Ещё 4 веток и 19 комментариев в теме
Про разрешенное давление.
Посоветуйте товарищи эксперты с таким вопросом.
Завод изготовитель выпустил сосуд с параметрами Ррасчетное=20кгс/см2
Ррабочее=16кгс/см2
Согласно ФНиП в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности ОПО, на которых используются оборудование ,работающее под избыточным давлением" п318
ППК должен быть настроен не свыше 15% . Вопрос от чего? от рабочего или расчетного?
Есть ГОСТ 12.2.085-2002 п3.2.3 и 4.2. То тут от расчетного давления.
Если аппарат отработает 20 лет. То за разрешенное давление что принимать 20кгс/см2 или 16кгс/см2.
На заводах с этим полный бардак.!!!!
Завод изготовитель выпустил сосуд с параметрами Ррасчетное=20кгс/см2
Ррабочее=16кгс/см2
Согласно ФНиП в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности ОПО, на которых используются оборудование ,работающее под избыточным давлением" п318
ППК должен быть настроен не свыше 15% . Вопрос от чего? от рабочего или расчетного?
Есть ГОСТ 12.2.085-2002 п3.2.3 и 4.2. То тут от расчетного давления.
Если аппарат отработает 20 лет. То за разрешенное давление что принимать 20кгс/см2 или 16кгс/см2.
На заводах с этим полный бардак.!!!!
УА
Усков Андрей Алексеевич
27.07.2016 14:22
Комментарии:
…настройку нужно производить от 16 кгс/см2В частности, давление настройки, указывается в проектной документации.
А что в итоге?
В итоге, как говориться "хотели как лучше, но получилось как всегда".
Но всё новое - это хорошо забытое старое.
Привожу выдержки из ПБ (утверждены Госгортехнадзором СССР 19 мая 1970 года):
пункт 5.4.1. Количество предохранительных клапанов, их размеры и пропускная способность должны быть выбраны по расчету так, чтобы в сосуде не могло образоваться давление, превышающее рабочее более чем на 0,5 кгс/кв. см для сосудов с давлением до 3 кгс/кв. см включительно, на 15% - для сосудов с давлением от 3 до 60 кгс/кв. см и на 10% - для сосудов с давлением свыше 60 кгс/кв. см.
При работающих предохранительных клапанах допускается превышение давления в сосуде не более чем на 25% рабочего при условии, что это превышение предусмотрено проектом и отражено в паспорте сосуда.
Основные определения.
6. Рабочее давление в сосуде - максимальное избыточное давление, возникающее при нормальном протекании рабочего процесса, без учета допустимого кратковременного повышения давления во время действия предохранительного клапана или других предохранительных устройств. Рабочее давление устанавливается расчетом сосуда на прочность.
7. Расчетное давление сосуда - наименьшее из расчетных давлений отдельных элементов сосуда, работающих под давлением.
-----------
И посмотрите на выдержки из ТР ТС 032:
"давление рабочее" - максимальное избыточное давление, возникающее при нормальном протекании рабочего процесса;
"давление разрешенное" - максимально допустимое избыточное давление для оборудования (элемента), установленное на основании оценки соответствия и (или) контрольного расчета на прочность;
Последний: 15.12.2017 01:17
8.12.2017 13:00
А что в итоге?
В итоге, как говориться "хотели как лучше, но получилось как всегда".
Но всё новое - это хорошо забытое старое.
Привожу выдержки из ПБ (утверждены Госгортехнадзором СССР 19 мая 1970 года):
пункт 5.4.1. Количество предохранительных клапанов, их размеры и пропускная способность должны быть выбраны по расчету так, чтобы в сосуде не могло образоваться давление, превышающее рабочее более чем на 0,5 кгс/кв. см для сосудов с давлением до 3 кгс/кв. см включительно, на 15% - для сосудов с давлением от 3 до 60 кгс/кв. см и на 10% - для сосудов с давлением свыше 60 кгс/кв. см.
При работающих предохранительных клапанах допускается превышение давления в сосуде не более чем на 25% рабочего при условии, что это превышение предусмотрено проектом и отражено в паспорте сосуда.
Основные определения.
6. Рабочее давление в сосуде - максимальное избыточное давление, возникающее при нормальном протекании рабочего процесса, без учета допустимого кратковременного повышения давления во время действия предохранительного клапана или других предохранительных устройств. Рабочее давление устанавливается расчетом сосуда на прочность.
7. Расчетное давление сосуда - наименьшее из расчетных давлений отдельных элементов сосуда, работающих под давлением.
-----------
И посмотрите на выдержки из ТР ТС 032:
"давление рабочее" - максимальное избыточное давление, возникающее при нормальном протекании рабочего процесса;
"давление разрешенное" - максимально допустимое избыточное давление для оборудования (элемента), установленное на основании оценки соответствия и (или) контрольного расчета на прочность;
Ещё 1 веток и 6 комментариев в теме
Последний: 9.12.2017 10:48
7.10.2019 07:03
в ответ на #118057
https://chemtech.ru/ponjatie-razreshennoe-davlenie-pri-provedenii-osvidetelstvovanija-i-jekspertize-promyshlennoj-bezopasnosti-oborudovanija-neftepererabatyvajushhih-ustanovok/
Ещё 8 веток и 42 комментариев в теме
Последний: 15.08.2019 06:52
16.01.2023 03:17
Добрый день!
Подскажиие, как рассчитать давление настройки? По какой нормативке?
16.01.2023 03:58
в ответ на #140150
п. 5.2, 5.3 ГОСТ 12.2.085-2017. Также следует учесть п. 54, 55, 56 приложения № 2 к ТР ТС 032/2013, если защищаемое оборудование попадает под его действие и если оно новое (не б/у).
16.01.2023 04:25
в ответ на #140151
В этом госте нет расчёта, там приводятся ограничения. Есть расчёт давления полного открытия.
При этом, это разные понятия.
Расчёт нашёл в РД-51-0220570-2-93, но смущает что старый документ.
Поэтому тут задал вопрос.
Если кто занимается расчётами - может подскажете, верно ли я нашёл?
16.01.2023 04:27
в ответ на #140153
Давление настройки не рассчитываемый, а принимаемый параметр - см. п. 5.2, 5.3 ГОСТ 12.2.085-2017. РД-51-0220570-2-93, естественно, не действует.
16.01.2023 09:33
в ответ на #140154
Т. Е получается я сам могу выбрать его, главное чтоб оно не превышало Ррасч/разр.
Либо принять не более 1.1 Ррасч/разр, если Рраб=Р расч/разр
Но как правильно принимать опять нет понимания.....
16.01.2023 11:25
в ответ на #140160
Но как правильно принимать опять нет понимания.....
А Вам это нужно? Наймите специалиста, он Вам посчитает и "примет значения". Для расчета достаточно ссылка... ."Перечень литературы" дополняю ГОСТ Р 59374. (1-11)-2021 . Вопрос о разночтении требований по настройке предохранительных устройств, указанных в пункте 350 ФНП ОРПД (исходя из величины разрешённого давления) и в пункте 54 Приложения 2 к ТР ТС 032/2013 (исходя из величины расчётного давления), рекомендую адресовать в Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор).
16.01.2023 14:18
в ответ на #140161
undefined
16.01.2023 15:02
в ответ на #140165
undefined
16.01.2023 16:23
в ответ на #140161
В том то и дело, что нужно.
Как я понял конкретики мне никто не скажет.
Прочитал раз 8 одни и теже же фразы в разных НТД(((
Но так и не увидел формул для давления установочного/настройки/начала открытия. И везде приводятся предельные параметры сосуда.
Вывод сделал такой - или базовый проект (самый верный вариант), или РД которую писал выше (все нормативные базы подтвердили её актуальность) , с учётом ограничений ГОСТ 12.2.085.
16.01.2023 17:55
в ответ на #140170
Но так и не увидел формул для давления установочного/настройки/начала открытия
Таких формул не существует, т. к. все эти параметры определяются опытным путём на испытательном стенде при настройке клапана.
16.01.2023 18:22
в ответ на #140170
формул для давления установочного/настройки/начала открытия
Давление начала открытия можно определить только испытанием – оно немного выше давления настройки, но его величина зависит исключительно от упругости пружины, даже у одних и тех же предохранительных клапанов (по типу, DN и пр.) давление начала открытия может отличаться при одном и том же давлении настройки. При этом многие, включая тупых старых ГГТЭшников, разрабатывавших ПБ 10-574-03 и ТР ТС 032, где в паспорте котла требовалось и по сей день требуется указывать давление начала открытия вместо давления настройки, путают давление настройки (то, что изготовитель обязан прописать в паспорте клапана) с давлением начала открытия (его изготовитель не обязан прописывать, но обязан указывать в паспорте клапана давление полного открытия, выраженное либо в единицах измерения давления, либо в % относительно давления настройки). А установочное давление это дословный перевод set pressure, то есть то же самое, что давление настройки.
Как я понял конкретики мне никто не скажет.
Разумеется, ибо вопрос глупый. Вы принципиально не желаете понять, что давление настройки не рассчитывается, а принимается и подтверждается испытанием.
16.01.2023 18:50
в ответ на #140170
Вывод сделал такой
Вероятно так: на этапе проектирования - требования установлены в ТР ТС 032. На этапе эксплуатации сосуда - требования установлены в ФНП ОРП. В частности в п.2, приложения 1 ФНП ОРПД (и также в п.350) - "... в случае СНИЖЕНИЯ значения разрешённого давления на основании проекта по результатам первичного технического освидетельствования, или в процессе эксплуатации по результатам периодического технического освидетельствования (или) диагностирования и контрольного расчета на прочность, это значение разрешённого давления принимается за основу в качестве рабочего давления при настройке предохранительных устройств и приборов безопасности, установлении значения пробного давления при проведении испытаний...".
16.01.2023 18:57
в ответ на #140174
ТР ТС 032 распространяется на разработку и изготовление, поэтому изготовитель обязан обеспечить такое давление полного открытия ПК, как требует ТР ТС 032. А после поставки оборудования к владельцу приходит инспектор, тупо тычет в написанное старыми (и не только) идиотами (друзьями Васильченко В.Е.) ФНП ОРПИД (которые, кстати, и ТР С 032 писали) и говорит "перенастраивай всё нахер"!
16.01.2023 19:13
в ответ на #140175
и говорит "перенастраивай всё нахер"!
Всё верно Сергей Владимирович, так и происходит. Некоторых "владельцев" пока "спасает" п.9 ФНП ОРПД ("...при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте и эксплуатации ОПО отклонения от проектной документации, а также документации на техническое перевооружение не допускаются...") и п.213 ФНП ОПВ .
Некоторым "владельцем" также "помогают" экспертные организации. "Узаканивают" величину разрешенного давления равной величине расчётного давления.
16.01.2023 19:23
в ответ на #140179
п. 9 ФНП ОРПД не спасает, а насчет п. 213 ФНП ОПВ - там же написано "установленные нормативными документами, содержащими требования по выбору, расчету и эксплуатации средств защиты аппаратов и коммуникаций от превышения давления", вот в ФНП ОРПИД и установлено, тем более, что ФНП распространяются на эксплуатацию... К тому же ФНП ОПВ касаются только ОРПИД со взрывопожароопасными средами - например, владельца парового/водогрейного котла, автоклава, воздухосборника и т.п. они не "спасут".
16.01.2023 14:22
в ответ на #140160
Либо принять не более 1.1 Ррасч/разр
1.1 Ррасч это давление полного открытия, а что такое давление настройки - потрудитесь почитать определение в основополагающем ГОСТ 24856-2014 п. 6.3.2. Следует принять такое давление настройки, чтобы давление полного открытия клапана было не более 1.1 Ррасч (в некоторых случаях для сосудов допускается больше).
16.01.2023 04:52
Прошу растолковать смысл следующего:
ГОСТ 12.2.085-2017 пункт 5.2 ... величину давления настройки определяют в соответствии с ... расчетами, базирующимися на теории оценки рисков.
16.01.2023 04:54
в ответ на #140156
undefined
