Ещё 2 веток и 16 комментариев в теме
Емкость хранения перекиси (пероксида) водорода
Проводится экспертиза промышленной безопасности алюминиевой емкости перекиси водорода. Емкость горизонтальная, объем 100 куб.м. концентрация перекиси 30-35%, планируется 60%.
Вопрос: в каком нормативном документе написано каким оборудованием должна быть оснащена емкость (клапаны, задвижки, системы контроля уровня, технологическое оборудование и т.д.) и в каком количестве???
Вопрос: в каком нормативном документе написано каким оборудованием должна быть оснащена емкость (клапаны, задвижки, системы контроля уровня, технологическое оборудование и т.д.) и в каком количестве???
ДА
Дроздов Алексей Сергеевич
20.05.2016 17:44
Комментарии:
Последний: 21.05.2016 20:18
21.05.2016 21:02
ОСТ 26-01-1183-82Сосуды и аппараты алюминиевые.
–
В прошлой жизни, работая в "технологии", исполосовал баки для перекиси водорода стеклянные, армированные, 10 куб.
Рекомендации, требования в Федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности "Правила безопасности химически опасных производственных объектов".
С одним но - ссылка...
22.05.2016 07:31
С одним но - ссылка…Эти вопросы ставится в первую очередь.
На каком законном основании установлен и эксплуатируется сосуд, каким боком он участвует в технологическом процессе, как он обвязан.????
Судя по вопросам, задаваемые автором темы, данный сосуд, участвующий в технологическом процессе предприятия, эксплуатируется незаконно…..и здесь даже диагностика не нужна
22.05.2016 10:39
и здесь даже диагностика не нужнаконцентрация перекиси 30-35%, планируется 60%
Ссылка....
Разработчик процесса (" проектировщик") и ответит на вопрос - каким оборудованием должна быть оснащена ёмкость (или достаточно существующего оборудования).
Проводится экспертиза промышленной безопасности алюминиевой емкости перекиси водорода.Какое основание для проведения ЭПБ ёмкости?
22.05.2016 10:58
в ответ на #61907
Эт правильно подмечено, Виталий Евгеньевич.
22.05.2016 11:11
Добрый день (вечер) Евгений.
Про проект на "технические перевооружение", про техническое диагностирование просто "забивают".
Какое основание для проведения ЭПБ?Часто, практически всегда, "эксплуатация" пытается "узаконить", "получить индульгенцию" в виде заключения ЭПБ ТУ (ЗиС), по "поводу" и без "повода".
Про проект на "технические перевооружение", про техническое диагностирование просто "забивают".
22.05.2016 11:24
в ответ на #61909
Любые работы, связанные с указанными в данном понятии процессами, приводящие к изменению технологического процесса опасного производственного объекта, являются техническим перевооружением опасного производственного объекта.Получается, заменяю старый котел фирмы А на новый котел фирмы Б, но с точно такими же параметрами (давление, температура, паро- или теплопроизводительность и пр.) и аналогичным уровнем автоматизации – это уже не будет техперевооружением (техпроцесс то у меня не изменится)?
22.05.2016 11:51
в ответ на #61911
Добрый день (вечер) Сергей Владимирович.
Будем придерживаться терминов и определение ФЗ-116:
Техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств;
Не могу в ближайшее время приложить сканы актов-предписаний ( я в отпуске :-)
Получается, заменяю старый котел фирмы А на новый котел фирмы Б…Не будем рассматривать "трактование закона" на страничке сайта "Ростехнадзора".
Будем придерживаться терминов и определение ФЗ-116:
Техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств;
Не могу в ближайшее время приложить сканы актов-предписаний ( я в отпуске :-)
22.05.2016 11:56
в ответ на #61914
Добрый день, Виталий Евгеньевич!
Но ведь в самом начале определения из 116-ФЗ написано условие – "приводящие к изменению технологического процесса…", а все, что после него перечислено, это уже набор причин, которые могут к этому привести. Если не приводит (например, замена одного ТУ на другое аналогичное, только новое, пусть даже и другого изготовителя), значит не техническое перевооружение. По крайней мере любой юрист это подтвердит.
Но ведь в самом начале определения из 116-ФЗ написано условие – "приводящие к изменению технологического процесса…", а все, что после него перечислено, это уже набор причин, которые могут к этому привести. Если не приводит (например, замена одного ТУ на другое аналогичное, только новое, пусть даже и другого изготовителя), значит не техническое перевооружение. По крайней мере любой юрист это подтвердит.
22.05.2016 12:19
в ответ на #61915
Пишется про "Техническое перевооружение Опасного Производственного Объекта"
22.05.2016 12:40
в ответ на #61916
А я разве не об ОПО речь веду, не о замене оборудования на ОПО??? Не понимаю, что Вы хотели сказать/доказать, делая акцент на ОПО…
22.05.2016 19:27
в ответ на #61919
Добрый день (вечер) Сергей Владимирович.
Что касается ОП объекта.
В частности, при замене ТУ:
1. разрабатывается изменения к основному проекту (про необходимость ЭПБ или глав.гос. экспертизы промолчим;
2. опросной лист (далее ОЛ), который являлся частью проекта (раздел **.**ОЛ к примеру), рассматривается проектировщиком изменений к основному проекту (далее проектировщиком).
3. При необходимости (устанавливается заказчиком или проектировщиком) вносятся, с согласованием с заказчиком, изменения в ОЛ.
В любом случае, разрабатывается "новый опросный лист", который является неотъемлемой частью "изма". Про оформление и кто подписывает ОЛ, мы пока не рассматриваем.
С "измом" проекта идет, также и рабочая документация к проекту.
4. Затем уже и передаётся ОЛ "изготовителю".
—–
В случае отсутствия в основном проекте бланка ОЛ - что в моем небольшом опыте работы в "экспертизе промышленной безопасности" было постоянно, ОЛ разрабатывается именно проектировщиком "изма".
Учитывая что объекты ОПО, на которых приходилось работать, были спроектированы и были введены в эксплуатацию, в лучшем случае, в 60-х года 20 века.
Что касается ОП объекта.
В частности, при замене ТУ:
1. разрабатывается изменения к основному проекту (про необходимость ЭПБ или глав.гос. экспертизы промолчим;
2. опросной лист (далее ОЛ), который являлся частью проекта (раздел **.**ОЛ к примеру), рассматривается проектировщиком изменений к основному проекту (далее проектировщиком).
3. При необходимости (устанавливается заказчиком или проектировщиком) вносятся, с согласованием с заказчиком, изменения в ОЛ.
В любом случае, разрабатывается "новый опросный лист", который является неотъемлемой частью "изма". Про оформление и кто подписывает ОЛ, мы пока не рассматриваем.
С "измом" проекта идет, также и рабочая документация к проекту.
4. Затем уже и передаётся ОЛ "изготовителю".
—–
В случае отсутствия в основном проекте бланка ОЛ - что в моем небольшом опыте работы в "экспертизе промышленной безопасности" было постоянно, ОЛ разрабатывается именно проектировщиком "изма".
Учитывая что объекты ОПО, на которых приходилось работать, были спроектированы и были введены в эксплуатацию, в лучшем случае, в 60-х года 20 века.
22.05.2016 20:22
в ответ на #61927
Виталий Евгеньевич – для чего Вы сейчас завели речь про ОП объекта на примере замены на нем ТУ? К чему все это, с учетом того, с чего я начал беседу: http://nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46068#c61911 ?
22.05.2016 20:34
в ответ на #61928
Добрый день (вечер) Сергей Владимирович.
И не только "процессов, приводящих к изменению технологического процесса опасного производственного объекта" но и также к "замене применяемых на опасном производственном объекте технических устройств"
К чему все это, с учетом того…Верно Сергей Владимирович.
И не только "процессов, приводящих к изменению технологического процесса опасного производственного объекта" но и также к "замене применяемых на опасном производственном объекте технических устройств"
22.05.2016 21:10
в ответ на #61930
И не толькоПодход, к решению, один.
22.05.2016 23:08
в ответ на #61931
Прошу прощения, я в последнем комменте (20.22) ошибся, я хотел сказать – для чего Вы завели речь про ОЛ (опросный лист) проекта, с учетом того, с чего я начал беседу: http://nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46068#c61911 ?
Хотя из того, что Вы ниже написали, я так и не увидел доказательства, что замена оборудования на ОПО, не приводящая к изменению технологического процесса, является техперевооружением ОПО…
В ФЗ четко изложено, что "внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств" должны приводить к изменению технологического процесса на ОПО, чтобы это попало под определение техперевооружения. И РТН это подтвердил в "вопрос-ответ".
Хотя из того, что Вы ниже написали, я так и не увидел доказательства, что замена оборудования на ОПО, не приводящая к изменению технологического процесса, является техперевооружением ОПО…
В ФЗ четко изложено, что "внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств" должны приводить к изменению технологического процесса на ОПО, чтобы это попало под определение техперевооружения. И РТН это подтвердил в "вопрос-ответ".
23.05.2016 07:53
в ответ на #61932
замена оборудования на ОПО, не приводящая к изменению технологического процесса, является техперевооружением ОПО…Техническое перевооружение опасного производственного объекта -
23.05.2016 08:13
в ответ на #61938
Неее, Виталий Евгеньевич, так не пойдет – это называется "я вижу/воспринимаю изложенное в ФЗ только так, как мне хочется"…
– модернизацию Вы вычеркнули, а замену оставили, как будто это уже отдельная и независимая по смыслу от содержания остального текста часть определения термина…модернизация илизамена
22.05.2016 11:31
в ответ на #61909
Здравствуйте Виталий Евгеньевич.
Об этом я слышал )))
Об этом я слышал )))
22.05.2016 11:16
Основание для проведения эпб прошлое заключение эпб от 2012 года, в котором разрешается дальнейшая эксплуатация до 05.2016г.
22.05.2016 11:38
Добрый день (вечер) Алексей Сергеевич.
Необходимо:
1. Проект на тех. перевооружение ОПО (с экспертизой или глав. госэкспертизой)
Основание: концентрация перекиси 30-35%, планируется 60%.
Разработчик процесса ("проектировщик") и ответит на вопрос - каким оборудованием должна быть оснащена ёмкость (или достаточно существующего оборудования).
2. Ёмкость подпадает под действие ФНП.
Если ёмкость работает под давлением свыше 0,07 МПа (изб) и рабочая температура среды "перекись водорода" выше температуры кипения данной жидкости при давлении 0,07 МПа (изб) проводиться ЭПБ, техническое диагностирование.
Основание - требования ФНП.
3. Ёмкость не подпадает под действие ФНП "под давлением…".
Проводиться техническое диагностирование.
Требований по проведению ЭПБ нет (пункт 2, статья 7 ФЗ-116) ссылка...
Необходимо:
1. Проект на тех. перевооружение ОПО (с экспертизой или глав. госэкспертизой)
Основание: концентрация перекиси 30-35%, планируется 60%.
Разработчик процесса ("проектировщик") и ответит на вопрос - каким оборудованием должна быть оснащена ёмкость (или достаточно существующего оборудования).
2. Ёмкость подпадает под действие ФНП.
Если ёмкость работает под давлением свыше 0,07 МПа (изб) и рабочая температура среды "перекись водорода" выше температуры кипения данной жидкости при давлении 0,07 МПа (изб) проводиться ЭПБ, техническое диагностирование.
Основание - требования ФНП.
3. Ёмкость не подпадает под действие ФНП "под давлением…".
Проводиться техническое диагностирование.
Требований по проведению ЭПБ нет (пункт 2, статья 7 ФЗ-116) ссылка...
