных и химически опасных производственных объектах и требования к оформлению заключения данной экспертизы" - имеет статус действующего, и следовательно ПЛА, ПЛАС и все "ПЛА-поднобное" подлежит ЭПБ, за исключением тех объектов на которых не ПЛА, не ПЛАС и ни что подобное не требуется.
ПЛА, ПЛАС, все про одно, по моему мнению проблем с заменой одной формулировки другой, возникнуть не должно, главное только решение об утверждение ЭПБ в РТН
климов иван викторович
4.04.2013 07:09 в ответ на #28152
Все таки Вы ошибаетесь - ПЛА и ПЛАС это разные документы, и ПЛАСы подлежат ЭПБ, а ПЛА нет.
климов иван викторович
29.04.2013 08:31
На сайте РТН появилось разъяснение об отмене ЭПБ ПЛАСов:

16 апреля 2013 года
Вопрос:

В Ростехнадзор обратился житель г. Ухты, Республики Коми с вопросом о необходимости проведения экспертизы промышленной безопасности плана локализации и ликвидации аварийных ситуаций (ПЛАС) в связи с внесением изменений в Федеральный закон от 21 июля 1997 года № 116-ФЗ.

Ответ:
Специалисты Правового управления Ростехнадзора ответили на данный вопрос.

С учётом изменений, внесённых в Федеральный закон от 21 июля 1997 года № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» Федеральным законом от 4 марта 2013 г. № 22-ФЗ, в настоящее время экспертиза промышленной безопасности плана локализации и ликвидации аварийных ситуаций не предусмотрена.

http://www.gosnadzor.ru/obshestvennaya_priemnaya/vopros-otvet/16-aprelya-2013-goda/
Т А М
30.04.2013 13:45 в ответ на #28734
Спасибо.
Полезная иныормация
климов иван викторович
30.04.2013 18:13 в ответ на #28753
Но при этом это только половина ответа. Конкретного требования об экспертизе ПЛАСов не было и в предыдущих редакциях ФЗ-116, там указывалось "иных документов", под что с помощью документа "Порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности планов локализации и ликвидации аварийных ситуаций на взрывоопасных, пожароопасных и химически опасных производственных объектах и требования к оформлению заключения данной экспертизы. РД-13-02-2006" и притягивалась ЭПБ ПЛАСов. В нынешней редакции ФЗ-116 нет упоминания об "иных документах", но при этом РД-13-02-2006 по прежнему носит статус действующего. Вот если бы на сайте РТН написали "действующими НТД ЭПБ ПЛАСов не требуется" (или отменили РД-13-02-2006) было бы все ясно, а так остаются какие-то вопросы
Гость 55245
13.06.2013 09:43
Здравствуйте, если не затруднит, то скиньте пожалуйста ПЛА на сеть газопотребления на мою электронку (vadim_vahitov@mail.ru). Заранее благодарен!!!
Гость 57265
1.11.2013 10:23
Всем добрый день! Если не сложно, скиньте на мой адрес эл. почты (kmaroo@mail.ru) ПЛА на сеть газопотребления. Буду премного благодарен всем, кто отзавется на мою просьбу!
Еще столкнулся с проблемой написания Положения о производственном контроле! Как оно выглядит? Если есть возможность, прошу скинуть.
Гость 57766
27.11.2013 15:19
Добрый день. Скиньте на мой адрес (filchkov.anton1983@gmail.com) ПЛА на сеть газопотребления
огурцовская татьяна германовна
3.02.2014 14:41
Добрый день, скиньте, пожалуйста ПЛА на сеть газопотребления на почту! ОЧЕНЬ НУЖНО!
tatyanka.ogurtcovskaya@gmail.com
голубева наталья викторовна
10.04.2014 00:09 в ответ на #33906
Я что-то не понимаю: Вы, являясь специалистом-разработчиком ПЛАС спецорганизации, просите скинуть на почту ПЛА? Это по крайней мере неприлично.
пырин николай александрович
7.02.2014 13:42
Здравствуйте! Очень необходим ПЛА на сеть газопотребления! Скиньте на мою почту, пожалуйста. И ещё один вопрос: Существует ли какой-то определённый РД или метод. указания к оформлению Положения о производственном контроле? На предприятии оно у нас давно не обновлялось. Я с этим вопросом работаю впервые. Просветите!
фролова оксана владимировна
18.02.2014 09:04
Добрый день, скиньте, пожалуйста ПЛА на сеть газопотребления на почту! frolova@chickenkingdom.ru
Гость 60273
9.04.2014 17:38
Здравствуйте. Если не сложно, скиньте на мой адрес эл. почты ramil1829@yandex.ru ПЛА на сеть газопотребления. Буду премного благодарен всем, кто отзавется!
Скрытная Марфа Васильевна
10.04.2014 01:46
Очень нужно многаденег. Скиньте пожалуйста на карточку 12121212121212 :))))))
Гуров Олег Игоревич
10.04.2014 09:59 в ответ на #36673
Хахаха)) И мне на карточку 322233322.
А если серьезно - мне кажется, нужно блокировать сообщения такого рода.
менчугин александр васильевич
10.04.2014 10:44
зачем блокировать? я как то по неосторожности выложил в интернет свой бред. доля смысла в нем, конечно, была, но заказчику бы я такое не отдал. и вдруг, на одном из предприятий ко мне обращается специалист, чтоб я к себе в архив положил неплохое решение. так это было мое творение слово-в слово!!! как же я тогда глумился!!!

а если серьезно, то на чем то учится людям нужно. пусть пользуются. только обидно, что привыкли к "просто дай". а поискать в интернете мы уже не можем!!!
Гуров Олег Игоревич
10.04.2014 11:23
Вот из-за "дай" и надо блокировать)
кленовая ирина михайловна
18.06.2014 16:01
Нужно ли разрабатывать ПЛАС на ЖД путь необщего пользования, находящегося на территории нефтеперерабатывающего завода?
Гость 61250
18.06.2014 20:51 в ответ на #38622
обычно ЖД путь необщего пользования не является самостоятельным ОПО. Транспортирование ОВ входит в состав какого-либо ОПО