Ещё 1 комментариев в теме
теплооменник без давления
добрый день! прошу пояснить! есть теплообменник со змеевиком, змеевик под давлением 0,8 МПа среда пар, а кожух под налив, среда - нефть и вместимостью 45 литров. Получается если рассматривать по отдельности части то они не подлежат регистрации, а если рассматривать как целый сосуд то правомочно ли не регистрировать его?
ПС
Поляков Сергей
20.11.2022 13:43
Комментарии:
Последний: 21.11.2022 18:50
22.11.2022 06:09
Извините, что вмешиваюсь с другим вопросом, но всё таки, думаю важный вопрос, если будете возражать - создам тему.
Столкнулся с такой проблемой: Пластинчатый теплообменник служит для охлаждения рабочей среды состоящей из токсичной смеси CH3OH, H2O, (CH2)6N4 (метанол, вода, уротропин); рабочие (разрешённые) параметры: давление 0,5 МПа, температура - на входе +90 С, на выходе +70 С; произведение значений рабочего давления (МПа) и вместимости (м3) превышает 0,02. Температура кипения метанола при давлении 0,07 МПа приблизительно равна +77 С, при давлении 0,5 МПа приблизительно равна +120 С, температура кипения остальных составляющих рабочей смеси выше +90 С. Концентрация метанола в воде приблизительно 20%. Температура кипения 15% раствора метанола в воде при атмосферном давлении равна 96,4 С. Считается ли метанол, в этом случае, растворённым газом ?
Как определить, подпадает ли данный теплообменник под действие ФНП ОРПД ?
Или при проведении ЭПБ лучше всегда делать справку о технологическом режиме работы аппарата с подписью главного технолога ?
22.11.2022 12:20
в ответ на #139659
Метанол при нормальных условиях - жидкость с темп. кип. 64,7 С, а не газ, уротропин - кристаллический порошок, следовательно, ваша рабочая среда является жидкостью (водным раствором метанола и уротропина), а не растворенным под давлением газом. Поэтому следует исходить из температуры кипения при 0,07 или (при отсутствии данных) в открытом пространстве. Ваш теплообменник не попадает под ФНП ОРПИД в силу того, что температура жидкости не превышает температуру кипения в открытом пространстве (при 0,07 она, ясное дело, еще выше будет).
Температура кипения метанола при давлении 0,07 МПа приблизительно равна +77 С, при давлении 0,5 МПа приблизительно равна +120 С.
Это всё касается чистого метанола (жидкости), а у вас - раствор.
23.11.2022 03:58
в ответ на #139662
Спасибо за ответ. Согласен с Вашим мнением. Думаю, что в моём вопросе есть общая проблема состоящая в том, что владельцы ОПО (в ущерб своей безопасности и безопасности окружающих) намеренно стараются вывести своё оборудование из под действия ФНП ОРПД и разобраться в этом эксперту довольно проблематично, особенно в случаях, когда рабочая среда состоит из смеси содержащей летучие и не летучие жидкости, где надо определять температуру кипения рабочей смеси. Существуют ли достоверные методы определения распространения действия ФНП ОРПД на сосуды (аппараты), касающиеся таких случаев ? Каков должен быть порядок действия эксперта в таких случаях ?
Вот, например, в другом аппарате рабочая среда состоит из смеси CH3OH, CH2O, NH3, (CH2)6N4 ( метанол, формальдегид, аммиак, уротропин ), как определить температуру кипения такого раствора ?
23.11.2022 05:30
в ответ на #139664
как определить температуру кипения такого раствора?
Путем умножения массового % состава соответствующей жидкости на её температуру кипения в открытом пространстве, где 100 % это массовый состав всех жидкостей в растворе. Порошки не в счёт, за исключением случая, когда известно влияние того или иного порошка на темп. кипения воды (в этом случае темп. кипения воды в растворе принимается с учетом влияния порошка).
намеренно стараются вывести своё оборудование из под действия ФНП ОРПД и разобраться в этом эксперту довольно проблематично
А эксперт тут при чём? Он же появляется на ОПО по истечении срока службы оборудования, ну и раз его вывели из-под ФНП и за столько времени ничего не случилось, то обратной дороги в поднадзор уже нет.
23.11.2022 11:50
в ответ на #139667
А эксперт тут при чём?
Эксперт отвечает своей головой за правильный подбор ФНП которые распространяют своё действие на объект экспертизы. Как определить точно, чтоб не наказали, какие ФНП распространяются на данный теплообменник ?
23.11.2022 22:37
в ответ на #139671
Как говорится, нет тела – нет дела. Если ТУ не под ФНП (не важно – законно или ошибочно), то никто его ЭПБ по истечении РСС не закажет, ибо оно нигде не фигурирует. Вы же не приходите на завод и не сами выбираете что подлежит ЭПБ, а что нет – сначала заявка на ЭПБ с перечислением ТУ, потом договор, потом выезд. При нормальном раскладе, разумеется.
23.11.2022 04:13
в ответ на #139659
бывший завод НЗНО
Как определить, подпадает ли данный теплообменник под действие ФНП ОРПД
а в "сведениях хар. ОПО" как прописано, какие пункты? Ведь эти пункты учитываются при определении эксперта, и в РТН на это обращают внимание.
23.11.2022 04:42
в ответ на #139665
...!
23.11.2022 11:34
undefined
23.11.2022 11:49
в ответ на #139668
бывший завод НЗНО
undefined
23.11.2022 11:50
в ответ на #139668
бывший завод НЗНО
По Сведениям, характеризующим ОПО получилось, что теплообменник подлежит действию ФНП ОРПД
для ФНИП ОРПИД там есть п. 2.2. он есть? (надо смотреть во всех таблицах).
23.11.2022 12:00
в ответ на #139670
Числовое обозначение признаков опасности, согласно Сведениям, характеризующим ОПО, для моего теплообменника - 2.1, 2.2в.
24.11.2022 03:30
в ответ на #139672
бывший завод НЗНО
для моего теплообменника - 2.1, 2.2в.
2.2 -это эксперт по СРД (использование оборуд. раб. под избыточ. давлением). Если скинете свид. об ОПО, то я смогу свое мнение насчет экспертов высказать - предметно.
24.11.2022 03:33
в ответ на #139668
бывший завод НЗНО
Кстати ИТНЭ-93 действует на сегодняшний момент или нет ?
по моим данным ИТНЭ-действуют. Но есть еще и РУА-93 -это для оборуд. работающего до давления 0,07МПа.
15.12.2022 11:39
Добрый день, а у нас вопрос про кожухотрубный теплообменник, в котором и трубное пространство, и межтрубное - под давлением. Необходимо определить категорию оборудования для каждого пространства. Для межтрубного определяем как для сосудов (по произведению давления на вместимость), а для трубного пространства в данном случае как определять категорию? как для трубопроводов (по произведение давления на диаметр) или так же, как и для сосудов (по произведению давления на вместимость)?
15.12.2022 12:35
в ответ на #139858
Так же, как для сосудов (по произведению давления на вместимость). Трубное пространство включает полость распределительной камеры + внутреннее пространство теплообменных труб + полость плавающей головки (если она есть) + полость крышки присоединяемой к трубной решётке (если она есть).
16.12.2022 07:21
в ответ на #139859
Все ясно, спасибо большое!!!
15.12.2022 14:28
в ответ на #139858
Просто поражаюсь таким вопросам - если пространство "трубное", то можно ли его категорировать как трубопровод... Судим по названию, остальное не суть... Это то же самое, если варочный котел (сосуд пищевой или целлюлозно-бумажной промышленности) считать котлом из-за названия и категорировать как котёл по таблице 5 ТР ТС 032.
16.12.2022 07:24
в ответ на #139860
И не говорите))) Сами себе поражаемся)))))) Но думаю, что это не самый глупый вопрос, который Вы когда-либо слышали. В любом случае, спасибо за комментарий!
16.12.2022 17:47
в ответ на #139863
И кто же лайкнул? Конечно блаженный Ремизов...
