Новые ФНП ОРПИД (приказ от 15.12.2020 № 536)

undefined
ВС
Ветров Сергей Владимирович
9.01.2021 18:39
 16090

Комментарии:

ВС
Лучшие комментарии за всё время
Ветров Сергей Владимирович
14.01.2021 08:57 в ответ на #132975

Это выпучина, а не гофра. Либо отдулина, если огневой обогрев.

Лучшие комментарии за всё время
Скрытная Марфа Васильевна
12.01.2021 05:56

пусть это будет на совести составителей баз. Регуляторная гильотина не запрещает пользоваться методическими документами и не объявляет всё содержащееся в них ложным и неправильным. И, вроде как, нет такого документа, в котором было бы сказано, что РД-03-421-01 теперь не действует. В постановлении говорится об отмене приказа (или постановления) Госгортехнадзора о вводе в действие этого документа. Юридически это значит, что указанный документ утратил юридическую силу, т.е. на него нельзя ссылаться при разрешении споров и за неисполнение требований, содержащихся в нем, нельзя наказать. Что касается содержания самого документа, то о нем в нормативных актах ничего не сказано. Им можно пользоваться как и любым методическим документом. Мы, например, пользуемся ГОСТами по расчету сосудов. А эти ГОСТы не являются нормативными актами и Ростехнадзор, боюсь, вообще не знает об их существовании. РД 03-421-01, как методический документ не нуждается в одобрении Ростехнадзором для того, чтобы мы пользовались им по своему усмотрению. По крайней мере пока. 

Лучшие комментарии за всё время
Лаврентьев Дмитрий Викторович
12.01.2021 05:32 в ответ на #132866

Не совсем так. Всё оборудование (в том числе аммиачные установки) на нефтепереработке и нефтехимии останавливают во время запланированного ремонта, раз в четыре года в летне-осенний период. 

Показать все лучшие комментарии
Ещё 8 веток и 31 комментариев в теме
Последний: 12.01.2021 09:06
Скрытная Марфа Васильевна
12.01.2021 05:56

пусть это будет на совести составителей баз. Регуляторная гильотина не запрещает пользоваться методическими документами и не объявляет всё содержащееся в них ложным и неправильным. И, вроде как, нет такого документа, в котором было бы сказано, что РД-03-421-01 теперь не действует. В постановлении говорится об отмене приказа (или постановления) Госгортехнадзора о вводе в действие этого документа. Юридически это значит, что указанный документ утратил юридическую силу, т.е. на него нельзя ссылаться при разрешении споров и за неисполнение требований, содержащихся в нем, нельзя наказать. Что касается содержания самого документа, то о нем в нормативных актах ничего не сказано. Им можно пользоваться как и любым методическим документом. Мы, например, пользуемся ГОСТами по расчету сосудов. А эти ГОСТы не являются нормативными актами и Ростехнадзор, боюсь, вообще не знает об их существовании. РД 03-421-01, как методический документ не нуждается в одобрении Ростехнадзором для того, чтобы мы пользовались им по своему усмотрению. По крайней мере пока. 

Ещё 2 комментариев в теме
Последний: 12.01.2021 09:23
ГВ
Грицук Виктор Александрович
12.01.2021 10:16 в ответ на #132891
АО "Индустриальный риск"

Не внимательно прочитал в первый раз... Но в любом случае, в Вашем сообщении противоречие.

"утратил юридическую силу" - это и означает "не действует". А пользоваться без ссылки на документ, как Вы советуете, так это можно пользоваться любым отменённым документом. Другое дело как пользоваться. Если в качестве туалетной бумаги в деревенском туалете, то тут без проблем, а если в проф. целях, то правомерность этого обосновать нужно. 

Скрытная Марфа Васильевна
14.01.2021 23:59 в ответ на #132909

Ну, я и пользуюсь при экспертизе кучей справочных документов, которые не имеют юридической силы (т.е. не действуют), и о которых ни в каких базах и не слышали. И теперь буду. И РД 03-421-01 - отличный методический документ, разработанный грамотными людьми, которые не прятались за чужими документами. После регуляторной гильотины оборудование осталось то же самое, те же материалы, те же повреждающие факторы и деградационные процессы. С чего бы мне перестать этой методикой пользоваться? Только со страху ))). Ну, если кто-то боится или сомневается в своей компетентности, не пользуйтесь, ждите, пока кто-нибудь что-нибудь согласует.

Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 15.01.2021 09:35
Зайдуллин Ришат Фагилович
29.01.2021 10:35 в ответ на #132994

Здравствуйте Марфа Васильевна. Я с Вами почти согласен. РД 03-421-01 очень грамотный документ. Но если отменена юридическая сила такого документа, то ссылаться на него нельзя. Этоиз личного опыта. Недавно видел заключение экспертизы по результатам проверки заключения экспертизы расследования причин аварии. Это было сделано по решению судебных органов. Именно из-за того, что проверяемая организация применяла НД, не имеющие юридической силы, заключение было признано не действительным. 

Лаврентьев Дмитрий Викторович
12.01.2021 10:04

Замечания по Приложению 8 ФНП ОРПИД

1 В пунктах 2, 3 ссылки на отбраковку по нормам разработчика проекта считаю халтурой. Где взять проектную документацию на 30-50 летнее оборудование (она давно утеряна) ? Ни разу в жизни не видел, чтобы при ЭПБ браковали по нормам проекта, нет такого.

2 В пункте 3 написано "... отдулины, выпучины..." - это синонимы, одно и то же.

3 Не упомянуты внутренние дефекты основного металла (не сварных соединений) типа закатов, пор, неметаллических включений, расслоений. В нефтехимии встречаю сплошь и рядом сероводородное расслоение металла не выходящее на его поверхность.

ВС
Ветров Сергей Владимирович
12.01.2021 10:36 в ответ на #132907
undefined
Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 12.01.2021 11:22
Лаврентьев Дмитрий Викторович
14.01.2021 04:29 в ответ на #132911

Ну хорошо, а почему гофра не указана, она тоже может появиться в результате перегрева и весовых нагрузок, а так же в результате циклики.

ВС
Ветров Сергей Владимирович
14.01.2021 07:10 в ответ на #132970

Названия дефектов приняты из РД 03-606-03 - там не встречается дефект "гофра".

Лаврентьев Дмитрий Викторович
14.01.2021 08:36 в ответ на #132972

Реактор замедленного коксования размерами H = 32 м, D = 5 м, работающий под давлением 0,6 МПа и температурой до 500 С. Гофра высотой 1 м, протяжённостью по периметру 12 м, образовалась от циклических нагрузок.

Нужно использовать в нормативке накопленный опыт !!!

JPG
Фото 2.JPG
Скачать файл
JPG
Фото 1.jpg
Скачать файл
ВС
Ветров Сергей Владимирович
14.01.2021 08:57 в ответ на #132975

Это выпучина, а не гофра. Либо отдулина, если огневой обогрев.

Ещё 1 веток и 6 комментариев в теме
Последний: 15.01.2021 00:18
ЛС
Ляшов Сергей Владимирович
15.01.2021 05:30 в ответ на #132977

Да и высота дефектного участка не 1 метр, а 100-150 мм, судя по фото. Первичный вывод гофра это или выпучина можно сделать по отклонению образующей стенки от вертикали.И почему собственно при огневом обогреве не может быть гофры-перегрев стенки плюс весовая нагрузка.

ВС
Ветров Сергей Владимирович
15.01.2021 07:06 в ответ на #133003
undefined
Лаврентьев Дмитрий Викторович
15.01.2021 09:24 в ответ на #133007
undefined
JPG
Фото гофры трубы.jpg
Скачать файл
Ещё 1 веток и 8 комментариев в теме
Последний: 15.01.2021 10:47
Зайдуллин Ришат Фагилович
29.01.2021 10:51 в ответ на #133014

Дмитрий Викторович, я с Вами согласкен. что гофра и выпучина разные. По-моему мнению, гофра - это явление, которой проявляется в процессе производства. И может не всегда являтся дефектом. в зависимости от величины. А вот выпучина, это эксплуатационный дефект, который может быть по всей окружности или локальным. Обычно образуется от перегрева и нагрузок. 

Ещё 1 веток и 14 комментариев в теме
Последний: 25.01.2021 07:44
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 16.01.2021 20:56
Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Последний: 18.01.2021 08:25
Ещё 7 веток и 40 комментариев в теме
Последний: 27.01.2021 11:44
Шадрина Татьяна
29.01.2021 06:19

п.224.

в) краткие сведения о подлежащем учету оборудовании, указанные в паспорте, в том числе:

 ..основные технические характеристики, расчетные и рабочие (максимальные, номинальные, минимальные) параметры и условия работы оборудования, сведения о рабочей среде, расчетный срок службы, расчетный ресурс (для трубопроводов, котлов и их основных частей), расчетное количество пусков (для трубопроводов и котлов),

Для каких трубопроводов и котлов рассчитываются пуски и кем? Я ни разу не видела ни в проектах ни в паспортах.

Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 29.01.2021 07:45
ВС
Ветров Сергей Владимирович
29.01.2021 08:57 в ответ на #133321

Это допустимое количество пусков из холодного состояния (количество циклов нагрузки), при достижении которого проводится ЭПБ (п. 2 ст. 7 116-ФЗ) либо выводится из эксплуатации. Количество пусков принимается на основании расчета на циклическую прочность (малоцикловую усталость), либо (если расчет не проводился) принимается допустимое значение из практики эксплуатации конкретного типа котла или подобного трубопровода.

ПА
Путилов Аракадий Иванович
29.01.2021 08:06

197. В удостоверении (свидетельстве) о качестве монтажа должны быть приведены следующие данные:

а) наименование монтажной организации;

.........

к) общее заключение о соответствии проведенных работ требованиям настоящих ФНП, руководства (инструкции) по эксплуатации, проектной и технологической документации, а также о пригодности оборудования к эксплуатации при указанных в паспорте параметрах.

Окончательная сборка оборудования под давлением с использованием неразъемных и (или) разъемных соединений, осуществляемая организацией-изготовителем по месту установки.

Объясните смысл последнего предложения п. 197.

ВС
Ветров Сергей Владимирович
29.01.2021 08:12 в ответ на #133333
undefined
ВД
Васильев Дмитрий Владимирович
26.02.2021 11:01

Добрый день!

В ФНП ОРПД приказ № 536 в разделе IV. "Порядок ввода в эксплуатацию, пуска (включения в работу и учёта оборудования" появились изменения в сравнении со старыми правилами (приказ № 116), а именно:

п. 213 (г) который гласит о том, что проверки, осуществляемые ответственными лицами или комиссией с их участием, назначаемой при необходимости по решению руководителя (технического руководителя) организации

(или её обособленного структурного подразделения), проводятся:

г) после ремонта с заменой основных элементов оборудования с применением неразъёмных соединений (сварки), в случаях, если произведена замена:

арматуры, предохранительных устройств трубопроводов IIIэ и IVэ эксплуатационной категории на аналогичные, а также арматуры и трубных элементов

(суммарной длиной не более 20% от общей протяженности трубопровода, согласно паспорту) в отношении которых при проведении освидетельствования (диагностирования)

установлено снижение прочности (утонение) и наличие недопустимых дефектов и повреждений, а также внеплановая замена отдельных деталей и элементов,

необходимость которой возникла в результате инцидента (повреждений) при работе трубопроводов IIIэ и IVэ эксплуатационной категории.

Значит, в случае возникновения повреждений на трубопроводах тепловых сетей (свищ, сквозная коррозия и др.), не требующие замены более 20% длины трубопровода от его протяженности указанной в паспорте,

необходимо организовать проверку готовности оборудования к пуску в работу и организации надзора за его эксплуатацией перед вводом в эксплуатацию.

Вопрос, что будет являться результатом проверки готовности в данном случае?

Нужно ли оформлять акт готовности по установленному образцу (приложение № 3 ФНП ОРПД), точнее п. 217 распространяется на п. 213 и п.214 или только на п.214 ?

Либо достаточно записи в паспорте участка трубопровода тепловой сети о проведении внеочередного технического освидетельствования с указанием разрешенных параметров при дальнейшей эксплуатации и оформлением распорядительного документа (приказа) эксплуатирующей организации?

P.S. В моем понимании акт готовности должен быть один, который оформляется в случаях, указанных в п. 214. С другой стороны п.217 (4) косвенно говорит о том, что перед вводом

в эксплуатацию оборудования (п.213 и п.214) должен быть оформлен акт готовности...

 

 

 

МС
Мерный Сергей
28.07.2021 12:31

Так какая на сегодняшний день актуальная форма заявления постановки на учет ОРПИД?

 Например чтобы поставить на учет автомоб цистернцу для перевозки аммика.