Лицензирование деятельности в области экспертизы промышленной безопасности

Оформление лицензии на экспертизу промышленной безопасности.

Какие требования?

Что для этого нужно?

С чего начать?
Захаров Александр Владимирович
5.01.2009 16:07
 261268

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Os Igor V
5.06.2017 17:32
У нас местный РТН требует чтобы у экспертов в трудовой было записано что принят на должность эксперта…. И от даты этой записи и считают стаж….. (Не дай бог запись 2013 года или позднее, все стажа 5 лет нету, пошел вон).
Может кто делал запросы официальные , есть комментарии по этому поводу?
Ещё 334 веток и 2068 комментариев в теме
Последний: 5.06.2017 19:36
Os Igor V
5.06.2017 17:32
У нас местный РТН требует чтобы у экспертов в трудовой было записано что принят на должность эксперта…. И от даты этой записи и считают стаж….. (Не дай бог запись 2013 года или позднее, все стажа 5 лет нету, пошел вон).
Может кто делал запросы официальные , есть комментарии по этому поводу?
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 5.06.2017 17:40
Т А М
5.06.2017 17:46 в ответ на #77519
Официальных запросов не делал (кроме аттестостованных ЭПБшников по приказу. . . . (см. реестр экспертов в свободном доступе. но для проверки/официального статуса эксперта, всеж как то направлял запрос в РТН по конкретному лицу (письмо отправил в личку).
Получил подтверждение.
Однако в ТК или в перечне профессий до сих пор отсутствует "должность" эксперта ПБ (есть эксперт по сертификации и т.п. эксперты).
Вполне возможно/юридически/из здравого смысла опротестовать "требование РТН"
Os Igor V
6.06.2017 11:38 в ответ на #77521
Может и можно было бы опротестовать, но некоторые экспертные организации прогинаются, и таким образом у них появляются в штате эксперты, со стажем, с записью "ЭКСПЕРТ".
И теперь ими машут как волшебной палочкой, приводя в пример.
Хотя действительно, нет его в перечне профессий…..
Опротестовать никто не просит сейчас, сказано подготовиться, когда придет очередная проверка….
Т А М
6.06.2017 18:09 в ответ на #77534
А про ГОСударственную/гарранированную пенсию "эХсперт" подумал/продумал?
Ещё 2 веток и 5 комментариев в теме
Последний: 6.06.2017 16:24
К. Евгений Геннадьевич
6.06.2017 20:04
Прошу просветить меня по вопросу изменений лицензионных требований (получили лицензию 29.05.).
Получается, что пока у нас в организации в штате не будет трех экспертов на основной работе, то мы не можем проводить экспертизы???? (согласно п.5 пост №682). То есть при какой нибудь проверке (после 11.06.17), если у меня на момент экспертизы не было трех экспертов, то согласно п. 9 пост. 682 это является грубым нарушением, и является основанием для аннулирования лицензии, а так же заключения экспертизы то же исключаются из реестра?????
Если это так, прошу кого-нибудь поделиться КОНКРЕТНОЙ юридической информацией, что является основным местом работы. Как правильно заметили выше, никто не запрещает человеку работать на нескольких работах. Я так понимаю, разница будет только в том, что на одном месте работы - трудовая книжка, на другом - трудовой договор.
Ветров Сергей Владимирович
6.06.2017 20:37 в ответ на #77553
Серт за час - фиг получишь
а также заключения экспертизы тоже исключаются из реестра???
- вот это вряд ли, см. пункт 6 статьи 13 116-ФЗ - заключениям, выданным ЭО, не имеющей 3-х экспертов в штате, нельзя присвоить статус заведомо ложных, при отсутствии признаков лжи, указанных в п. 2 ст. 13 116-ФЗ.
К. Евгений Геннадьевич
6.06.2017 20:52 в ответ на #77555
Постановление 682 п. "9. Грубым нарушением лицензионных требований является невыполнение лицензиатом требований, предусмотренных пунктом 5 настоящего Положения, повлекшее за собой последствия, предусмотренные частью 11 статьи 19 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности".
Часть 11 ст. 19: "Исчерпывающий перечень грубых нарушений лицензионных требований в отношении каждого лицензируемого вида деятельности устанавливается положением о лицензировании конкретного вида деятельности."
Пост. 682 п. "5. Лицензионными требованиями к лицензиату при осуществлении лицензируемой деятельности являются:
а) наличие в штате лицензиата как минимум 3 экспертов, которые соответствуют требованиям, установленным федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, которые аттестованы в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в области аттестации, соответствующей заявляемым работам (услугам), и для которых работа в этой организации является основной;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.05.2017 N 661)"
Я так понимаю, что и проведение экспертизы без трех экспертов в штате является грубым нарушением, хоть и эти эксперты не участвуют в проведение экспертизы. Автоматом отсюда выходит, что организация НЕ ИМЕЛА ПРАВА ПРОВОДИТЬ данные работы.
К. Евгений Геннадьевич
6.06.2017 21:06 в ответ на #77557
Источник gosnadzor.ru
Ростехнадзор информирует о внесении изменений в Положение о лицензировании деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности
06.06.2017
Подписанным постановлением Правительства Российской Федерации от 30 мая 2017 г. № 661 внесены изменения в Положение о лицензировании деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 4 июля 2012 г. № 682 (далее - Постановление).

Постановлением устанавливается требование о наличии в штате экспертной организации как минимум 3 экспертов в области промышленной безопасности (далее - эксперты), соответствующих требованиям, установленным федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, и аттестованных в порядке, установленном постановлением Правительства Российской Федерации от 28.05.2015 № 509, для которых работа в этой организации является основной.

Проведение экспертизы промышленной безопасности экспертными организациями, не соответствующими данному требованию, влечет за собой ответственность, предусмотренную статьей 9.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, а также является основанием для приостановления и аннулирования лицензии.

Постановлением также устанавливается дополнительное требование к комплекту заявительных документов, представляемых для оформления или переоформления лицензии: копии приказов о приеме на работу экспертов, заверенные соискателем лицензии (лицензиатом), представляются с отметками экспертов об ознакомлении.

Постановление вступает в силу 11 июня 2017 г.

Обращаем внимание, что заявители, подавшие документы на оформление либо переоформление лицензии, не соответствующие новым требованиям, вправе направить в Ростехнадзор заявление об отзыве заявления и прилагаемых к нему документов в произвольной форме до истечения срока предоставления государственной услуги, установленного Федеральным законом от 4 мая 2011 г. "О лицензировании отдельных видов деятельности", и принятия лицензирующим органом соответствующего решения.
К. Евгений Геннадьевич
6.06.2017 20:33
Некоторые рассуждения.
Может ли быть два основных места работы
Этот вопрос также важен, как и вопрос о том, может ли быть у работника две трудовые книжки.
С учетом того, что в законе вообще не дается определения понятия основной работы, то говорить о запрете не приходится. А следовательно никакого наказания для работника не будет. Могут быть проблемы, например, при получении больничного, который выдается в единственном экземпляре (на одну компанию). С другой стороны, все проблемы решаемы. Налоговой и Пенсионному по большому счету все равно: деньги в фонд приходят, налоги платятся (если два раза не подавать на вычеты). Если стаж будет накладываться, то самое плохое — это только то, что возьмется один (по выбору работника).
Таким образом, иметь несколько основных мест работы не запрещено, также как и не разрешено.
Выводы
Основная работа — термин крайне интересный и важный. В Трудовом кодексе данного термина нет, но ссылки на него в том же ТК есть. Основной работой можно считать работу у того работодателя, которому передана трудовая книжка. Как следствие, несколько трудовых книжек у нескольких работодателей — признак нескольких основных мест работы.
Ветров Сергей Владимирович
6.06.2017 20:42 в ответ на #77554
Серт за час - фиг получишь
несколько трудовых книжек у нескольких работодателей — признак нескольких основных мест работы
- трудовая книжка только одна может быть.
Платонов Тимофей Иванович
6.06.2017 21:05 в ответ на #77556
А после того как отменят трудовые книжки как определить основное место работы? http://2017god.com/otmena-trudovyx-knizhek-v-2017-godu/
К. Евгений Геннадьевич
6.06.2017 21:19 в ответ на #77558
То есть получается, что человек сам подтверждает, что для него "вот эта и эта" работа является основной и все? Последняя инстанция? И никто не скажет что такого не может быть???
Платонов Тимофей Иванович
6.06.2017 22:11 в ответ на #77561
Суть в том что РТН оперирует термином "основная работа" у которого нет установленного законодательно определения. Очередная его затея по ужесточению контроля над ЭО обернется пшиком. Каждый работодатель эксперта будет предоставлять сведения что именно у него работа эксперта является основной (особенно после отмены трудовых книжек), а господин Медведев будет продолжать обзванивать экспертов и делать китайские предупреждения.
Беляев Геннадий Сергеевич
6.06.2017 23:06 в ответ на #77563
ООО "Эталон"
Постановление Правительства РФ от 11.05.2017 N 559
"Об утверждении минимальных требований к членам саморегулируемой организации, выполняющим инженерные изыскания, осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт особо опасных, технически сложных и уникальных объектов"

"1. Минимальными требованиями к члену саморегулируемой организации, выполняющему инженерные изыскания для подготовки проектной документации, строительства и реконструкции особо опасных, технически сложных и уникальных объектов, за исключением объектов использования атомной энергии, в отношении кадрового состава являются:
а) наличие у члена саморегулируемой организации в штате по месту основной работы:
не менее 2 работников, …" и т. д.

То есть, наличие некоего минимального количества специалистов в штате по месту основной работы, это требование уже не только к ЭО, но и к членам СРО.
Тенденция, однако…
Головизин Александр Борисович
7.06.2017 12:08 в ответ на #77563
При лицензионной проверке позвонят эксперту по телефону, который он указал при аттестации и спросят, является ли эта работа основной.
Считаю, что мало кто из экспертов при этом будут врать на прямой вопрос представителя Центрального аппарата РТН.
А если соврет, спросят поменял ли он место работы. (у одного моего знакомого спрашивали еще летом 2016 не в слишком многих ли организациях он работает по совместительству, т.к. это уже была третья кому он помог с удостоверением)
Александр А А
7.06.2017 13:14 в ответ на #77571
по совместительству можно работать в неограниченном количестве организаций. Главное чтобы эти организации делали все по закону (приказы, договора, отчисления…)
Незнайкин Антон Алексеевич
6.06.2017 21:17
Тут еще есть непоняточка…. как вообще считаются эксперты???? Человек может быть один, а экспертов неограниченно (все зависит от его аттестации))))
К. Евгений Геннадьевич
6.06.2017 21:24 в ответ на #77560
По определению - эксперт это физическое лицо и т.д. А про количество областей аттестации ни чего не сказано.
Антоненко Сергей Федорович
7.06.2017 14:08
Не вкурил, какой смысл требования о "наличие в штате, как минимум 3 экспертов… для которых работа в этой организации является основной", тогда как в форме Заявления о внесении сведений в Реестр заключений экспертизы промышленной безопасности (Приложение N 2 к Административному регламенту по приказу РТН N 260) требуется указать фамилию:
Эксперта (экспертов), подписавшего (подписавших) заключение экспертизы?
Если для РТН достаточно одной подписи эксперта, то на кой ляд в штате содержать еще двоих?
Как запасных, на случай болезни (декретного отпуска) основного эксперта???
В чем потаенный смысл, какая великая сермяжная (она же посконная, домотканая и кондовая) правда скрыта от нас грешных и недостойных псевдоэкспертов, но явно видимая и осязаемая верховными жрецами ЭПБ с ул.Лукьянова?
Иванова Елена Ивановна
7.06.2017 14:30
Нарушаются все юридические принципы. Такие документы должны в обязательном порядке сопровождаться наличием переходного периода. Как можно менять правила на переходе. У нас что, чрезвычайная ситуация. Даже простые математические расчеты подскажут здравомыслящему человеку, что за 10 дней (период вступления) невозможно принять на работу человека, обучить его и отправить его сдать квалификационный экзамен. При наилучшем раскладе он получит удостоверение эксперта через 2 месяца. Полнейший беспредел.
Э П Б
11.06.2017 15:35 в ответ на #77580
Вот как раз по поводу нарушения юридических принципов.

Постановление правительства № 682 является подзаконным актом 99-ФЗ (Закона о лицензировании) и не должен содержать противоречащих или вводящих дополнительные, не указанные в этом законе, требования, так как закон имеет высшую юридическую силу, над постановлением правительства.

На деле мы имеем:
п.п. 2 п.3 статьи 8 (Лицензионные требования) требует наличие у соискателя лицензии и лицензиата работников, заключивших с ними трудовые договоры, имеющих профессиональное образование, обладающих соответствующей квалификацией и (или) имеющих стаж работы, необходимый для осуществления лицензируемого вида деятельности.

То есть, основной закон о Лицензировании требует наличие работников, заключивших трудовые договора! Ни о количестве работников, ни о наличие в штате или совместителей речи не идет (это требование РТН, закрепленное в постановлении правительства (подзаконном акте)).

Понятие трудового договора записано в статье 56 Трудового кодекса:
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию в интересах, под управлением и контролем работодателя, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.

А если новую редакцию 682 постановления понимать дословно, то работа по совместительству при проведении экспертизы промышленной безопасности и вовсе запрещена (не соответствует новым лицензионным требованиям 682 постановления).
Новые требования убрали слова "одного из" тем самым исключили возможность совместительства. Получается можно и более трех экспертов, но работа для них должна быть в этой организации основной.

Это мое мнение. Хотелось бы увидеть мнения профессиональных юристов.
Если я не прав - поправьте.
Ветров Сергей Владимирович
11.06.2017 16:33 в ответ на #77700
Серт за час - фиг получишь
То есть, основной закон о Лицензировании требует наличие работников, заключивших трудовые договора!
- если хотите сказать, что с точки зрения ФЗ "О лицензировании" основным местом работы является не то, где у работника заведена трудовая книжка, а то, где с ним заключен трудовой договор, то уже с давних пор для всех работников с трудовыми книжками все-равно требуется наличие трудового договора по этому же месту работу, поэтому вопрос "Что является основным местом работы с точки зрения постановления правительства № 682?" остается открытым.
Э П Б
11.06.2017 16:57 в ответ на #77701
Сергей Владимирович!
Я не хочу разбираться основное место работы или нет, тем более что такого понятия в трудовом кодексе нет.
99-ФЗ "О лицензировании" требует от лицензиата или соискателя только наличие трудовых договоров. А какой это договор, на постоянное место работы или нет, он не указывает, как не указывает на количество требуемых работников. Есть ратник, есть трудовой договор, п.п. 2 п.3 статьи 8 99-ФЗ соблюдены.
А подзаконные акты, как я уже писал, не должны вводить новых требований, не определенных в законе. На этом положении требования новой редакции 682 постановления не законны.
Ветров Сергей Владимирович
11.06.2017 17:28 в ответ на #77702
Серт за час - фиг получишь
требования новой редакции 682 постановления не законны
- к сожалению, не приходилось слышать, чтобы кому-то удалось доказать органу исполнительной власти, что какое-то требование какого-то постановления Правительства является незаконным и, соответственно, не исполнять его без негативных последствий для себя.
Э П Б
11.06.2017 18:52 в ответ на #77703
Да это понятно, что прав тот кто сильнее, а не тот кто прав.
Адонин Алексей Петрович
13.06.2017 12:53 в ответ на #77700
часть 1 ст. 8 закона "О лицензировании…" гласит, что лицензионные требования устанавливаются положениями о лицензировании конкретных видов деятельности, утверждаемыми Правительством. В нашем случае это 682 Постановление Правительства и в нем лицензионные требования установлены.
Противоречий между 682 постановлением и законом "О лицензировании…" нет, поскольку в ч. 3. ст. 8 закона говорится, что в перечень лицензионных требований МОГУТ БЫТЬ включены перечисляемые в ч. 3 требования
Э П Б
13.06.2017 23:28 в ответ на #77728
Так то оно так, однако в п. 3 статьи 8 ни чего не говорится ни о количестве работников, ни о том каким образом они устроены у работодателя (противоречия в этом)!
А если потом РТН захочется не 3, а 5 да еще по каждому объекту (по ТУ. по ЗС и т.д.)?
Так же интересна формулировка "и для которых работа в организации является основной".
Можно ли теперь проводить экспертизу при работе по совместительству?
Сидоров Александр Николаевич
7.06.2017 15:53
Кто-то в надзор обращался по вопросу регистрации ЗЭПБ? После 12-го всем отбой? А как они узнают, сколько экспертов у проводившей ЭПБ организации?
Сидоров Александр Николаевич
7.06.2017 15:56 в ответ на #77584
До проверки еще дожить надо, а заключения сейчас сдавать надо!!!
Александр А А
7.06.2017 16:02
Работайте как и работали, просто знайте, что если к вам придут с проверкой надо показать троих штатных экспертов. А дойдет ли эта проверка до вас….
Антоненко Сергей Федорович
7.06.2017 18:54 в ответ на #77586
А за это время, как говорил Ходжа Насреддин, либо ишак сдохнет, либо падишах помрет, либо я ;) .
Раз в 3 года для ЭО переоформивших лицензию, или документарная проверка - в период переоформления лицензии по указанию Москвы территориальному управлению РТН
Золотько Дмитрий Вл
9.06.2017 16:23
Как быть если договор с предприятием на выполнение ЭПБ технического устройства был заключен до публикации Постановления Правительства от 30 мая 2017 г. № 661 и заказчик полностью произвел расчет за выполненные работы, а сдать заключение ЭПБ в РТН до 11.06.17г нереально ?
Пинаев Сергей Александрович
9.06.2017 19:06 в ответ на #77673
Новые правила действуют только на вновь заключаемые договора после 11.06.17. Задним числом еще можно много сделать, и за это время доаттестовать экспертов. А то в учебных центрах стало пустова-то как-то.
инспектор _ _
10.06.2017 10:39 в ответ на #77673
А при чем здесь три эксперта в штате и заключение?
Экспертизу может и один эксперт делать, а вот в штате их должно быть три!
Антоненко Сергей Федорович
13.06.2017 19:02 в ответ на #77688
Вот-вот!
Я тоже не вкуриваю. И выше спрашивал уже…
На кой ляд в штате экспертной организации должно быть как минимум 3 эксперта, ежели подписывает все равно один?
Есть у кого-нибудь логичные (обоснованные, аргументированные, убедительные, здравые etc) доводы в пользу Постановления Правительства от 30 мая 2017 г. № 661 ?
Т А М
13.06.2017 19:34 в ответ на #77745
Как Маргарет … (забыл фамилию) написала в "Унесенные ветром" словами Батлера/Бетлера (в свободном изложении) - "деньги делают/получают при разрушении существующей/старой административной системы или при становлении его нового административного подобия" ((
Платонов Тимофей Иванович
13.06.2017 20:48 в ответ на #77745
На кой ляд в штате экспертной организации должно быть как минимум 3 эксперта, ежели подписывает все равно один?

Мне тоже не понятно. Например, в ЭО три эксперта: по одному по ТУ, ЗС, ТП. Выполнили экспертизу ТУ, подписал один эксперт по ТУ. Как наличие двух остальных экспертов может повысить качество проведения экспертизы?!
Евдокимова Екатерина Андреевна
9.06.2017 23:07
Подскажите: 3 эксперта в штате надо теперь иметь по каждому виду деятельности, прописанному в лицензии? 3 по ТУ, 3 по ТП, 3 по ЗС, например, если в лицензии только ТУ, ТП и ЗС?
Меркулов Илья Александрович
10.06.2017 00:16 в ответ на #77683
Пока нет. Но это следующий шаг по увеличению заполняемости кабинетов на предаттестационную подготовку.
Т А М
10.06.2017 16:09 в ответ на #77686
++
Олипер Игорь Александрович
12.06.2017 16:23
ну вроде как сейчас,тем кто подается на лицензию,как раз отказывают по причине отсутствия 3-х экспертов по ТУ,3-х по ЗС и так далее
Головизин Александр Борисович
14.06.2017 12:28 в ответ на #77715
Игорь Александрович,
откуда такие сведения, поделитесь пожалуйста источниками.
Олипер Игорь Александрович
14.06.2017 12:47 в ответ на #77764
слухи,Александр Борисович..ничем не подтвержденные.Будем ждать проверки у дружественной организации,что им скажут по результатам)
Головизин Александр Борисович
14.06.2017 13:37 в ответ на #77765
Пожалуйста держите в курсе.
Мы то проскочили, но из спортивного интереса хочется понимать направление хода мысли Ростехнадзора.
Лесов Олег Дмитриевич
14.06.2017 14:57 в ответ на #77715
РТН внимательно читает рассуждения Н-И. Эксперты высказывают свои мнения - заинтересованные личности делают свои выводы
Строилов Игорь Александрович
12.06.2017 19:06
http://szap.gosnadzor.ru/news/64/1745/ ))) Вроде всё ясно и понятно
Шиманаев Максим Андреевич
13.06.2017 17:48
Ну что там?)) Началось уже что-нибудь?
Т А М
13.06.2017 18:53 в ответ на #77741
Вроде - в НД заложена (началась)/давно уже используемая (серьезными ОПО) тех. диагностика при вводе /продолжения эксплуатации (для оформления ЭПБ) и просто для оценки тех состояния/исходного (проектного)/остаточного ресурса) без ЭПБшников.
Кривошеин Алексей Игоревич
14.06.2017 11:28
PDF
47541.pdf
Скачать файл
Os Igor V
14.06.2017 11:32 в ответ на #77762
Пусть информируют…. Пока запрещать работать не будут….. Лишь только на словах пугать и предупреждать…..
А как дойдет дело до переоформления, тогда свою собаку и сьедят….
Ремизов Павел Юрьевич
14.06.2017 15:53 в ответ на #77762
бывший завод НЗНО
Письмо РТН от 05.06.17
откуда достали?
инспектор _ _
14.06.2017 21:26 в ответ на #77773
Судя по ФИО Дальневосточное ТУ!
Об это на госнадзоровском сайте уже писали
Миндубаев Ренат Гумерович
14.06.2017 16:19
Так в итоге остались недопонимая, либо в штате 3 эксперта (ТУ,ЗС,ТП,Д и т.д. главное, что три человека вне зависимости от назначения), либо 3 эксперта ТУ, 3 эксперта ЗС, 3 эксперта ТП?
Т А М
14.06.2017 18:38 в ответ на #77776
В штате ЭО долЖно быть 3 аттестованных (с любой корочкой) специалиста (эХсперта): 1- по ВиК, 2 - по НК (при необходимости), 3 - по СИ, а все остальное (в тексте ФНП) является избытком (административным давлением)
Миндубаев Ренат Гумерович
14.06.2017 19:25 в ответ на #77790
Эксперт и специалист НК…это разные люди)
Миндубаев Ренат Гумерович
14.06.2017 19:37 в ответ на #77792
да, кстати ВиИК - это тоже НК)
Ветров Сергей Владимирович
15.06.2017 00:53 в ответ на #77794
Серт за час - фиг получишь
1- по ВиК, 2 - по НК (при необходимости), 3 - по СИ
- он сам не понимает, что пишет… Пары "змия цвета травы" в действии :-)))
Ляшов Сергей Владимирович
15.06.2017 00:00
Кажется все предельно ясно-всего необходимо 3 аттестованных эксперта по любым областям аттестации и точка. И нет явного запрета продолжать работать тем ЭО, которые переоформили лицензии недавно. Речь идет о соискателях-т.е. ЭО пытающихся получить ли
цензию в момент или после вступления в силу положения о 3-х экспертах.
Э П Б
15.06.2017 02:01 в ответ на #77802
А как же п. 5 постановления № 682, там те же требования о 3-х экспертах?!
При проверке нужно будет подтвердить, что эксперты были в штате по основному месту работы (начиная с 11.06.2017 года).
Арзамасова М Н
15.06.2017 14:41 в ответ на #77806
Следуя такой логике по Вашему нужно будет подтверждать, что с 06.10.15 г. у всех был в штате как минимум один эксперт аттестованный в порядке, установленном Правительством Российской Федерации и еще минимум два по совместительству. У кого они были?! учитывая, что аттестация началась примерно после 20-го октября 15 г.
Э П Б
15.06.2017 15:04 в ответ на #77829
Логику РТН узнаем позже, я просто читаю закон.
Миндубаев Ренат Гумерович
15.06.2017 11:16 в ответ на #77802
вот, если было предельно ясно, то не было бы двоякой трактовки, и все таки собрав мнения коллег прихожу к мнению, что экспертов должно быть по три в каждой области…
а это значит, что экспертных организаций станет гораздо меньше, да и демпинга такого не будет
Лесов Олег Дмитриевич
15.06.2017 11:30 в ответ на #77816
"да и демпинга такого не будет" - пока не будет четкой позиции РТН что такое ЭПБ, требований к ЭО, понятия эксперт и честных экзаменов Нечего наедятся на отсутствие демпинга
Арзамасова М Н
15.06.2017 14:17 в ответ на #77816
все предельно ясно и написано "наличие в штате лицензиата как минимум 3 экспертов, которые соответствуют требованиям, установленным федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, которые аттестованы в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в области аттестации, соответствующей заявляемым работам (услугам), и для которых работа в этой организации является основной, где здесь написано про три эксперта в каждой области? Прежде всего не нужно самим выдумывать никаких двойных трактовок. Изменения коснулись только минимального наличия аттестованных экспертов по основному месту работы, а именно 3 аттестованных эксперта.
Э П Б
15.06.2017 15:15 в ответ на #77827
А ни кто и не выдумывает. Просто действительно все очень не понятно.
Что касается областей аттестации, соответствующей заявленным работам, то есть приказ РТН "Об утверждении областей аттестации экспертов в области промышленной безопасности" их там как минимум 16 (если считать по номеру по порядку). Не получилось бы так же, как с аттестацией по промышленной безопасности, когда требовали все области.
Я уже раньше писал, что интересна формулировка "и для которых работа в организации является основной". Дает ли она теперь право работы эксперту по совместительству.
Арзамасова М Н
15.06.2017 16:22 в ответ на #77831
п. 18 ФНП "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности"
Олипер Игорь Александрович
16.06.2017 15:14 в ответ на #77837
Ранее было такое разъяснение РТН
Вопрос: Чтобы соответствовать лицензионным требованиям для проведения экспертизы промышленной безопасности в штате организации должны быть три специалиста, аттестованные в качестве экспертов, или достаточно одного специалиста, аттестованного на право проведения экспертизы промышленной безопасности на разных объектах экспертизы и на разных ОПО и имеющего три и более квалификационных удостоверения эксперта?

Ответ подготовлен специалистами Управления организационно-контрольной и лицензионно-разрешительной деятельности Ростехнадзора.

В соответствии с подпунктами «а» пунктов 4 и 5 Положения о лицензировании деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 04.07.2012 № 682 (далее – Положение), одним из лицензионных требований, предъявляемых к соискателю лицензии (лицензиату) является наличие в штате соискателя лицензии как минимум 3 экспертов в области промышленной безопасности (далее – эксперты), которые соответствуют требованиям, установленным федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, которые аттестованы в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в области аттестации, соответствующей заявляемым работам (услугам), и для одного из которых работа в этой организации является основной.

В целях применения указанных пунктов Положения необходимо, чтобы эксперты в своей совокупности были аттестованы в порядке, установленном Положением об аттестации экспертов в области промышленной безопасности, утверждённым постановлением Правительства Российской Федерации от 28.05.2015 № 509, по заявляемым работам (услугам). При этом каждый заявленный эксперт может иметь аттестацию (в одной или нескольких областях), отличную от аттестации других экспертов. Эксперт является одной должностной единицей независимо от количества областей аттестации, по которым аттестован данный эксперт.
Ходырев Николай Иванович
15.06.2017 10:33
Сначала запрос со стороны РТН в налоговую об отчислениях ЭО за своих работников, сверка полученных данных со списком экспертов, а потом уже, в случае необходимости, проверка.
Лесов Олег Дмитриевич
15.06.2017 10:41 в ответ на #77812
"Сначала запрос со стороны РТН" - человек может быть принят в штат накануне отправки документов и отчислений может и не быть
может работать на косвенно сдельной или сдельной оплате - тогда отчисления сам делает
Э П Б
15.06.2017 10:52 в ответ на #77812
Любая проверка эксплуатирующей организации, при которой могут проверить заключения по ЭПБ, может обернуться проверкой экспертной организации (если что-то не понравится инспектору РТН в заключениях), со всеми вытекающими последствиями. Вот тогда и придется доказывать, что экспертная организация соответствует лицензионным требованиям.
Александр Иванович
15.06.2017 12:06 в ответ на #77812
Основания для запроса - таких полномочий у РТН не имеется. При лицензионной проверке они требуют приказы о приёме.
Лесов Олег Дмитриевич
15.06.2017 11:10
"Вот тогда и придется доказывать, что экспертная организация" ++++
А еще при плановых проверках ЭО
))))
Вовсе не Эксперт
14.08.2017 15:58
День добрый, господа эксперты!

На днях у нас была выездная комиссия Ростехнадзора по внеплановой выездной проверке в связи с получением лицензии на деятельность в области экспертизы промышленной безопасности.
Москва рассматривала наши документы месяц и прислала комиссию из местного ростехнадзора.
Так вот, один из инспекторов устно сказал, что чтобы получить лицензию на ТУ и ЗС нам необходимо иметь в штате по 3 эксперта на каждую отрасль (к примеру, если нужно аттестовать Э4ТУ, то 3 эксперта на Э4ТУ, если нужно Э7ЗС то также 3 эксперта по Э7ЗС).
Сейчас у нас в штате 3 эксперта по ТУ и 2 по ЗС по совместительству.
Также инспектор сообщил, что будут выдавать "ограниченную" лицензию, т.е. если в штате есть 3 эксперта по Э4ТУ, значит в лицензии будет прописано только Э4ТУ.
Кто что думает по этому поводу? Есть ли какие-либо разъяснительные письма ростехнадзора по поводу количества экспертов в соответствии с изменениями (постановление правительства Российской Федерации от 30 мая 2017 г. № 661, http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201706020020)
Ветров Сергей Владимирович
14.08.2017 16:55 в ответ на #79444
Серт за час - фиг получишь
Также инспектор сообщил, что будут выдавать "ограниченную" лицензию, т.е. если в штате есть 3 эксперта по Э4ТУ, значит в лицензии будет прописано только Э4ТУ.
Раньше (давно уже) в лицензии на титуле указывались буквенные обозначения видов надзора (например, К давало право проводить ЭПБ на объектах котлонадзора), но потом их перестали указывать, поскольку, как они же сами сказали – это не соответствовало Положению о лицензировании деятельности по проведению ЭПБ. В лицензии (в приложении) указывается "проведение ЭПБ ТУ, применяемых на ОПО, проведение ЭПБ ЗиС на ОПО" без расшифровок – из каких областей надзора или аттестации экспертов эти ТУ и ЗиС, поскольку это не предусмотрено п. 3 Положения о лицензировании деятельности по проведению ЭПБ и формой лицензии http://docs.cntd.ru/document/902305198
Поэтому, если из трех штатных экспертов хотя бы один ТУшник и один ЗИСовец, то лицензию на ТУ и ЗиС обязаны выдать.
Неспроста же инспектор устно это озвучил – попросите письменно изложить со ссылкой на соответствующий НД. Это негласный загон людей на аттестацию, поскольку урожайность на рискомовских полях упала…
калинин виктор михайлович
14.08.2017 17:36 в ответ на #79447
У них 3 штатных ТУ, ЗС по совместительству, по идее должны открыть и ЗС, т. к. требования по трем штатным экспертам соблюдены.
Митусов Евгений Леонидович
14.08.2017 17:57 в ответ на #79451
Камнем преткновения является фраза из ПП682
"наличие в штате лицензиата как минимум 3 экспертов, …которые аттестованы…, в области аттестации, соответствующей заявляемым работам (услугам), и для которых работа в этой организации является основной"
где "заявленные работы (услуги)":
а) проведение экспертизы промышленной безопасности документации на консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта;
б) проведение экспертизы промышленной безопасности документации на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если эта документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности;
и т.д.
Ветров Сергей Владимирович
14.08.2017 18:31 в ответ на #79452
Серт за час - фиг получишь
По-другому отвечу (поставлю вопрос) - можете показать хотя бы одну лицензию на ЭПБ, выданную в этом году (после вступления в силу постановления от 30 мая 2017 г. № 661), в которой прописаны области аттестации экспертов (шифры объектов экспертизы) и конкретные наименования ОПО применительно к заявленным видам работ (услуг)? То есть как вот тут http://docs.cntd.ru/document/420304250
Митусов Евгений Леонидович
14.08.2017 21:47 в ответ на #79454
дело не в буковках в лицензиях, а в инсинуациях
Т А М
15.08.2017 20:53 в ответ на #79459
+++
Вовсе не Эксперт
14.08.2017 18:29 в ответ на #79451
Я выяснил в отделе лицензирования центрального аппарата ростехнадзора., для нас достаточно будет 3-х штатных экспертов, 2 по ТУ и 1 по ЗС, чтобы получить лицензию по ТУ и ЗС.
Ветров Сергей Владимирович
14.08.2017 18:36 в ответ на #79453
Серт за час - фиг получишь
Ну вот, что и требовалось доказать. Риском отдыхает, а тому вышеупомянутому инспектору средний палец :-)))
калинин виктор михайлович
15.08.2017 09:53 в ответ на #79453
Следуя этой логике, наличие совместителей на виды работ в лицензии не влияет, и необходимость их практически отпадает, если надо еще и КЛ, ТП, Д, ОБ нужны постоянные эксперты,
Ветров Сергей Владимирович
15.08.2017 13:40 в ответ на #79461
Серт за час - фиг получишь
Именно так. Совместители нужны только тогда, когда на заявленные работы не хватает штатных экспертов, но на указание видов деятельности в лицензии наличие совместителей не влияет.
Александров Михаил
15.08.2017 14:01 в ответ на #79463
Сергей Владимирович, не совсем так. Нештатные эксперты могут привлекаться в составе групп экспертов, и то если они "умнее" штатных.
Ветров Сергей Владимирович
15.08.2017 14:55 в ответ на #79464
Серт за час - фиг получишь
И в этом случае тоже - группу экспертов можно как из штатников собрать, так и с привлечением внештатников, если они "умнее" или просто объект большой и не хватает своих, но руководителем группы в этом случае должен быть штатник.
Но внештатник может и в одиночку подписать заключение, если он один проводил экспертизу - как раз в случае, когда все штатники на других объектах заняты или в отпусках или по иной причине.
Александров Михаил
15.08.2017 21:38 в ответ на #79466
В современной трактовке 538 приказа о привлекаемых экспертах всего лишь один пункт:
"18. В состав группы экспертов могут быть включены эксперты, не состоящие в штате экспертной организации, если их специальные знания необходимы для проведения экспертизы и такие эксперты отсутствуют в экспертной организации." Про авралы нет ни слова.
Ветров Сергей Владимирович
15.08.2017 21:46 в ответ на #79481
Серт за час - фиг получишь
Про авралы в ФНП никто не напишет :-))) Но уж точно никто не будет докапываться - какими именно спецзнаниями обладает внештатник и в связи с чем его пришлось привлечь (почему своими не обошлись), иначе это уже будет высший пилотаж вымогательства. Если он аттестованный, то иных критериев оценки знаний внештатников РТН еще не придумал.
Александров Михаил
15.08.2017 23:08 в ответ на #79482
На мой взгляд под спец. познаниями имеется ввиду область аттестации которая необходима для тех заключений ЭПБ, где требуется два и более эксперта и которых нет в штате и речь идет только о группе экспертов, индивидуально привлекать такого эксперта правила не позволяют.
Ветров Сергей Владимирович
16.08.2017 00:45 в ответ на #79483
Серт за час - фиг получишь
индивидуально привлекать такого эксперта правила не позволяют
– а как тогда объяснить хотя бы то, что наш родимый форум пестрит сообщениями о поиске работы экспертом по совместительству (причем, очень многие в "резюме" выделяют - не лицензия, не в штат), да и предложений такой работы тоже немало проскальзывает? Хотите сказать, что все эти совмещающие подписывают заключения в паре со штатниками? Ничего подобного – еще как в однёк подписывают, и большинство наверняка без выезда… Если в лицензии, например, написано "проведение ЭПБ ТУ", то штатный или нештатный эксперт-ТУшник уже никто проверять не будет. Есть удостоверение, официально оформлен про совместительству - нет проблем.
Ляшов Сергей Владимирович
16.08.2017 01:01 в ответ на #79484
Уверен и оформления по совместительству тоже никто не проверяет. Знаю!
Ветров Сергей Владимирович
16.08.2017 01:13 в ответ на #79485
Серт за час - фиг получишь
Оформление по совместительству могут проверить при плановой (а кому "повезет" - при внеплановой) проверке экспертной организации, а при регистрации заключений никто это, конечно, не проверяет.
Александров Михаил
16.08.2017 02:34 в ответ на #79485
Правильно, зачем проверять то, что не регламентировано. Почему только совместительство? Написано "в состав групп могут быть включены эксперты", что проблема разовый контракт заключить, а вот как насчет проверки знаний ПБ, ведь она привязана к конкретной организации?
Ветров Сергей Владимирович
16.08.2017 03:02 в ответ на #79488
Серт за час - фиг получишь
а вот как насчет проверки знаний ПБ, ведь она привязана к конкретной организации?
– не обязательна она для экспертов http://www.gosnadzor.ru/public/reception/faq/2016-06-07/
Почему только совместительство?
– это я в текущей дискуссии для простоты так обобщил форму трудоустройства внештатников, разовый контракт, разумеется, тоже возможен.
Александров Михаил
16.08.2017 09:34 в ответ на #79489
Спасибо за информацию.
Александров Михаил
16.08.2017 02:01 в ответ на #79484
Сергей Владимирович, я хочу сказать лишь то, что прочитал в правилах и трактовать двояко п.18 538-го приказа у нормального человека не хватит фантазии. А пестрят потому, что мало кто анализирует Правила. Вы думаете все заключения ЭПБ оформлены с соблюдением этих Правил, ИМХО 50 на 50.
Ветров Сергей Владимирович
16.08.2017 03:08 в ответ на #79487
Серт за час - фиг получишь
Вы думаете все заключения ЭПБ оформлены с соблюдением этих Правил, ИМХО 50 на 50.
– при этом массовых отказов в регистрации заключений равно как и их исключений из реестра после проверок ОПО или ЭО не наблюдается, и все неплохо живут. Есть над чем задуматься…
калинин виктор михайлович
14.08.2017 17:17 в ответ на #79444
Скажите пожалуйста, местные инспекторы откуда будут?
Вовсе не Эксперт
14.08.2017 17:25 в ответ на #79448
Уже были. Территорию не хочу озвучивать, позже озвучу, когда все решится.
Ульянов Павел Валерьевич
14.08.2017 16:46
Устно - это очень грустно, вот бы на бумаге посмотреть эти умозаключения……