Правила назначения категории трубопровода

Как правильно назначить группу среды технологического трубопровода по таблице 5.1 ГОСТ 32569-2013 работающего при температуре, превышающей температуру вспышки или температуру кипения легковоспламеняющейся жидкости (например бензин с температурой 200 С)?

Есть два подхода:

1. При нормальных условиях 20 С и 0,1 МПа рабочая среда - жидкость, тогда Б (б).

2. При рабочих условиях, при разгерметизации трубопровода рабочая жидкость испарится и превратится в горючие пары, тогда Б (а).

Лаврентьев Дмитрий Викторович
25 апреля 13:06
 1182

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Ветров Сергей Владимирович
26 апреля 14:58 в ответ на #126678
Серт за час - фиг получишь

А я что - НЕ ОТВЕТИЛ???! Еще один... ТАМа...

место
Лучшие комментарии за всё время
Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 17:40 в ответ на #127009

Новое сертифицированное оборудование приходящее на производство эксплуатируется неквалифицированным персоналом и начинает тут же расхищаться/разваливаться/упрощаться. Кто будет прослеживать исправность и соответствие оборудования на стадии его эксплуатации. 

место
Лучшие комментарии за всё время
Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 17:55 в ответ на #127013

Мы говорим о разных отраслях. В нефтепереработке всё иначе чем у вас.

Показать все лучшие комментарии
Ещё 5 веток и 41 комментариев в теме
Последний: 30 апреля 10:25
Лаврентьев Дмитрий Викторович
29 апреля 17:20

Хотелось бы прочитать мнение нефтехимика, а не "котельщика".

Елизаров Алексей Васильевич
30 апреля 04:59 в ответ на #126843

Для того, чтобы внимательно прочитать текст п.5.1 ГОСТ 32569-2013 нет необходимости быть нефтехимиком. Написано в стандарте - категорирование трубопровода выполняется по расчетным параметрам среды. Согласно п. 4.7 того же стандарта: "За расчетную температуру принимают, как правило, максимальную температуру среды ..в условиях одновременного воздействия давления..." Ну и определяйте фактические характеристики среды при максимальных проектных температуре и давлении, зачем же лбом-то биться. 

Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 30 апреля 06:43
Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 06:55 в ответ на #126844

То ись по Вашему СУГ (сжиженный углеводородный газ) будет считаться ЛВЖ ? На практике это не так.

Ветров Сергей Владимирович
30 апреля 07:01 в ответ на #126858
Серт за час - фиг получишь

То ись по Вашему СУГ (сжиженный углеводородный ГАЗ) будет считаться ЛВЖ ?

Один вопрос - Вы сегодня что-нибудь употребляли?...

Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 30 апреля 08:09
Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 08:48 в ответ на #126861

Вы утверждаете, что " Но при рабочих внутри трубопровода, а не когда он разгерметизирован, т.е. рассматривается только жидкость, а не ее пары. Авария не относится к рабочим условиям." , я отвечаю "То ись по Вашему СУГ (сжиженный углеводородный газ) будет считаться ЛВЖ ?". При "рабочих параметрах внутри трубопровода, а не когда он разгерметизирован" СУГ является жидкостью.

Ветров Сергей Владимирович
30 апреля 08:59 в ответ на #126871
Серт за час - фиг получишь

СУГ внутри ОРПИД считается жидкостью при категорировании оборудования?... Дааа, "итальянец" отжигает... А это, на минуточку, физика школьной программы...

ТР ТС 032 (он, по-вашему, тоже неправильно составлен, да?...)
2. Настоящий технический регламент распространяется на следующие виды оборудования:
а) сосуды, предназначенные для газов, сжиженных газов, растворенных под давлением, и паров, используемые для рабочих сред группы 1 и имеющие:
в) сосуды, предназначенные для жидкостей, используемые для рабочих сред группы 1 и имеющие:

И ГОСТ 32569-2013 тоже дураки составляли?...
Таблица 5.1 - Классификация трубопроводов
а) горючие газы (ГГ), в том числе сжиженные углеводородные газы (СУГ)

Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 09:15 в ответ на #126873

Но при рабочих параметрах, внутри трубопровода, физически СУГ - это жидкость. Где логика?

Ещё 1 веток и 12 комментариев в теме
Последний: 30 апреля 12:10
Митусов Евгений Леонидович
30 апреля 10:56 в ответ на #126875

Занимательная дискуссия, подкину дровишек

PDF
docslide.us_en-13480-1-ru.pdf
Скачать файл
Ветров Сергей Владимирович
30 апреля 11:07 в ответ на #126882
Серт за час - фиг получишь

Слишком много букФ - куды глядеть-то надобно?

Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Последний: 30 апреля 11:58
Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 11:49 в ответ на #126883

везде

Ветров Сергей Владимирович
30 апреля 11:53 в ответ на #126899
Серт за час - фиг получишь

Троллите? Доказательство со ссылкой на мой коммент.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 12:14 в ответ на #126902

Всё что мы здесь обсудили будет полезно для подрастающих. Писча для ума.

Ветров Сергей Владимирович
30 апреля 12:15 в ответ на #126908
Серт за час - фиг получишь

Тут "подрастающие" уже давно не ходят - видимо, всё знают... А раньше залётных вопрошаек много было.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 12:35 в ответ на #126909

Но подрастающие всё равно есть и их надо воспитывать. Только что со мной в Рязанский НПЗ ездила новоиспечённая "экспертша" 1 категории, на практике у неё 0 знаний.

А я сразу, как приехал, сделал с десяток замечаний по трубопроводам. Например: на трубопроводах у них применяются плоские (гладкие) фланцы без спиральной прокладки вместо требуемых шип-паз.

Ветров Сергей Владимирович
30 апреля 12:52 в ответ на #126912
Серт за час - фиг получишь

Трубопровод с какой средой? А то эти шип-паз по совковым нормативам, плавно перешедшим в новые ГОСТы и ФНП, много где требуется, а вот за рубежом почему-то без них безаварийно работают. 

Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 13:01 в ответ на #126915

Со средой противоречащей п. п. 5.5.7. ФНиП «Общие правила взрывобезопасности ..."

Для технологических трубопроводов со взрывоопасными продуктами на объектах, имеющих в своем составе технологические блоки I категории взрывоопасности, не допускается применение фланцевых соединений с гладкой уплотняющей поверхностью, за исключением случаев применения спирально навитых прокладок.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 12:39 в ответ на #126909

Может Вы и интегралы Мора пралилом Верещагина можете вычислять.

Ветров Сергей Владимирович
30 апреля 12:52 в ответ на #126913
Серт за час - фиг получишь

По моей работе не требуется.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
15 мая 06:17 в ответ на #126873

Не видите разницу между словами "является" и "считается" .? Пятьдесят оттенков серого нужно различать, чтобы быть экспертом.

Ветров Сергей Владимирович
15 мая 08:33 в ответ на #127132
Серт за час - фиг получишь

Продолжайте думать, что СУГ в трубопроводе является жидкостью - больше "мешать" не буду.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
15 мая 08:56 в ответ на #127136

Мешайте на здоровье.

Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 30 апреля 07:00
Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 07:05

По моему мнению, категорирование трубопровода, в первую очередь, предназначено для обеспечения БЕЗОПАСНОСТИ при эксплуатации, поэтому должны учитываться все факторы влияющие на безопасность, в том числе и разгерметизация в рабочих условиях (авария).

Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 30 апреля 08:17
Т А М
30 апреля 13:34 в ответ на #126862

для обеспечения БЕЗОПАСНОСТИ при эксплуатации

Совершенно верно - при нормальной/пороектной эксплуатации, а учет разгерметизации в результате поломки/саботажа/тер. акта и прочих НЕ расчетных ЧП (включая превышение балла сейсмичности) относиться к инсенуациям/хайтерам/любителям всех поучить/проучить

Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 30 апреля 07:35
Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 11:12

Показатели пожаро-взрывоопасности определяют по ГОСТ 12.1.044-2018

Газы - вещества, давление насыщенных паров которых при температуре +25 С превышает 101,3 кПа.

Жидкости - вещества, давление насыщенных паров которых при температуре +25 С меньше 101,3 кПа.

Пожаровзрывоопасность веществ и материалов определяется показателями, выбор которых зависит от агрегатного состояния вещества (материала) и условий его применения.

Читай раздел 19.

Группа среды по пожаро-взрывоопасности определяется при нормальных условиях среды, т. е. Т=25 С, Рабс.=101,3 кПа, и никакие ни рабочие, ни расчётные условия на определение группы среды не влияют.

5.5

 

Т А М
30 апреля 13:07 в ответ на #126884

Группу среды (свойства - ЛВЖ, ГГ, ….) определяет проектировщик/разработчик технической документации - см. ГОСТ 12.1. 044-89 п. 1.5 (с 01.05.2019 ГОСТ 12.1.044-2018 п. 5.5).Для обеспечения безопасности и исключения потери потенциального ЗАКАЗЧИКА, не лезьте с аХтестатом ЭПБшника/Рискома в калашный ряд проектировшиков/разработчиков/изготовителей оборудования и сооружений для ОПО пытаясь научить их (см. Обсуждение на соседней Вашей ветке о модернизации/замене существующего уплотнения вала насоса на торовое уплотнение при перекачке битума

p. s. Понимая экспертов/инспекторов Госгортехнадзора с опытом/на ”старых” НД воспитанных, где в одном ПБ излагались/сводились тех. требования КОМПЛЕКСА других документов (ГОСТ, ОСТ, СНиП…), а сей час в ФНП только описание процедур (заполнение бумажек).

НЕЛЬЗЯ к ним в эпоху ИнртЭрнета относиться столь пренебрежительно. 

Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 13:36 в ответ на #126919

Я видел очень плохие проекты, поэтому не назвал бы всех проектировщиков "Калашным рядом". Полагаюсь только на свои силы разума. И не однократно проектировал укрепляющие конструкции сосудов, аппаратов, резервуаров. По моим чертежам укреплялись дымоходы и РВСы, которые работают с моим укреплением более 8 лет. Предприятиям выгоднее пользоваться такими "Левшами" как я, а не заказывать дорогостоящие проекты. А также я разработал свою методику расчёта укрепляющих конструкций, позволяющих продлить срок эксплуатации РВСов более чем на 10 лет. Всё это я делаю на свой страх и риск. Если интересно прочитайте мою статью (стр. 54 журнала)

PDF
TN_7_light_3.pdf
Скачать файл
Т А М
30 апреля 13:49 в ответ на #126921

таким "Левшам"

Прямая дорога в тему Н-И "ищу работу", а не в эксперты ПБ. 

Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 13:58 в ответ на #126922

Везде нужна конкуренция, без неё нет прогресса.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 14:08 в ответ на #126922

Не пренебрегайте талантами.

Ветров Сергей Владимирович
1 мая 14:54 в ответ на #126884
Серт за час - фиг получишь

Показатели пожаро-взрывоопасности определяют по ГОСТ 12.1.044-2018 Газы - вещества, давление насыщенных паров которых при температуре +25 С превышает 101,3 кПа. Жидкости - вещества, давление насыщенных паров которых при температуре +25 С меньше 101,3 кПа. 5.2 Пожаровзрывоопасность веществ и материалов определяется показателями, выбор которых зависит от агрегатного состояния вещества (материала) и условий его применения.

Читай раздел 19. Группа среды по пожаро-взрывоопасности определяется при нормальных условиях среды, т. е. Т=25 С, Рабс.=101,3 кПа, и никакие ни рабочие, ни расчётные условия на определение группы среды не влияют.

Вчера не было времени ответить. ГОСТ 12.1.044-2018, 5.2 Пожаровзрывоопасность веществ и материалов определяется показателями, выбор которых зависит от агрегатного состояния вещества (материала) И УСЛОВИЙ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ. А условиями применения как раз и являются те самые пресловутые рабочие параметры, которые Вы так "невзлюбили". Поэтому в случае с битумом в трубопроводе при 300 град Ц он будет считаться ЛВЖ. Раздел 19 никоим образом не формирует Ваше умозаключение о том, что группа среды по пожаро-взрывоопасности определяется только при нормальных условиях среды. При н.у. определяется только исходное состояние вещества - газ или жидкость. Короче - вчера у Вас был явно тяжёлый день, либо хорошо отметили с коллегами наступление праздников.laugh

Ветров Сергей Владимирович
4 мая 22:24 в ответ на #126960
Серт за час - фиг получишь

Полевой эксперт - ну что, есть возражения?

Ветров Сергей Владимирович
5 мая 17:49 в ответ на #126981
Серт за час - фиг получишь

??????wink

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 18:01 в ответ на #127014

Вы это у разработчиков стандарта спросите, что эти слова обозначают.

Ветров Сергей Владимирович
5 мая 18:13 в ответ на #127016
Серт за час - фиг получишь

То есть если в технологии применяется жидкий битум при 300 град.Ц, то он не будет считаться ЛВЖ по мнению зааттестованного эксперта?...

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 18:15 в ответ на #127018

да

Ветров Сергей Владимирович
5 мая 18:21 в ответ на #127020
Серт за час - фиг получишь

И даже не горючей жидкостью (при рабочей температуре, например, 100 С), несмотря на п. 6.1 ГОСТ 33133-2014?surprise Типа, там тоже неясно изложено, у разработчика спросить надобно...

Ветров Сергей Владимирович
5 мая 20:13 в ответ на #127021
Серт за час - фиг получишь

??????wink

Ветров Сергей Владимирович
15 мая 08:30 в ответ на #127021
Серт за час - фиг получишь

?????wink

Ветров Сергей Владимирович
5 мая 18:31 в ответ на #127020
Серт за час - фиг получишь

Кстати, ваше утверждение, что при 300 битум - ЛВЖ, тоже неверное - см. определение ЛВЖ в п. 3.8 ГОСТ 12.1.044-2018.

Ещё 1 веток и 8 комментариев в теме
Последний: 30 апреля 12:45
Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 12:53

Может Вы и интегралы Мора пралилом Верещагина можете вычислять.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 17:18

А я могу

Ветров Сергей Владимирович
30 апреля 17:38 в ответ на #126933
Серт за час - фиг получишь

Наверное, сии способности очень помогают в ЭПБ... О, предложите РТН ситуационные задачи с этим интегралом, чтобы ни одно эпэбэшное отродье мимо Рискома не проскочило!)))

Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 17:54 в ответ на #126935

Это методы строительной механики которую должен знать каждый эксперт занимающийся трубопроводами. Сии способности помогают при поверочном расчёте трубопроводов на прочность по ГОСТ 32388-2013 раздел 8, что обязательно нужно делать при проведении технической диагностики для определения мест концентрации напряжений при тепловом расширении трубопровода, чтобы вслепую не проводить диагностику, а знать места наиболее вероятного появления дефектов. Такой расчёт можно сделать хотя бы сертифицированной программой "Старт" НТП "Трубопровод". К сожалению никто этого не делает по безграмотности, как правило, ляпают отсебятину в самодельных программках в среде Excel.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 18:05 в ответ на #126935

А если интересуетесь интересными задачками, то у меня есть конкретно по экспертизе. Я их готовил на региональный конкурс экспертов, где занял второе место. Первое занял преподаватель Нефтяного университета.

Ветров Сергей Владимирович
30 апреля 18:40 в ответ на #126937
Серт за час - фиг получишь

Что это за конкурс такой был? Можете ссылку на него выложить?

Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 19:29 в ответ на #126939

http://bashexpert.ru/ Башкирская Ассоциация Экспертов проводит ежегодные конкурсы и научные конференции. В конце конкурса банкет, где эксперты знакомятся и выпивают. Я участвовал три раза, последний три года назад. Советую принять участие, наберётесь дополнительных знаний.

Ветров Сергей Владимирович
30 апреля 20:05 в ответ на #126940
Серт за час - фиг получишь

А как понимать "подготовку задач на конкурс экспертов"? В смысле, что конкурсант сам придумывает условия задач с решениями и представляет их комиссии БАЭ, а она решает - чья задача интереснее? Если "да", то по каким критериям определяются лучшие задачи?

А потом эти задачи, случайно, не используются ли в качестве задач для экспертов на 2-ом этапе экзамена, а то ведь гендир БАЭ является членом комиссии по вопросам аттестации экспертов...

Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 20:22 в ответ на #126941

Задачи присылают в БАЭ по просьбе её руководителя экспертные организации, по четыре задачи с организации. Как происходит отбор задач я не знаю. Я, как главный инженер, придумывал задачи от своей организации. Судьи на конкурс экспертов выбираются из профессоров и руководителей наиболее уважаемых экспертных организаций. При моей аттестации в 2016 г. были очень тупые задачи по физике, особенно где надо было рассчитать количество ступеней компрессора методами термодинамики, ответы не сходились с истинными значениями, поэтому ответы просто заучивали наизусть. 

Ветров Сергей Владимирович
30 апреля 20:48 в ответ на #126942
Серт за час - фиг получишь

Ну теперь понятно - как РТН задачи для аттестации обновляет... По четыре задачи с организации (а на экзамене в каждом билете по четыре задачи) при ежегодном конкурсе с банкетом... Неспроста он гендира БАЭ в комиссию включил... Вот оно как, оказывается... И могу предположить, что решения этих задач известны определенному кругу частных заинтересованных лиц, а не только РТН и УМК...

Сколько ЭО ежегодно участвует в конкурсе БАЭ - в среднем или хотя бы в те годы, когда Вы там участвовали?

Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 21:13 в ответ на #126943

Посмотрите на сайте БАЭ. Я могу сказать только примерно по памяти. По теме нефтехимия участвовали примерно порядка 30-50 конкурсантов. Экспертные организации были из Уфы, Оренбурга, Магнитогорска и ещё несколько городов. Честно говоря не очень помню. Вот мои вопросы на конкурс экспертов.

DOCX
Вопросы на конкурс экспертов.docx
Скачать файл
Ветров Сергей Владимирович
30 апреля 22:16 в ответ на #126944
Серт за час - фиг получишь

Посмотрел - решение задачи № 3 неверное. Печные змеевики (змеевики трубчатых печей) работают с нефтью - РД 10-249-98 никакого отношения к ним не имеет согласно предисловию (трубчатая печь не является сосудом энергетического машиностроения). Все эмпирические формулы из п. 3.2.4.1, 3.2.4.2 РД применимы к элементам котлов, содержащим воду, пароводяную смесь или водяной пар, но никак не иные вещества. У нефти теплофизические свойства существенно отличаются, как следствие - существенно отличаются коэффициенты теплоотдачи от стенки трубы к нефти, на основе которых были выведены эти формулы. Покажите документ от разработчика РД (НПО ЦКТИ) или иного института, позволяющий использовать эти формулы для змеевиков трубчатых печей.

3.2.4.1. Расчетную температуру стенки барабанов и охлаждающих топку слоевого сжигания панелей из углеродистой или теплоустойчивой стали, содержащих воду, пароводяную смесь или насыщенный пар, допускается определять без теплотехнических расчетов по упрощенным формулам для средней температуры стенки:

3.2.4.2. Расчетную температуру стенки коллекторов экранов, экономайзеров и перегревателей допускается определять по упрощенным формулам:

По теме нефтехимия участвовали примерно порядка 30-50 конкурсантов.

А сколько конкурсантов допускается из одной ЭО? И как по факту было примерно?

Ветров Сергей Владимирович
30 апреля 22:27 в ответ на #126945
Серт за час - фиг получишь

Вдогонку - 3. Каким образом можно определить расчётную температуру стенки печного змеевика при отсутствии сведений о ней в эксплуатационной документации?

Назовите НД, содержащий форму паспорта трубчатой печи, в котором предусмотрено указывать расчетную температуру стенки змеевика (надеюсь, Вы не будете утверждать, что это в РЭ должно указываться)? ГОСТ Р 52630-2012 не распространялся на трубчатые печи согласно разделу 1 и ПБ 03-576-03 тоже не распространялись.

А если в ЭД этого нет, то почему расчета на прочность у заказчика тоже быть не должно, где эта температура обязательно указывается, да и в сборочном чертеже тоже? То есть заказчик должен про...ть и ЭД, и КД, как в анекдоте про то - при каких условиях в современных боевых действиях возможен рукопашный бой.

Чтобы вступить в рукопашный бой военнослужащий должен:
1) Прое...ть на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку, на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же расп...яя из вражеского стана и вступить с ним в рукопашную схватку.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
1 мая 00:04 в ответ на #126945

А сколько конкурсантов допускается из одной ЭО? И как по факту было примерно?

Скорее всего не ограничено, нужно только оформить заявку и внести эн-ную сумму. По факту примерно 3-5 чел. от организации.

Ветров Сергей Владимирович
1 мая 00:32 в ответ на #126950
Серт за час - фиг получишь

То есть если от одной ЭО в конкурсе участвуют 4 чел и требование, как Вы выше написали, 4 задачи от одной ЭО, то по одной задаче на человека выходит, или всё-таки каждый конкурсант должен 4 задачи сварганить? Просто интересно прикинуть - какой у них "оборот" по задачам.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
1 мая 00:59 в ответ на #126951

Конкурс состоял по моему из двух этапов. Все участники сидели в одной аудитории. Сначала отвечали на 40 вопросов, потом надо было проверить заключение ЭПБ и сделать замечания.

4 задачи от одной ЭО было.

Ветров Сергей Владимирович
1 мая 01:09 в ответ на #126953
Серт за час - фиг получишь

Где же они столько заключений на проверку нашли, если только по нефтехимии участвовало 30-50 конкурсантов? Или одно заключение несколько участников по очереди проверяло?

Кстати, неплохая идея - одни пишут ЭЗ, а другие потом за спасибо старательно их проверяют)

Лаврентьев Дмитрий Викторович
1 мая 01:32 в ответ на #126954

Где-то нашли

Лаврентьев Дмитрий Викторович
30 апреля 23:55

Эти вопросы я составлял в 2012 г. , тогда я знал намного меньше чем сейчас. У заказчиков ЭПБ проектная документация про...ца очень часто и эксплуатационную они плохо ведут, поэтому такая ситуация ВОЗМОЖНА. Все в нашем царстве-государстве работают на от...бись.

Эксплуатационные документы на печь указаны в п 1.6 СТО-СА-03-004-2009, формы приведены в приложениях, в том числе и паспорт-журнал, где указывается температура дымовых газов на перевале, температура сырья в змеевиках, а также отбраковочные толщины элементов змеевика.

При отсутствии сведений расчётная температура стенки змеевика (для определения отбраковочных толщин), может быть определена только теплотехническим расчётом с определением теплового баланса печи. Отбраковочные толщины можно определить также по справочным материалам приложения А СТО-СА-03-004-2009.

РД 26-02-80-2004 п. п. 2.1.7 Расчёт на прочность труб и отводов змеевика следует проводить по РТМ 26-02-67-84. В техническом проекте должна быть указана величина расчетного давления, прибавки на коррозию из расчёта срока эксплуатации змеевика, а также расчётная температура стенки труб камер конвекции и радиации.
п. 6.2 предусматривает паспорт и РЭ змеевика.

Также имеется ТП 01.88 "Правила технической эксплуатации трубчатых печей..." и ГОСТ Р 53682 - 2009 УСТАНОВКИ НАГРЕВАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ЗАВОДОВ. Общие технические требования.

Надеюсь ответил ?!
 

Ветров Сергей Владимирович
1 мая 00:49 в ответ на #126949
Серт за час - фиг получишь

Да, ответили, но всё-таки если вернуться к формулировке условия задачи № 3 (про отбраковочные толщины я не спрашивал), то:
СТО-СА-03-004-2009 - в паспорте-журнале расчетная Т стенки не указывается;
РД 26-02-80-2004 - в п. 6.2.1 про расчетную Т стенки не сказано;
РТМ 26-02-67-84 - нет эмпирических формул для расчета Т стенки;
ТП 01.88 и ГОСТ Р 53682-2009 - отсутствуют формы паспортов как печей, так и змеевиков.
Так что расчетная Т определяется только тепловым расчетом и указывается в КД. Но учитывая, что змеевики ТП в 2012 и более ранних годах были в основном отечественного производства и изготавливало их ограниченное количество предприятий (и это серьёзные предприятия, а не однодневки), КД всегда можно было восстановить в случае про…ба.smiley

Лаврентьев Дмитрий Викторович
1 мая 01:16 в ответ на #126952

Когда составляешь по три заключения в день и проверяешь с десяток, при общей нагрузке на организацию 1000 заключений в год, нет времени на поиск недостающих документов. Как правило делаешь как проще и быстрее. К тому же ещё сам организуешь работы по НК и подписываешь Акты вып. работ. А также нужно уложиться в сроки ремонта НПЗ.

Ветров Сергей Владимирович
1 мая 12:54 в ответ на #126955
Серт за час - фиг получишь

Можно только догадываться о качестве работы при написании трёх заключений в день и проверке десятка... Вот поэтому-то РТН и принял решение упразднить ЭПБ ТУ и ЗС - озвученная Алёшиным инфа о 70 % липовых заключений была явно не из пальца высосана. Алексей Алешин: «До 70 процентов экспертиз носят характер либо ложных, либо, откровенно говоря, левых. Если надзорным организациям эти экспертизы не нужны, я вас уверяю, нам они тоже не нужны!».

Лаврентьев Дмитрий Викторович
4 мая 22:06 в ответ на #126959

Непреложный закон: качество работ прямо пропорционально цене. Чтобы выиграть тендер приходится снижать цену в три раза. В качестве работ Заказчики не заинтересованы. Во в чём корень зла!

Лаврентьев Дмитрий Викторович
1 мая 01:26

А змеевики нужно просто хорошо осматривать на наличие прогиба, вспучивания и сетки криппа (спекания и растрескивания) в местах максимального излучения пламени горелок. Из-за применения пламенных горелок и закоксовывания змеевики часто прогарают. На Западе говорят давно уже применяют беспламенные горелки. Не берегут наши оборудование.

Ветров Сергей Владимирович
1 мая 12:17 в ответ на #126956
Серт за час - фиг получишь

А змеевики нужно просто хорошо осматривать на наличие ... сетки криппа (спекания и растрескивания) в местах максимального излучения пламени горелок

Сетка криппа это появление на наружной поверхности металла мелких трещин в виде "паутинки" - следствие ползучести, чаще образующейся в местах всевозможных отложений на внутренней поверхности труб. А что на поверхности металла может "спечься" - непонятно... Это внутри змеевика отложения кокса могут спечься (уплотниться) в местах, где металл подвержен обогреву пламенем, но осмотром эти отложения не обнаружить, если не делать вырезки из змеевика.

Из-за применения пламенных горелок и закоксовывания змеевики часто прогарают. На Западе говорят давно уже применяют беспламенные горелки.

Забейте в поиске "беспламенные горелки трубчатых печей" и увидите, что они с давних времен у нас применяются.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
4 мая 21:00 в ответ на #126958

Я думаю Ваш опыт обследования трубчатых печей ограничивается теорией. На практике всё сложнее. Окалинообразование (газовая коррозия называется) на поверхности змеевиков толщиной 5 мм видели когда нибудь? 

Ветров Сергей Владимирович
4 мая 22:22 в ответ на #126973
Серт за час - фиг получишь

Окалинообразование никогда не называлось спеканием.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 05:21 в ответ на #126979

Окалина - это спёкшиеся продукты коррозии.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
4 мая 21:03 в ответ на #126958

Ни на одном НПЗ не виде применение беспламенных горелок. Был на УНПЗ, НУНПЗ, УНХ, СНОС - это всё нефтеперерабатывающие гиганты, а Вы где были?

Лаврентьев Дмитрий Викторович
4 мая 21:06 в ответ на #126958

Я вижу, что Вы большой специалист по интернету, а на НПЗ Вы были только проездом.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
4 мая 21:08 в ответ на #126958

Е...ал я диванных экспертов.

Ветров Сергей Владимирович
4 мая 22:23 в ответ на #126976
Серт за час - фиг получишь

А я на х... вертел полевых экспертов, задающих детские вопросы и у которых качество работ прямо пропорционально стоимости.cheekyПолучается, что если такому эксперту предъявят на ЭПБ, к примеру, воздухосборник, то 50 тыр заплатят - он на него только посмотрит (или вообще без выезда), а если 150 тыр, то весь облазит и, возможно, что даже со сроком дальнейшей безопасной эксплуатации заказчика не нае...т (особенно, если ему ещё и поляну хорошую накроют). Верно?indecision

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 00:51 в ответ на #126980

У нас КАПИТАЛИЗМ голубчик

Ветров Сергей Владимирович
5 мая 01:09 в ответ на #126982
Серт за час - фиг получишь

А я разве на совок намекал? У ЭПБ (впрочем, как и у других лицензируемых видов деятельности, связанных с обеспечением безопасности) качество не должно зависеть от стоимости. Тем более, что в ЭПБ, например, нет расходных материалов, от качества которых (как следствие - от их стоимости) зависит качество и стоимость работы.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 05:11 в ответ на #126983

Совершенно согласен. Поэтому ЭПБ не должен регулироваться рынком. Должны быть чёткие тарифы на все работы, выполняемые ЭО и они должны индексироваться в зависимости от инфляции. Экспертная деятельность должна поддерживаться и регулироваться государством. Экспертные работы должны быть дорогими. Заказчик не должен оказывать влияние на экспертные работы. Эксперты должны быть высококвалифицированными специалистами. Выбор выигравшей тендер ЭО должен осуществляться не по самой низкой цене, а по качеству проводимых работ, наличию высококвалифицированного персонала и современного оборудования - это всё прописные истины. 

Ветров Сергей Владимирович
5 мая 16:00 в ответ на #126984
Серт за час - фиг получишь

На рынке любая коммерческая деятельность им же и регулируется - вот это и есть прописная истина. И на идеальном рынке не должно быть искусственно созданных видов работ, коим и является ЭПБ (именно ЭПБ, а не ТД). И если один чел выписывает три (!) заключки в день и десять проверяет - это в рыночных условиях не может считаться высококвалифицированной и высокооплачиваемой работой. Это то же самое, как в мое сертификационной среде один чел выписывает по три и более сертов в день (особенно когда речь о ТР ТС 032), а с момента подачи на них заявок и трех дней не прошло. Сертификационные "испытания" соответствующие...

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 17:01 в ответ на #126997

Посмотрите фильм по реальным событиям "Глубоководный горизонт" он наглядно показывает, что бывает, если не соблюдать требования безопасности.

Ветров Сергей Владимирович
5 мая 17:04 в ответ на #127003
Серт за час - фиг получишь

Я уже давно не только американские (тем более фантастику, хоть и якобы основанную на реальных событиях), но и наши фильмы не смотрю, ибо смотреть там нечего. Я только советские фильмы воспринимаю.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 17:21 в ответ на #127004

Это не фантастика. Фильм про аварию на нефтедобывающей платформе основанный на реальных событиях.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 17:04 в ответ на #126997

И если один чел выписывает три (!) заключки в день и десять проверяет - это в рыночных условиях не может считаться высококвалифицированной и высокооплачиваемой работой

Я и не спорю, а показываю, что при нашем "диком" нерегулируемом капитализме качество работ невозможно обеспечить.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 17:16 в ответ на #126997

Эксперт ПБ нужен для проверки соответствия действующего оборудования (его конструкции, материального исполнения, оснащения КИП и А, блокировок, технологических защит) проекту и современным требованиям безопасности и, чтобы заставлять владельцев заменять старое оборудование на более современное. Кто этим будет заниматься, если их не станет?. ЭПБэшники - это предвесники прогресса и процветания. 

Ветров Сергей Владимирович
5 мая 17:24 в ответ на #127007
Серт за час - фиг получишь

Эксперт ПБ нужен для проверки соответствия действующего оборудования (его конструкции, материального исполнения, оснащения КИП и А, блокировок, технологических защит) проекту и современным требованиям безопасности

Все, что я выделил жирным курсивом, не эпэбэшниками проверяется, а экспертами органов по сертификации, поскольку это всё касается нового (впервые выпускаемого в обращение) оборудования, а не б/у. А ваш брат - предвестник регресса - проверяет это только у оборудования, не попавшего под ТР ТС, до его ввода в эксплуатацию.

А предвестник регресса потому, что он (эпэбэшник) помогает предприятиям не приобретать новое прогрессивное оборудование, но при этом устанавливает б/у оборудованию минимальный срок ДБЭ (даже если по расчету он на 10 лет и более тянет), чтобы обеспечить себя халтурной работой на ближайшую перспективу.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 17:40 в ответ на #127009

Новое сертифицированное оборудование приходящее на производство эксплуатируется неквалифицированным персоналом и начинает тут же расхищаться/разваливаться/упрощаться. Кто будет прослеживать исправность и соответствие оборудования на стадии его эксплуатации. 

Ветров Сергей Владимирович
5 мая 17:47 в ответ на #127011
Серт за час - фиг получишь

Во-первых, на стадии эксплуатации в пределах срока службы эпэбэшник в эти вопросы нос не сует, даже если периодические ТО проводит. Во-вторых, что-то я не слушал о расхищениях и упрощениях новых котлов, сосудов и т.п.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 17:55 в ответ на #127013

Мы говорим о разных отраслях. В нефтепереработке всё иначе чем у вас.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 18:10 в ответ на #127013

В котельных расположенных в посёлках и маленьких городишках часто наблюдал, что качество питательной воды не соответствует, манометры неисправные, ППК не работает.

Ветров Сергей Владимирович
5 мая 18:15 в ответ на #127017
Серт за час - фиг получишь

Вы ещё и качество питательной воды при ЭПБ проверяете?surprise А неисправность, кстати, не означает расхищение или упрощение.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 18:22 в ответ на #127019

Я всё, что написано в ФНиПах проверяю и в ЗЭПБ всегда пишу, что объект экспертизы не в полной мере соответствует тербованиям безопасности. Для приведения объекта в соответствие необходимо выполнить... И далее перечисляю мероприятия. Обычно не менее пяти - десяти мероприятий. И за это мне очень благодарны бывают механики предприятий. 

Лесов Олег Дмитриевич
6 мая 11:28 в ответ на #127009

чтобы обеспечить себя халтурной работой

не полностью правильная формулировка

Т А М
5 мая 17:25 в ответ на #127007

"ЭПБэшники - это предвесники" 

Банкротства/ликвидации производства

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 17:45 в ответ на #127010

Все ЭПБэшники разные - чёрные, белые, красные. Нельзя всех мазать одним миром.

Лесов Олег Дмитриевич
6 мая 11:29 в ответ на #127007

Кто этим будет заниматься, если их не станет?

скоро, очень скоро увидим )))

Лаврентьев Дмитрий Викторович
6 мая 12:26 в ответ на #127033

Через два года после опубликования редакции 116-ФЗ

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 05:19 в ответ на #126983

Высококвалифицированный труд должен быть высокооплачиваемым - прописная истина.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 05:26 в ответ на #126980

Истину глаголите. За бесплатно только рабы работают и то плохо.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
4 мая 21:24 в ответ на #126958

Ползучесть, это явление деформации металла в местах концентрации напряжений при высоких температурах. Спекание стали, это изменение её структуры при действии высоких температур. Крипп образуется на поверхности окалины (растрескивание образуется на поверхности окалины) и проникает в металл. Окалина, это спёкшиеся Fe2O3 (в основном) + углерод.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
5 мая 05:39 в ответ на #126958

Забейте в поиске "беспламенные горелки трубчатых печей" и увидите, что они с давних времен у нас применяются

Беспламенные горелки сложнее в обслуживании, поэтому их заменяют горелками простейшей конструкции. Тенденция всей России - замена сложного оборудования на простейшее из-за низкой квалификации обслуживающего персонала. Идём прямиком в каменный век. 

Ремизов Павел Юрьевич
6 мая 11:34 в ответ на #126988
бывший завод НЗНО

из-за низкой квалификации обслуживающего персонала

оптимизаторы на местах и в верхах рулят. Экономят на всем - на обновлении осн.средств, на обучении персонала, материалах и тех.обслуживании. 

Что уж говорить, что даже уже на местах 1 работник работает за троих-пятерых -десятерых....и при этом получает полкопейки...