Ещё 2 веток и 13 комментариев в теме
изменения в приказе №420 от 20.10.2020 г. ФНП «Правила проведения ЭПБ».
Добрый день!
С 01.09.25 г. будет новая редакция приказа №420 от 20.10.2020 г. ФНП «Правила проведения ЭПБ».
В пункте 34 добавится подпункт 6): сведения о рассмотренных в процессе экспертизы документах с указанием объема материалов, имеющих шифр, номер, марку или другую индикацию, необходимую для идентификации, и (или) информацию об отсутствии (непредставлении) технической документации на технические устройства, проектной документации на здания или сооружения (с указанием причин, в том числе в случае утраты или порчи такой документации), сведения об информации автоматизированных систем мониторинга технического состояния технических устройств, зданий и сооружений на опасных производственных объектах экспертизы.
Где-то есть перечень рассматриваемых документов в процессе экспертизы? Для чего указывать в таблице, что документы потеряны?
АЕ
Артемов Евгений Владимирович
7.08.2025 10:02
Комментарии:
Последний: 3.09.2025 08:41
4.09.2025 06:24
Да уж. Тема наболевшая. Вот прямо сейчас с коллегами очень громко спорили, как быть, если делается экспертиза ТУ после внесения изменений в конструкцию, а ОПО не зарегистрирован и лицензии нет.
4.09.2025 07:09
в ответ на #146339
:?) Я такую экспертизу делал на нагреватель термального масла АМТ-300. Просто делаете Техническую экспертизу на соответствие НТД и НПА без регистрации в РТН, а не ЭПБ. Авторитет эксперта и ЭО будет придавать вес (значимость) такой экспертизы.
4.09.2025 08:13
в ответ на #146340
Такая в нашем случае не устроит Заказчика. Но примерно на эту тему попадалось вот такое разъяснение:
Вопрос от 13.03.2023:
В соответствии с внесенными изменениями в федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила проведения экспертизы промышленной безопасности», утверждённые приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 20 октября 2020 г. № 420» заключение экспертизы промышленной безопасности должно содержать однозначный вывод о соответствии объекта экспертизы требованиям промышленной безопасности.
Разъясните, пожалуйста, какой вывод должно содержать заключение в ситуации, когда при проведении экспертизы промышленной безопасности технического устройства на опасном производственном объекте (ОПО) замечаний к самому тех.устройству нет, находится в исправном состоянии, приборы безопасности и автоматика работают, однако выявлены замечания к самому ОПО, а именно отсутствует аттестованный персонал на ОПО, не заключен договор страхования.
Ответ: Правовое управление Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело Ваше обращение в Общественную приемную Ростехнадзора и сообщает следующее.
В соответствии со статьёй 1 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» экспертиза промышленной безопасности - определение соответствия объектов экспертизы промышленной безопасности предъявляемым к ним требованиям промышленной безопасности.
Статьёй 13 Федерального закона установлено, что предметом экспертизы промышленной безопасности являются:
- документация на консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта;
- документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности;
- технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, в случаях, установленных статьей 7 данного Федерального закона;
- здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий;
- декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе документации на техническое перевооружение (в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации опасного производственного объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности), консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта, или вновь разрабатываемая декларация промышленной безопасности;
- обоснование безопасности опасного производственного объекта, а также изменения, вносимые в обоснование безопасности опасного производственного объекта.
Документы об аттестации работников опасного производственного объекта не являются предметом экспертизы промышленной безопасности.
4.09.2025 09:16
в ответ на #146342
Такая в нашем случае не устроит Заказчика.
Я также делал ЭПБ ТУ в 2017 г. на незарегистрированном ОПО в целях его регистрации, им надо было определиться: какие тех. устройства вносить в сведения хар-щие ОПО, а какие нет. В результатах экспертизы делал вот такую запись:
Аппарат применяется на опасном производственном объекте, не зарегистрированном в государственном реестре опасных производственных объектов, класс ОПО согласно Федеральному закону №116-ФЗ не установлен, что не позволяет определить уровень предъявляемых к аппарату требований по промышленной безопасности зависящих от класса ОПО.
Но в 2017 г. в заявлении о внесении сведений в Реестр ЗЭПБ не нужно было указывать наименование, класс опасности и регистрационный номер ОПО. Предполагаю, что сейчас там можно поставить прочерк.
5.09.2025 01:26
в ответ на #146339
Я дико извиняюсь, как отсутствие данных данных документов мешает Вам проводить ЭПБ, изменение в конструкцию особый случай ?
Если речь идет о лицензии на ОПО, тогда причем тут Ваше конкретное ТУ, как ее отсутствие/присутствие может повлияет на ЭПБ? Переведет в разряд не соответствует требованиям ПБ? Это разве наше дело проводить аудит всего ОПО на наличие соответствий? Тогда уж забор можно проверить и охрану, можно проверить наличие прибора измеряющего скорость ветра на нефтебазе, наличие договоры на обслуживание с профессиональными аварийно-спасательными формированиями в горных делах, наличие аттестации по ПБ у директора, положение о производственном контроле и т.д. по "списку".
Проводить ЭПБ можно и на не зарегистрированном ОПО, Заказчик находится в процессе регистрации, собирается образовывать новое ОПО, предоставляет проект, данные по предполагаемому наименованию, классу, составу, адресу. Делали такие ЭПБ не однократно, регистрацию проходят, тут в чем может быть процесс спора?
5.09.2025 04:05
в ответ на #146345
Если проводите ЭПБ на не зарегистрированном ОПО в заявлении о внесении сведений в Реестр ЗЭПБ в графах наименование, класс опасности и регистрационный номер ОПО что пишите ?
5.09.2025 05:22
в ответ на #146347
Планируемые, и такие заявления проходят. Номер ОПО даже в форме при наличие! Номер не пишем
Регистрационный номер опасного производственного объекта (при наличии)
5.09.2025 07:02
в ответ на #146345
Именно в том, что люди за долгие годы привыкли вносить в ЗЭПБ информацию о корочках, страховках, лицензиях. И это требовали многие, если не все, РД по экспертизе. Теперь сложно многим перестраиваться. Я то как раз поддерживаю Вашу точку зрения. Проверяем ТУ, а корочки директора и страховку должен проверять Ростехнадзор.
5.09.2025 03:33
Евгений Юрьевич, если объект не зарегистрирован официально как ОПО, заказчик попросту не сможет зарегистрировать ЗЭПБ в установленном порядке. Объекта то нет в официальном перечне ОПО Ростехнадзора, на наличие ОПО (с официальным наименованием) в котором проходят проверку все ЗЭПБ при поступлении (ЭПБ оборудования на объекте, который готовится к регистрации и получению лицензии - отдельно оговоренная Ростехнадзором процедура). Но вот внесение Ростехнадзором ЗЭПБ в реестр, обычно необходимо для получения экспертной организацией оплаты за выполненную работу и получаем риск сработать забесплатно. Лицензия на эксплуатацию ОПО - документ разрешающий организации эксплуатировать ТУ/ЗиС объекта, для которых в ЗЭПБ устанавливается срок дальнейшей безопасной эксплуатации. Вам не кажется, что устанавливать такой срок для эксплуатации оборудования организацией не имеющей на это права (а зачастую и возможностей), не совсем правильно и законно?
5.09.2025 05:27
в ответ на #146346
Планируемые, и такие заявления проходят. Номер ОПО даже в форме при наличие! Номер не пишем
Регистрационный номер опасного производственного объекта (при наличии)
Есть Заказчики которые сначала проводят ЭПБ, затем несут их в пакете документов на регистрацию ОПО
Касаемо законности эксплуатации ТУ на опо, наличие лицензии, это все их право, как это влияет на несоответствия ТУ??? Но это разговор слепого с глухим, если Вы привыкли так делать, проверяйте всякие законности на ОПО, тогда как писал выше, проведите полный комплекс работ по требованиям ПБ к ОПО (аудит назовем), забор по периметру, аттестация директора... без этого ТУ нельзя эксплуатировать, без порно) В этом плане письмо с ответом с Ростехнадзора хорошее выше выложили, кран исправен, выдали положительное ЭПБ. путь не исправен, проведено комплексное обследование. По итогу ЭПБ положительное, обследование отрицательное, заказчик принимает соответствующее решение, не мы, нас крановый путь не колышет, мы в ответе за кран! Если так рассуждать как Вы, то надо было браковать кран... Да не безопасно эксплуатировать кран на неисправном пути, а так же в неисправном здании, на опо без забора, без аттестации директора.
5.09.2025 06:41
в ответ на #146349
Про ЭПБ оборудования на планируемом к введению ОПО я же написал (мы это прописывали и в самом ЗЭПБ, и в заявлении на внесение его в реестр - такова была рекомендация РТН). Вопрос в другом - если эксперт устанавливает за своей подписью срок безопасной эксплуатации оборудования или ЗиС на ОПО зная, что такая эксплуатация не может быть обеспечена Заказчиком в принципе, не попадает ли он под Ст.9.1 Адм. Кодекса за выдачу заведомо ложного заключения?
5.09.2025 06:45
в ответ на #146354
Нет
5.09.2025 05:39
А зарегистрирует ли РТН ЗЭПБ технического устройства эксплуатируемого не на ОПО ? К примеру, эксплуатируемого на битумном предприятии не подлежащем регистрации как ОПО.?
5.09.2025 05:44
в ответ на #146350
Это вопросы к компетентности и грамотности Ростехнадзору, я пишу как мы в многострадальном (по мнению многих ЭО очень интересный надзор) Енисейском Ростехнадзоре работаем и проводим ЭПБ до начала применения, в свое время то же была новость про это
5.09.2025 06:17
подождите, а разве нужно проводить эпб ТУ перед регистрацией ОПО по-моему в перечне документов на регистрацию нет обязательного требования о наличии заключений ЭПБ на ТУ (п. 20 Приказ Ростехнадзора от 08.04.2019 N 140), экспертиза если существуют основания ее проведения нужна перед лицензией, регистрация ОПО и получение Лицензии это разные этапы, или а не прав ? понятно что есть маленький интервал между регистрацией и выходом на лицензию, поэтому эпб готовится до регистрации а когда уже получен Номер ОПО , его вписывают и смело можно регистрировать.
5.09.2025 06:37
в ответ на #146352
У нас в надзоре парой кому то нужно, заказчики обращаются, проведите ЭПБ, ОПО в процессе оформления, свидетельства ОПО нет еще, в надзоре требуют заключения ЭПБ. Ну и в форме заявления написано номер ОПО при наличии. Заключения такого плана в реестр вносят
5.09.2025 07:53
в ответ на #146352
а разве нужно проводить эпб ТУ перед регистрацией ОПО
Формально не нужно, но по существу в ФНП и НПА эксплуатирующие организации не настолько компетентны как эксперты, поэтому сами хотят проведения ЭПБ перед регистрацией ОПО, чтобы самим разобраться, что у них опасно и что безопасно и какое оборудование включать в сведения ОПО, а также хотят получить рекомендации от экспертов по безопасной эксплуатации и всё ли у них правильно организовано и оформлено, чтобы увидеть "подводные камни" и предписания от РТН не получить, перестраховываются.
5.09.2025 08:06
в ответ на #146357
для того чтобы разобраться, что у них опасно и что безопасно и какое оборудование включать в сведения ОПО, а также хотят получить рекомендации от экспертов по безопасной эксплуатации и всё ли у них правильно организовано и оформлено, чтобы увидеть "подводные камни" и предписания от РТН не получить, перестраховываются не обязательно проводить экспертизу это больше похоже на аудиторскую проверку на соответствие требованиям ПБ
5.09.2025 08:17
в ответ на #146358
это больше похоже на аудиторскую проверку на соответствие требованиям ПБ
Видимо ЭПБ дешевле стоит чем аудиторская проверка. "Аудиторская проверка" - само название отпугивает, ни разу не слышал, чтобы эксплуатанты хотели бы такую проверку проводить.
5.09.2025 08:33
в ответ на #146359
Сейчас полно компаний которые предоставляют услугу "добровольный аудит", а если предлагают, значит заказывают. Это и логично, придут квалифицированные люди со стороны, выдадут независимою оценку состояния ПБ на предприятии, не чему не обязывает, но на не соответствия указали. А с 01.09.2025 обязательный аудит СУПБ ввели на ОПО 1кл, вот тут хочешь сам проводи, хочешь со стороны зови, но пока так и это надо. Вот там и смотрите лицензии, страховки, положения ПК...
