ЛСК здания котельной (категория по взрывопожарной и пожарной опасности Г)
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, возник вопрос по определению требуемой площади ЛСК при проведении ЭПБ здания котельной. В СП 89.13330.2016 п.6.32 указано что в котельных должны быть ЛСК которые определяются в соответствии с СП СП 4.13130, в котором в п. 6.2.5 сказано что для помещений категории А и Б площадь рассчитывается в соответствии с СП 56.13330 в котором так же говориться только о категориях помещений А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности, но нет указаний для категории Г. Как быть в такой ситуации, расчет ЛСК для таких котельных не требуется?
ТД
Тихонов Дмитрий Витальевич
15 января 05:59
Комментарии:
16 января 11:37
Некорректно прописан вопрос. О здании какой котельной идет речь (вид топлива, мощность теплогенерирующего оборудования...)? Не зная конкретики невозможно говорить о необходимости оснащения помещений здания ЛСК.
16 января 13:53
Поскольку здание котельной используется для размещения газоиспользующего оборудования, в котором в качестве топлива сжигаются горючие газы, то помещение котельного зала по взрывопожарной и пожарной опасности относится к категории – «Г», согласно Таблицы 1 СП 12.13130.2009 и Таблицы 1 НПБ 105-03.
Согласно требованиям п.4.16 СП 41-104-2000 и п.6.9.16. СП 4.13130-2013 в помещениях котельных, работающих на жидком и газообразном топливе, должны быть предусмотрены легкосбрасываемые ограждающие конструкции (далее - ЛСК) из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения.
16 января 15:35
Можно посмотреть СП 89.13330 "СНИП II-35-76 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ". 7 Пожарная безопасность. 7.1 Мероприятия по пожарной безопасности, предусматриваемые при проектировании котельных, должны соответствовать требованиям СП 4.13130, СП 9.13130, СП 10.13130, СП 12.13130, СП 484.1311500. (в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Минстроя РФ от 15.12.2021 N 938/пр).
7.9 В качестве легкосбрасываемых конструкций следует использовать остекление окон и фонарей. Применение для заполнения окон армированного стекла, стеклоблоков и стеклопрофилита не допускается.
7.10 При устройстве остекления, предусматриваемого в качестве легкосбрасываемых конструкций, площадь и толщина отдельных листов стекла (в оконном переплете) определяются по СП 56.13330.
16 января 16:48
Дмитрий Валентинович, а где было было сказано, что котельная газовая? Далее, требования (обязательные к исполнению) устанавливаются НПА (нормативными правовыми актами), а своды правил относятся к документам для добровольного многократного применения (так было ранее определено в ФЗ-184). Поэтому категорирование помещений следует выполнять согласно ФЗ-123 (Технического регламента о требованиях пожарной безопасности), ну а если ссылаетесь на положения СП 4.13130, то следует более тщательно относиться к тексту документа - в СП говорится об оснащении ЛСК помещений топливоподачи, а к таким могут быть отнесены помещения топливоприготовления/топливоподачи твердотопливной котельной (категория Б), помещение насосной жидкотопливной котельной или ГРП газовой (категория А). Ну а п.6.32 СП 89.13130 (в редакции от 2021 года) об оснащении котельного зала ЛСК согласно СП 4.13130 - очередной "ляп" наших законотворцев. Следует учитывать и положения п. 1.3 СП 89, где оговорено, что данный СП не действует в отношении котельных до их реконструкции или кап.ремонта.
19 января 06:31
в ответ на #146736
А где вы видели требование о наличии ЛСК в котельных, с котлами, работающими на твердом топливе?
Любопытно, чем обеспечивается взрывоустойчивость котельной, согласно требованиям СП 4.13130.2013, если ЛСК не нужны?
Закрытыми вытяжными диффузорами в покрытии (холодно же) и "заглушенными", годами неработающими газоанализаторами?!
Можете погуглить "взрыв газа в котельной" и полюбоваться последствиями таких разрушений.
Мне, в моей практике, пришлось немало обследовать зданий и помещений после взрыва в них газа, и, поверьте, требование о наличии ЛСК в них возникло НЕ НА ПУСТОМ МЕСТЕ.
До сих пор помню здание котельной после "хлопка" газа в котле. Стекла в окнах вылетели и осколки разбросало в радиусе 200 метров.
А здание...уцелело и несущие конструкции не были повреждены.
Как думаете, что сделал начальник котельной после этого происшествия?
Правильно...заложил окна кирпичной кладкой)))
20 января 13:06
в ответ на #146744
Видел как в СНиП II-35-76, так и в СП 89 в ред.2012 и 2016 (см.п.7.6-7.8). Редакцией СП 2021 года эти пункты попросту аннулировали, хотя в них были требования к ЛСК помещений котельных на любых видах топлива. Ну а по взрывным авариям как на твердотопливных, так и на жидкотопливных котельных можете сами погуглить - мне в моей практике доводилось встречаться и с такими. Причем заканчивались они разрушением стен котельной, а не только повреждением остекления.
20 января 14:52
в ответ на #146752
Вот вы и ответили на свой вопрос: Дмитрий Валентинович, а где было было сказано, что котельная газовая?
Ответ: ПО УМОЛЧАНИЮ
А разрушаются котельные и квартиры в многоэтажках потому, что в них нет ЛСК.
Напомню, что внеочередная ЭПБ проводится, если произошла авария с разрушением несущих конструкций здания.
Скупой платит дважды...и если потянут клубок, то на "орехи" многим экспертам сегодня достанется, игнорирующим наличие ЛСК.
17 января 13:56
Не совсем точно в отношении п 1.3.
1.3 Требования к котельным, а также к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим сводом правил, не применяют вплоть до реконструкции или капитального ремонта к следующим котельным:
1)введенным в эксплуатацию до вступления в силу настоящего свода правил;
2)строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу настоящего свода правил.
Надо посмотреть когда котельная введена в эксплуатацию. Я смотрел версию СП89 по Контур норматив редакция от 15.12.2021 г. Посмотрите есть еще документ, может что то найдете там.
Расчет параметров легкосбрасываемых конструкций для взрывопожароопасных помещений промышленных объектов. Рекомендации. Разработчик ФГБУ «Всероссийский ордена «Знак почета» научно-исследовательский институт
противопожарной обороны»
18 января 02:25
Андрей Станиславович, в данной теме речь изначально шла о проведении ЭПБ здания котельной. Вы предполагаете, что это новое здание, которое не попадает под требования п.1.3 89 Свода Правил, но уже требует проведения экспертизы?
18 января 12:07
Алексей Васильевич. Не совсем так. Я имел в виду что в проектной документации отсутствует срок эксплуатации здания. Я этим уже сталкивался. (а также вообще отсутствует проектная документация в эксплуатирующей документации). И подведя итог можно сделать вывод. Нормативно- техническая документация также неисчерпаема как и атом.
19 января 02:58
в ответ на #146739
Андрей Станиславович, по п.1.3 СП 89 - дату ввода любой котельной в эксплуатацию легко установить по паспортам ОРПИД, гос.экспертизу ПД до 2008 года вообще редко выполняли для подобных объектов - достаточной считалась ЭПБ (мало того, в большинстве регионов РФ подразделений ГЭ просто не было - насколько я помню, за Уралом такие подразделения были только в 2 регионах: Хабаровском и Красноярском краях). Так что вряд ли под нынешнюю редакцию СП 89 попадает обсуждаемое в теме здание котельной.
18 января 12:47
Нормативно- техническая документация также неисчерпаема как и атом
НТД для решения "узких вопросов" периодически заказывается "эксплуатацией" для разработки. Восстановление и разработка отсутствующей "проектной документации" - это элементарно решаемый вопрос.
Я имел в виду что в проектной документации отсутствует срок эксплуатации здания.
"Он" (срок эксплуатации здания) не указывался в ПРОЕКТНОЙ документации до 2000 годов потому, что он он указывался в ДРУГОЙ документации
