Ещё 1 веток и 6 комментариев в теме
Ремонт трубопровода композитами
Если трещину в отводе трубопровода диаметром 219 толщиной 9,0 мм Сталь 20 природного газа (сети газопотребления нефтехимического предприятия) (давление 0,6 МПа, температура от минус 45 до плюс 40) отремонтировали в соответствии с ГОСТ Р 55073-2012 на сколько лет можно продлить ресурс ? Есть ли где нибудь данные по долговечности композитных материалов ?
Лаврентьев Дмитрий Викторович
5.09.2025 05:50
Комментарии:
Продолжаю "копать" тему, созвонился с разработчиком ГОСТ Р 55073-2012 СКБ "МЫСЛЬ" г. Екатеринбург, сказали директор будет 15.09.2025 г., тогда и переговорю с ним. Ставьте палец вверх, если Вам интересна данная тема.
Вы - в переносном смысле, те кто его монтировал. Можно сказать ваши земляки.
Вы считаете, что ремонт газопровода проведённый по ГОСТ Р 55073-2012 не считается ремонтом - грустно кивнул, и заплакал.
Что-то порвало стенку 9 мм. И это было явно не 6 атм, давления газа. А вы это место стеклотканью обмотали и эпоксидной смолой смазали.
Ну а чё, а че, Что может пойти не так?
Вы считаете, что ремонт газопровода проведённый по ГОСТ Р 55073-2012 не считается ремонтом - грустно кивнул, и заплакал.
Евгений Анатольевич, на Вашу критику и неверие в современные инновационные технологии ремонта композитами отвечаю ссылкой, прошу ознакомиться.
Современные композиты работают не хуже металла !
Последний: 8.09.2025 14:23
8.09.2025 07:39
А можно это как ни будь развидеть?
Специалисты обсуждают продление срока службы газопровода с неотремонтированной трещиной?
Вас г-н Медведев покусал?
Труба диаметром 219 толщиной 9,0 мм на давление 0,6МПа - вы его что, слепили из того что было?
8.09.2025 08:17
в ответ на #146372
Специалисты обсуждают продление срока службы газопровода с неотремонтированной трещиной?
Вы считаете, что ремонт газопровода проведённый по ГОСТ Р 55073-2012 не считается ремонтом ?
Труба диаметром 219 толщиной 9,0 мм на давление 0,6МПа - вы его что, слепили из того что было?
Мы ЭО, не "лепим".
8.09.2025 12:23
в ответ на #146374
Вы - в переносном смысле, те кто его монтировал. Можно сказать ваши земляки.
Вы считаете, что ремонт газопровода проведённый по ГОСТ Р 55073-2012 не считается ремонтом - грустно кивнул, и заплакал.
Что-то порвало стенку 9 мм. И это было явно не 6 атм, давления газа. А вы это место стеклотканью обмотали и эпоксидной смолой смазали.
Ну а чё, а че, Что может пойти не так?
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 8.09.2025 13:06
1.10.2025 08:19
в ответ на #146380
Вы считаете, что ремонт газопровода проведённый по ГОСТ Р 55073-2012 не считается ремонтом - грустно кивнул, и заплакал.
Евгений Анатольевич, на Вашу критику и неверие в современные инновационные технологии ремонта композитами отвечаю ссылкой, прошу ознакомиться.
Современные композиты работают не хуже металла !
2.10.2025 07:57
в ответ на #146449
Уважаемый Петр Александрович!
Эклезиаст утверждал: "Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться опять. Нет ничего нового под солнцем!". Эти инновационные технологии я видел в Иркутской области, сезоны 2006...2008, когда работал там на резервуарном парке. И поставлены заплатки были во время царя Гороха, что не мешало резервуарам служить дальше.
Опыт, он сын ошибок трудных.... Будьте отчаянными. Иначе потом нечего будет вспомнить.
Я, трещины отдаю на ремонт, желательно с вырезкой, при первой возможности.
2.10.2025 08:34
в ответ на #146452
Евгений Анатольевич !
Эклезиаст, выражая свою мысль, прежде всего, имел в виду природу, психику человеческую и человеческое общество, что они не меняются на протяжении тысячелетий, как были диктаторы, войны и покорный народ, так и будет повторяться из века в век. К технологическому прогрессу высказывания Эклезиаста не относятся. Я ещё в 1996 г. видел, как пытались подшипниковые шейки изношенных каленвалов наращивать немецким композитом "DIAMOND" c добавлением в него металлической пыли (порошка), с последующей обработкой на токарном станке. Этот "клей" работал даже при температуре 400 С.
Ещё 2 веток и 19 комментариев в теме
Последний: 1.10.2025 07:55
2.10.2025 06:00
Петр Александрович, попробую ответить только на первый вопрос - он уже по сути своей не совсем некорректен. Поясняю, ремонтная организация может нести ответственность только за полноту и качество выполняемых согласно проекту работ. Проектная организация может выдавать решения только основываясь на официальных данных изготовителя, да и ЭО должна разрабатывать методики ТД, основываясь на данных и рекомендациях изготовителя и никак иначе. Пока не будет от производителей композитного состава с гарантированными нормируемыми характеристиками и конкретными рекомендациями по эксплуатации и ТД использовать такие вещи можно только на свой страх и риск.
2.10.2025 07:00
в ответ на #146450
Алексей Васильевич, ремонтная и проектная организация будет в одном лице, а закупаемые композитные материалы будут сертифицированы и с указанием в документации их срока службы. Работы будут проводиться в соответствии с требованиями ГОСТ 55073 с оформлением документации согласно пункту 6.2 этого ГОСТа.
2.10.2025 14:06
в ответ на #146451
Петр Александрович, вопрос о "сертифицированном" композите уже был рассмотрен в этой теме, ну и хочу напомнить уже не раз оговоренное: стандарт - это не НПА, а документ в области технического регулирования для добровольного многократного применения. Вот если будет выполнено официальное подтверждение соответствия композита требованиям ТР (СС/ДС на основании проведения соответствующих исследований/испытаний, которые и должны ответить на большинство ваших вопросов), то это будет определенной "индульгенцией" для производителя, проектной и ремонтной организаций. В противно случае (я уже писал) - это работа на свой страх и риск (да и сложно однозначно определить рентабельна она или нет с учетом рисков).
3.10.2025 06:34
в ответ на #146454
Вот если будет выполнено официальное подтверждение соответствия композита требованиям ТР
Алексей Васильевич, каким ТР ТС должны соответствовать рем. комплекты для ремонта трубопроводов композитами, по вашему мнению ? Рем. комплекты не входят в перечень обязательной сертификации ПП РФ 23.12.2021 №2425, можно только добровольную провести.
3.10.2025 10:36
в ответ на #146451
ВНИКТИнефтехимоборудование
3.10.2025 11:31
в ответ на #146456
Виталий Евгеньевич, а как продлить ресурс такого оборудования, если методик диагностирования композитных ремонтных конструкций не существует в природе ???
Получается, что экспертные организации просто "не замечают" установленных на трубопроводе композитов ! Так или нет ?
Да и в Ваших стандартах СТО 00151526-006-2022, СТО 00151526-009-2023, СТО 00151526-008-2023 о композитах даже не упоминается !
3.10.2025 14:07
в ответ на #146457
ВНИКТИнефтехимоборудование
Ваших стандартах СТО 00151526-006-2022, СТО 00151526-009-2023, СТО 00151526-008-2023 о композитах даже не упоминается
Данные СТО были разработаны для иных целей. И были разработаны для решения конкретных целей и задач для конкретного критического периода времени
если методик диагностирования композитных ремонтных конструкций не существует в природе ???
Но они есть. Есть десятки, большое множество ведомственных, отраслевых методик и под различными индексами, в том числе и ГОСТов. Пример - "авиаторы" создали свой ГОСТ Р 56787-2015
3.10.2025 15:05
в ответ на #146456
Виталий Евгеньевич, работы по использованию композитов это и настоящее и будущее (корпус очень нелюбимого на Западе "Тополя" из композита, да и в авиастроении много чего сделано). Весь вопрос в том как данные виды работ на ОПО узаконить. Даже приведенная в качестве примера вполне серьезная организация "INTRA" говорит о том, что выполняет инженерный расчет своих изделий в соответствие ISO TS 24817 И ASME PCC-2 СТ. 4.1. Но данные стандарты не узаконены для использования в РФ, а уж документы, подтверждающие качество изделий, вообще никакой критики не выдерживают: "Заключение экспертизы промышленной безопасности композитных муфт серии ИНТРА; Сертификат соответствия системе ГОСТ Р; Сертификат соответствия в области пожарной безопасности; Сертификат промышленной безопасности". Вам ведь не нужно объяснять, что требования пром.безопасности к таким ремонтам композитами отсутствуют как таковые, а следовательно и ЗЭПБ и Сертификат ПБ - очередные "филькины грамоты" за деньги заказчика, соответствие системе ГОСТ Р уже обсуждалось в этой теме. Ни одну из этих бумажек в случае аварии ни надзорные органы, ни суд даже во внимание не примут. Так что остаюсь при своем мнении , что ремонтные работы композитами на ОПО - это работы на свой страх и риск до тех пор пока они не будут оговорены соответствующим НПА.
4.10.2025 03:52
в ответ на #146460
ВНИКТИнефтехимоборудование
требования пром.безопасности к таким РЕМОНТАМ композитами
композиты нередко применяют при авариях, инцидентах и :-) в других случаях, связанных с разгерметизацией оборудования, сооружений и их элементов. Но композиты обычно не применяют для "ремонта" - в узком понимании данного термина по ГОСТ 18322
4.10.2025 05:15
в ответ на #146463
Виталий Евгеньевич, в данной теме мы как раз обсуждаем применение композита при "аварийном ремонте" (п.2.3.14 ГОСТ 18322-2016), как одного из видов ремонта. Цель любого ремонта, независимо от широты понимания терминологии по видам - это восстановление работоспособности объекта (это и по определениям стандарта). Вы советуете людям осуществлять ремонты на ОПО с применение композитов по самостоятельно разработанным методикам и не бояться ответственности?
4.10.2025 13:23
в ответ на #146465
ВНИКТИнефтехимоборудование
Вы советуете людям осуществлять ремонты на ОПО с применение композитов по самостоятельно разработанным методикам и не бояться ответственности?
мне любопытно, Алексей Васильевич, где Вы увидели данный совет? Приложите пожалуйста ссылку. Повторяю: композиты нередко применяют при авариях, инцидентах и в других случаях, связанных с разгерметизацией оборудования, сооружений и их элементов. Но установка "хомута", как временного элемента, каким бы он "инопланетным" в конкретном географическом регионе он не был, не будет являться ремонтом
5.10.2025 02:43
в ответ на #146466
Увидел в #146462
5.10.2025 03:45
в ответ на #146467
ВНИКТИнефтехимоборудование
Увидел в #146462
поддержка в адрес конкретного человека, которого я знаю много лет
6.10.2025 04:06
в ответ на #146465
В ФНП 444 вижу два основных требования к ремонту:
213. При монтаже, ремонте, наладке технологических трубопроводов должны быть выполнены требования настоящих Правил, требования проекта и эксплуатационной документации.
223. Производство ремонтно-монтажных работ на действующих технологических трубопроводах запрещается.
В первом требовании не вижу никаких запретов на ремонт композитами, самое главное, чтобы ремонт был проведён в соответствии с проектом.
Основные преимущества ремонта композитами в том, что: во-первых, можно его производить на работающем оборудовании, во-вторых, композитные бандажи могут служить до 10...15 лет, в третьих, композитные покрытия выгодно наносить на локальные участки трубопроводов сильно повреждённые местной коррозией снаружи, например в местах намокания теплоизоляции факельных коллекторов или газопроводов.
Второе требование напрямую противоречит рекламным проспектам "Композитчиков", пока его не уберут из ФНП 444, ремонт без вывода из эксплуатации будет невозможен.
Вы советуете людям осуществлять ремонты на ОПО с применение композитов по самостоятельно разработанным методикам
Не ремонты, а техническое диагностирование после ремонта в рамках ЭПБ будет производиться по методике. Ремонт будет производиться по проекту и требованиям ГОСТ Р 55073-2012.
3.10.2025 14:23
ВНИКТИнефтехимоборудование
а как продлить ресурс такого оборудования
намного проще, чем оформить документы по результатам устранения трещины в отводе трубопровода диаметром 219 толщиной 9,0 мм Сталь 20 природного газа (сети газопотребления нефтехимического предприятия) (давление 0,6 МПа, температура от минус 45 до плюс 40) с применением изделий, изготовленных из композитных материалов
Получается, что экспертные организации просто "не замечают" установленных на трубопроводе композитов ! Так или нет ?
Неправильный вопрос и по сути, задаваемого вопроса, данный вопрос и его формулировка - не корректна. Но встречный вопрос - специалисты в Вашей организацией " замечают" или "не замечают" установленные на трубопроводе композиты?
3.10.2025 15:44
в ответ на #146459
Но встречный вопрос - специалисты в Вашей организацией " замечают" или "не замечают" установленные на трубопроводе композиты?
Во первых, я столкнулся с ремонтом трубопроводов композитами впервые, ранее только на РВСах видел композитные заплатки для герметизации отпотин.
Во вторых, суть в том, что на совещании в нефтехимическом предприятии, где мы проводим ЭПБ у меня спросили о возможности ремонта трубопроводов композитами и последующей ЭПБ с продлением ресурса. Я и начальник УТН предприятия наотрез отказались от такой идеи, так как в документации на композиты нет никаких гарантий, а также не известны методы контроля, прочностные расчёты и расчёт остаточного ресурса ремонтных композитных конструкций, непонятно на какой срок можно продлить безопасную эксплуатацию, поэтому я и затеял составление методики, чтобы было на что опираться.
4.10.2025 02:39
в ответ на #146461
ВНИКТИнефтехимоборудование
поэтому я и затеял составление методики, чтобы было на что опираться
Правильное решение
4.10.2025 04:14
ВНИКТИнефтехимоборудование
Я и начальник УТН предприятия наотрез отказались от такой идеи....а также не известны методы контроля, прочностные расчёты...
Хорошо известны. Существуют Российские и зарубежные документы по данной теме - по прочностным расчётам и по методам (в т.ч. неразрушающего, разрушающего видов контроля и их объёмов при проведении). С многими документами по данной теме, в эл. виде, Вы можете ознакомиться на бесплатных специализированных ресурсах
