Техническое диагностирование ВДГО

Проведение технического диагностирования газового оборудования обеспечивается путем заключения договора о техническом диагностировании указанного оборудования с организацией, отвечающей требованиям, определяемым Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору, а именно: имеющей в своем составе квалифицированный персонал и лабораторию неразрушающего контроля, аттестованную в установленном порядке, в соответствии с программой работ согласно договорам на выполнение указанных работ (Приказ РТН №613 от 17.12.2013 г., Постановление Правительства РФ № 410 от 14.05.2013 г.)
Раков Георгий Алексеевич
18.01.2017 00:05
 5901

Комментарии:

Раков Георгий Алексеевич
18.01.2017 00:07
С лабораторией понятно, а вот Квалифицированный персонал как то не очень….
Может кто-то уже работает, подскажите какие здесь подводные камни.
Головизин Александр Борисович
18.01.2017 13:22 в ответ на #71796
Насчет квалифицированного персонала по моему все-таки нужны эксперты Э11ТУ, (может и Э11ЗС) кроме специалистов НК аттестованных на газ
Олипер Игорь Александрович
18.01.2017 13:26 в ответ на #71810
может и так..Сегодня УЦ прислал приглашение на обучение в качестве специалистов по техническому диагностированию,довольно широкие возможности у данных специалистов-на все руки от скуки))
Аттестация НК так и остается, аттестация по ТД это новый вид аттестации. Методы НК применяются при ТД, но также при ТД могут применяться и разрушающие методы контроля.
Неразрушающий контроль – контроль, при котором не должна быть нарушена пригодность технических устройств, зданий и сооружений к применению и эксплуатации. Фактически специалист НК проводит только контроль объекта делать выводы по результатам и прогнозы он не имеет право.

Техническое диагностирование технических устройств включает :

а) визуальный и измерительный контроль;

б) оперативное (функциональное) диагностирование для получения информации о состоянии, фактических параметрах работы, фактического нагружения технического устройства в реальных условиях эксплуатации;

в) определение действующих повреждающих факторов, механизмов повреждения и восприимчивости материала технического устройства к механизмам повреждения;

г) оценку качества соединений элементов технического устройства (при наличии);

д) выбор методов неразрушающего или разрушающего контроля, наиболее эффективно выявляющих дефекты, образующиеся в результате воздействия установленных механизмов повреждения (при наличии);

е) неразрушающий контроль или разрушающий контроль металла и сварных соединений технического устройства (при наличии);

ж) оценку выявленных дефектов на основании результатов визуального и измерительного контроля, методов неразрушающего или разрушающего контроля;

з) исследование материалов технического устройства;

и) расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технического устройства, включающие анализ режимов работы и исследование напряженно-деформированного состояния;

к) оценку остаточного ресурса (срока службы).
Олипер Игорь Александрович
18.01.2017 03:30
Подводный камень здесь в том,что платить за диагностику должны собственники жилых помещений(приватизированных), а заставить это сделать никто не может,добровольно никто платить не будет,да и получить доступ в жилое помещение очень сложно.А так,методики для диагностики ВДГО есть,квалифицированный персонал-обычные дефектоскописты,я думаю.
Раков Георгий Алексеевич
18.01.2017 10:49
Правила проведения ВДГО, МДС 42-1-2000 и Постановление правительства №410 стали уже настольными книгами.
PDF
47049.pdf
Скачать файл
PDF
47050.pdf
Скачать файл
DOC
47053.doc
Скачать файл
Белоусов Михаил Васильевич
18.01.2017 11:41
А есть у кого-нибудь примеры Заключений по техническому диагностированию ВДГО?
Вышлите, пожалуйста, на почту m.v.belousov@bk.ru
Олипер Игорь Александрович
18.01.2017 13:04
есть,но данные работы делались в 2009 году,поэтому на актуальность данных не надейтесь)Составлялся пробный технический отчет на основании обследования дома,но закончен не был,все осталось в стадии редактирования.Натурные работы были проведены в полном объеме.
Раков Георгий Алексеевич
19.01.2017 00:21
Есть уже Заключение…начали мы выполнять эту работу…
.
DOC
47059.doc
Скачать файл
Олипер Игорь Александрович
19.01.2017 00:34 в ответ на #71846
ну поделитесь уж целым заключением)можно на почту
Петухова Ирина Юрьевна
2.02.2017 16:36 в ответ на #71846
Георгий Александрович, если можно то вышлите полное заключение по диагностированию. Эл. адрес: mupp_2@mail.ru Ценовая политика проведения диагностирования с квартиры. Насколько я поняла вы уже определились с порядком проведения данных работ и получили все разрешительные документы и на практике все пощупали. Если в г. Иваново проводить -то сколько. Может у Вас есть адреса к кому обратится то то же будем признательны.
Олипер Игорь Александрович
2.02.2017 17:18 в ответ на #72554
Я немного проанализировал то,что сейчас происходит на рынке услуг по диагностированию ВДГО и ВКГО и могу сказать,что цены в зависимости от регионов могут отличаться более чем в два раза.Где то цена с одной квартиры составляет 600-650 рублей а где то до 1500 доходит.В некоторых регионах используют фиксированную цену за МКД,вне зависимости от количества квартир.Цена,также,может зависеть от того кто будет делать опрессовку газопровода,Горгаз неохотно отдает эту процедуру диагностам а стоимость опрессовки одного отвода порядка 600 рублей.И еще,за ненадлежащее содержание ВДГО с 16.12.2016г. введена статься в КоАП,которая предусматривает штрафные санкции.
Раков Георгий Алексеевич
4.02.2017 20:53 в ответ на #72554
Ирина Юрьевна!
Игорь Александрович совершенно правильно вам ответил, ценовая политика 500-600 р. за квартиру.
Единственное что плохо это то что предписание Жилищная инспекциям всем компаниям ЖКХ выписали до 3 июля 2017г.
А домов которым за 20 лет очень много….
Раков Георгий Алексеевич
19.01.2017 00:43
Целый отчет конечно очень интересный…Хотя все что в нем есть я выложил на сайте….
Остальное могу по почте
rakov_g_a@mail.ru
Кому интересно пишите.
Олипер Игорь Александрович
19.01.2017 00:49 в ответ на #71848
Написал..интересно,как вы решали вопросы с кухонными гарнитурами,злыми хозяевами квартир и перепланировками
Юхименко Андрей Владимирович
29.01.2017 03:12 в ответ на #71848
ООО "Технотест" г. Тула
Георгий Алексеевич, буду признателен! Запрос отправил на Вашу почту.
Раков Георгий Алексеевич
19.01.2017 00:55
Газовый стояк переносится только по изменению в проекте….
Кухонные гарнитуры и холодильники….ну раз в 5 лет можно и заглянуть…где конечно был доступ….остальное все написано в отчете…
Строилов Игорь Александрович
19.01.2017 08:24
Занимаемся этой работой 2,5 года обследовано свыше 1000 многоквартирных домов - так что опыта хватает - если есть вопросы спрашивайте
Раков Георгий Алексеевич
19.01.2017 09:51
Игорь Александрович!
А у вас состав комиссии какой?
Кто подписывает заключение, утверждает понятно руководитель….
И если можно напишите свою эл.почту
Строилов Игорь Александрович
19.01.2017 13:33 в ответ на #71855
stroilovi@mail.ru
Олипер Игорь Александрович
19.01.2017 13:26
а мне хотелось бы узнать,кто инициатор данных проверок?Только по предписанию ГЖИ или инициатива УК и ТСЖ?В разных регионах наверное все по разному происходит
Строилов Игорь Александрович
19.01.2017 13:33 в ответ на #71860
Инициатор - жизнь !
Олипер Игорь Александрович
19.01.2017 13:48 в ответ на #71862
Вы идеалист?))У нас пока под зад не пнут ни кто делать не будет)Даже если сосед взорвется или угарит то это не натолкнет на здравую мысль)
ф и н
19.01.2017 13:41
А нет ли образца сметы на эту работу?
Строилов Игорь Александрович
19.01.2017 14:32
не сметы нет
Раков Георгий Алексеевич
20.01.2017 22:31
Есть такой документ…раздел 10
PDF
47069.pdf
Скачать файл
Олипер Игорь Александрович
21.01.2017 16:14 в ответ на #71972
Единственный документ по которому заказчику можно хоть как то обосновать цены по диагностике,пользуюсь таким давно.
Раков Георгий Алексеевич
20.01.2017 23:11
Прейскурант МОСОБЛГАЗ
DOC
47070.doc
Скачать файл
семёнов георгий викторович
24.01.2017 15:24
прикол в том, что с 2003 бытовой газ не входит в сферу деятельности РТН. Как они могут издавать подобные приказы? кем должны допускаться и какие допуски иметь специализированные организации. эксплуатирующая организация не имеет права это делать. у нас в доме сделали не зачищая краски, через какой то порошок, только прямые, доступные места. Ни одного шва, изгиба. только штрафом пугают….
Раков Георгий Алексеевич
25.01.2017 20:18
Согласно Приказа №613 от 17.12. 2013г.
Приложение №1.
В перечне параметров технического состояния, методы контроля и выявляемые при техническом диагностировании неисправности ВДГО написано:
3.6 Напряженно-деформированное состояние измеряется методом магнитной памяти.

Вопрос????
Кто то уже ведь работает и какие на практике приборы лучше и нужны для этой работы
Раков Георгий Алексеевич
26.01.2017 20:08
Измеритель концентрации напряжений ИКН-3М-12 в комплекте со сканирующим устройством (тип 1-8Э), ПО «ММП-Система» для обработки результатов контроля на компьютере для работы в Windows XP/Vista/7/8
Раков Георгий Алексеевич
26.01.2017 20:10
Предлагают нам купить прибор., если кто пользовался таким, хочется услышать отзывы и по методу и по прибору.
PDF
47083.pdf
Скачать файл
Ветров Сергей Владимирович
28.01.2017 16:38 в ответ на #72273
Серт за час - фиг получишь
Выдержка из вложения № 47083:
При этом сообщаем, что в соответствии с ПБ 03-440-02 необходимо в обязательном порядке одновременно с аттестацией по данному методу контроля в независимом органе пройти аттестацию и получить удостоверение по правилам безопасной эксплуатации в области аккредитации данного специалиста. Стоимость подготовки и аттестации по правилам безопасной эксплуатации составляет от 5000 рублей за одну область аккредитации.

Интересно,
1) Из какого пункта ПБ 03-440-02 следует, что специалист НК, помимо аттестации по данным ПБ, должен еще быть аттестован по правилам безопасной эксплуатации (я так понимаю, что имеются ввиду ФНП) в своей области аккредитации?
2) В каком НД распределены (отнесены) области аккредитации специалистов НК по (к) соответствующим ФНП?
Васильченко Виталий Евгеньевич
28.01.2017 22:31
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
При этом сообщаем, что в соответствии с ПБ 03-440-02…
1):
ПБ 03-440-02 (п. 5.4 в частности) ссылка
ПБ 03-372-00 (п. 2.6 в частности, п. 6.1 и т.д.) ссылка
Приказ №37 (О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12152580/#ixzz4X4dlgmeB
В каком НД распределены (отнесены) области аккредитации специалистов НК
2): Области аккредитации аттестации специалистов НК:


ссылка
Ветров Сергей Владимирович
29.01.2017 05:15 в ответ на #72319
Серт за час - фиг получишь
Виталий Евгеньевич - благодарю за внимание, уделенное моим вопросам, однако, первый вопрос теперь вот так изложу:
Из какого пункта ПБ 03-440-02 следует, что кандидат не может быть допущен к аттестации в области НК при отсутствии у него документа об аттестации по вопросам безопасности (согласно приказу № 37), отнесенным к его компетенции? Или все-таки может быть допущен без аттестации по приказу № 37?

Отмечу (в силу вашего ответа на 1-й вопрос), что пункт 5.4 ПБ 03-440-02 устанавливает объем одной из частей квалификационного экзамена, проводимого в рамках аттестации в области НК (согласно п. 5.1 ПБ), а пункты 2.6, 6.1 ПБ 03-372-00 вообще не в тему моего вопроса.
Ветров Сергей Владимирович
29.01.2017 05:32 в ответ на #72332
Серт за час - фиг получишь
И еще, из приказа № 37:
10. Аттестация по вопросам безопасности проводится для специалистов организаций:
а) осуществляющих деятельность по строительству, эксплуатации, консервации и ликвидации объекта, транспортированию опасных веществ, а также по изготовлению, монтажу, наладке, ремонту, техническому освидетельствованию, реконструкции и эксплуатации технических устройств (машин и оборудования), применяемых на объектах;
в) осуществляющих экспертизу безопасности;

Если специалист по НК будет проводить неразрушающий контроль только при техническом диагностировании ТУ (но не при техосвидетельствовании, не при изготовлении, монтаже, ремонте и реконструкции), то получается, что аттестация по приказу 37 для него не предусмотрена. Если я не прав, то почему?
Если же он является экспертом и осуществляет ЭПБ, то для экспертов аттестация по приказу № 37 не обязательна, о чем есть разъяснение РТН.
Раков Георгий Алексеевич
29.01.2017 20:33
С аттестацией понятно…без нее ни куда…записался уже…
PDF
47088.pdf
Скачать файл
Раков Георгий Алексеевич
29.01.2017 20:39
В Ростехнадзоре по промышленной безопасности тоже уже экзамены сдал.
Даже в АО "Газораспределение Липецк" обучение прошел по ремонту и эксплуатации ВДГО
Одна учеба и аттестации….работать некогда)))))
Олипер Игорь Александрович
29.01.2017 20:54 в ответ на #72358
Чему учили в АО "Газораспределение Липецк"?)
Раков Георгий Алексеевич
29.01.2017 21:14
Горючие газы, требования безопасности, прокладка газопроводов, техническое устройство бытовых газовых приборов, их неисправности и устранение неисправностей. Контрольная опрессовка. Баллонные установки с СУГ. Их устройство и хранение. Работы по ремонту кранов и регламентные работы. Охрана труда….инструктажи, СИЗ и первичные средства пожаротушения.
Сергей С П
31.01.2018 12:44

Добрый день. Вопрос- нужна ли доп аттестация персонала или доп обучение для выполнения работ по ВДГО. 

если да , то чем это обосновано. 

Лицензированию данный вид деятельности не подлежит. нормативной базы практически нет. 

Спасибо.

Брюлле Глеб
31.01.2018 16:14

Самая проблема в том, что качественное и полное выполнение такой работы на фиг ни кому не нужно (кроме ЭО), ни облгазам, ни жильцам, ни УК и ТСЖ.

В общем за 600 р работа не особо благодарная....

Да еще население сами знаете... кто с собакой выйдет, кто с ножом, кто вообще не пустит, да и обозвать как угодно могут...

Юхименко Андрей Владимирович
1.02.2018 22:35 в ответ на #119437
ООО "Технотест" г. Тула

Да-да, и еще с топорами. И полицию могут вызвать. А один дедушка вообще дверь запер и, плотоядно потирая руки, произнес: "Аааа... вот Вы-то мне и нужны!" Кто знает, что у него на уме )))) Чем дальше в глубинку , тем страшнее. Там есть цены и по 200 руб. за квартиру . В экипировку обязательно включаем каску и газовый ключ №5. 

Строилов Игорь Александрович
31.01.2018 20:11

"Самая проблема в том, что качественное и полное выполнение такой работы на фиг ни кому не нужно (кроме ЭО), ни облгазам, ни жильцам, ни УК и ТСЖ."

Вот это вы Глеб прокуратуре будете рассказывать когда не дай бог что случиться (а случается к сожалению как мы все видим очень и очень часто) - думаю они вас поймут и оценят по достоинству 

Сергей С П
1.02.2018 09:00

а можно по существу. ? нужны ли эксперты ? в 613 постоновлении о них ни слова . если кто то имеет реальный опыт работы по вдго. поделитесь информацией.

могу сказать что ценни в 600 р скоро поднимется от 1000р. прокуратура обратила внимание на липу что гонят Исполнители. реальная цена данной диагностики от 1500р. 

Строилов Игорь Александрович
1.02.2018 19:34

А если по существу )))) занимаемся тех. диагн ВДГО с 15 года так что опыт большой - эксперт 11ЗС(ТУ) нужен обязательно для расчёта остаточного ресурса - когда делаешь работу и отчёты нужно ко всему относится крайнее внимательно "липа" здесь не прокатит это точно..... словом нюансов хватает Вопрос цены ... тут сложно сказать наверное 1500 это действительно адекватная цена этой работы

Юхименко Андрей Владимирович
1.02.2018 22:38 в ответ на #119487
ООО "Технотест" г. Тула

Да-да, эксперт не помешает. А вот цену вряд ли такую кто заплатит. Хотя цена действительно адекватная.

Сергей С П
2.02.2018 09:04 в ответ на #119487

Вы говорите расчет остаточного ресурса. а на каком основании ? проверка раз в пять лет(также фигурирует фраза- ежегодно для ВДГО) по результатам диагностики согласно правил 613. о расчете ресурса и наличии эксперта там ни слова. методики расчета ресурса для вдго нет. Политест -инжинириннг не подходит для вдго. она расчитана для опо. о чем и говорит прокурор. но круг замкнулся ввиду отсутствия методики. "эксперт не помешает" это не довод. есть ли более веские основания привлекать экспертов.?! по тексту правил 613 я не встретил расчет остаточного ресурса. 

Буду признателен по разнеснению данного вопроса!

Сергей С П
2.02.2018 09:05

https://gorod48.ru/news/588968/

Строилов Игорь Александрович
4.02.2018 18:07

внимательно прочитайте постановление Правительства № 410 п. № 8 (определения срока возможного дальнейшего использования внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования) - вот это и выполняет аттестованный эксперт (11ТУ/ЗС) а не специалист НК

Вот отсюда и вытекает это требование - вроде всё очевидно 

Сергей С П
5.02.2018 09:47

в постановлении 613 Правила диагностирования ВДГО.

п9.-Техническое диагностирование внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования должно проводиться по окончании нормативных сроков эксплуатации оборудования, установленных изготовителем, либо сроков эксплуатации оборудования, установленных проектной документацией, утвержденной в отношении газопроводов, с периодичностью один раз в пять лет, если иное не установлено изготовителем газового оборудования либо проектной документацией, утвержденной в отношении газопроводов.

п3.-Положения настоящих Правил распространяются на все организации независимо от их организационно-правовых форм, осуществляющие техническое обслуживание и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования ...

п.4-

Техническое диагностирование внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования проводится в целях:

определения фактического технического состояния внутридомового и внутриквартирного газового оборудования либо их составных частей;

поиска и определения неисправностей указанного оборудования; определения возможности дальнейшего использования внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования- это подразумевает расчет ? если да то как то завуалировано. и вопрос на засыпку - а методика для расчета есть ? 

политест-инжиниринг не подходит для этих целей. она для ОПО.

а определить дальнейшее использование ВДГО- можно по результатам приборного обследования и проведением осмотра. согласно НТД. а так же рекомендациями по устранению выявленных нарушений(отклонений, недопустимого утонения и прочего) для дальнейшего использования ВДГО.

газопровод либо соответствует требованиям либо нет. моё мнение что эксперты тут подтянуты за уши не имея методик для расчета. РТН пока молчит по этому поводу , говорят что нет у них правовой базы в данный момент на согласование методик ВДГО. ( что касается перекрытий.) разработанных специализированными организациями.

если я не прав поправьте меня. я всего лишу хочу узнать истину. 

если имеются какие-то реграментирующие документы по этому вопросу буду признателен.

 

Сергей С П
5.02.2018 09:49

в 613. определение возможности использования а не срока использования ВДГО. а 410 уже под редакцией. от 2017. если не ошибаюсь

Строилов Игорь Александрович
6.02.2018 08:11

Вы конечно можете делать как угодно и что угодно это ваше дело - но из опыта вам точно говорю именно эксперт (в конечно т.ч. и специалисты НК проводившие тех. диагн) подписывает отчёт с указанием срока и возможности дальнейшей безопасной эксплуатации ВДГО что соответствует требованиям 410 постановлению 

Сергей С П
6.02.2018 09:53

вы противоречия не наблюдаете в этих документах? в 613 правилах четко обозначено раз в 5 лет. и ни о каком расчете ни слова. годен не годен.

и методики нет для ВДГО по расчету остаточного ресурса. 

хочу делать ни как угодно а как положено. 

я прекрасно понимаю сложившуюся практику. В любом случае спасибо вам за коментарии.

 

Б Антон
8 ноября 08:47

Добрый день!

Я вижу, что тут собрались специалисты, разбирающиеся в вопросе диагностики ВДГО.

Не могу найти документ СТО РНТСО 004-03 "Контроль неразрушающий. Сварные соединения оборудования и конструкций. Метод магнитной памяти металла (ММП-контроль)".

Буду признателен, если кто-то поделится.

Эксперт Виктор
8 ноября 14:53 в ответ на #128350

А чем Вас не устраивает этот документ ГОСТ Р ИСО 24497-3-2009 Контроль неразрушающий. Метод магнитной памяти металла. Часть 3. Контроль сварных соединений?

Б Антон
8 ноября 16:40 в ответ на #128351

Не вполне устраивают требования к специалистам - "Для подтверждения квалификации персонала проводят сертификацию в соответствии с требованиями ИСО 9712 и ЕН 473".

В этом плане упомянутый СТО удобней. В нем не указаны прямо требования к специалистам.

Митусов Евгений Леонидович
8 ноября 17:26 в ответ на #128353

А разве ММП не относится к методу (виду) неразрушающего контроля (МК)? Руководствуйтесь Приказом РТНа от 21 ноября 2016 года № 490

Б Антон
11 ноября 15:49 в ответ на #128354

Явно там ничего не написано.

Зато при аттестации по ПБ 440 в удостоверении рядом с МК, если надо, в скобках или под звездочкой пишут "в том числе МПМ".

Митусов Евгений Леонидович
11 ноября 16:53 в ответ на #128364

Зато при аттестации по ПБ 440

Приказ РТНа от 21 ноября 2016 года № 490

п. 10 Работники, выполняющие НК (далее - работники НК), должны быть аттестованы в соответствии с Правилами аттестации персонала в области неразрушающего контроля, утвержденными постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 23 января 2002 года N 3 (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 17 апреля 2002 года, регистрационный N 3378; Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, 2002, N 17).

Очень даже явно!

Т А М
12 ноября 01:58 в ответ на #128365

+++

Б Антон
12 ноября 11:33 в ответ на #128365

Я не против аттестоваться по МК, но в соответствии с ГОСТ Р ИСО 24497 должен еще и пройти сертификацию в соответствии с требованиями ИСО 9712 и ЕН 473.

Таким образом для работы с использованием метода МПМ, боюсь одной лишь аттестации по МК будет недостаточно.

Митусов Евгений Леонидович
12 ноября 14:39 в ответ на #128371

боюсь одной лишь аттестации по МК будет недостаточно.

 Ну тогда Вам в Европы или в Америки