Нормы наполнения баллонов

По телевизору информируют о «компетенции», и «компетентности»???

Паспорт баллона включает в себя следующую информацию:
а) общие сведения:
наименование и адрес изготовителя;
дата изготовления (производства);
обозначение баллона;
среда, для которой предназначен баллон;
заводской номер;
б) сведения о технических характеристиках и параметрах:
рабочее давление, МПа (кгс/см2);
пробное давление, МПа (кгс/см2);
основные размеры баллона, чертеж баллона;
вместимость, л;
масса, кг;
резьба на горловинах;
уплотнение горловин;
температурный диапазон эксплуатации, °С;
максимальное количество заправок;
расчетный срок службы с даты изготовления (производства), лет;
в) требования к транспортированию и хранению баллона;
г) требования к установке баллона;
д) требования к эксплуатации баллона;
е) иные сведения, обеспечивающие безопасность эксплуатации баллона.

Проектировщик баллона учитывая свойства среды, например: ТУ 6-02-1249-83; требованиям к эксплуатации, например: РД 16.066 – 05, устанавливает технических характеристиках и параметрах баллона
Ну и говоря о норме (согласно РД 16.066 – 05)
Элегаз поставляется в баллонах объемом 40 л в количестве до 41,6 кг в баллоне в жидком состоянии под давлением до 2,2 МПа (при 20 °С) и используется в качестве газообразной и дугогасящей среды высоковольтных электротехнических установок с давлением до 1,5 МПа. Класс опасности 4 по ГОСТ 12.1.007— 76.

25.02.2016 года в 17:48
5. Необходимо обратиться к КОНКРЕТНОМУ государственному стандарту, в котором указано какая норма наполнения баллона элегазом на 1 литр объёма, в зависимости от температуры нагрева баллона и давления гидроиспытания.
В действительности всё намного проще.
Наполняемость баллона элегазом - зависит от пробного (гидравлического давления) и температуры окружающей среды.
Баллоны (бочки) с давлением гидравлического испытания 70 bar и температурой нагрева корпуса баллона менее +50 С, наполняются с коэффициентом - 1,04 кг/л объёма баллона;
Баллоны (бочки) с давлением гидравлического испытания 250 bar и температуре нагрева корпуса баллона менее +50 С, наполняемость с коэффициентом - 1,2 кг/л объёма баллона;
Баллоны (бочки) с давлением гидравлического испытания 300 bar и температуре нагрева корпуса баллона менее +50 С, наполняемость с коэффициентом - 1,3 кг/л объёма баллона;
В районах с повышенной температурой окружающего воздуха менее + 57 С, коэффициент наполнения баллона - 0,75 кг/л.
Есть конечно указания 1,2 кг/л до +90 С - но повидимому это ошибка.

Требование к наполнению баллонов элегаза вызвано особенностью свойств элегаза. Не допускать образования критической точки для элегаза 45,56 С, и давлении 37,7 bar. Вследствие, чего произойдёт резкий скачок плотности элегаза c 730 кг/м3 до 7225 кг/м3. Масса элегаза при хранении, и транспортировке элегаза в баллонах и бочках не должна превышать максимально-допустимый вес заправки, выбитый клеймами на баллоне. Не допускать нагрева баллонов, бочек с элегазом, который, может привести к возникновению критической точки.

14.02.2016 20:17 я открыл данную тему - о каких Два года вы говорите?
Сейчас 26.02.2016 - от ВАС от ЭКСПЕРТОВ нет ответа - одни направления!
Ждать очередных направлений экспертоВ - нет времени.
В отличии от вас я не озабочен оформлением бумажек.
А за это время и сам нашёл ответ.
Ещё вопросы есть??

Господин - кто такие ЭПБщники??
Если у Вас проблемы круче - какого "…." суёте нос в баллоны.
Вы же такой занятой.
Ещё плакаться будите

Александр Иванович,
а можете один момент пояснить. Вы выше написали, что "Наполняемость баллона элегазом зависит от пробного (гидравлического давления) и температуры окружающей среды". Насчет температуры понятно, а вот почему именно от пробного давления, а не от рабочего? Ведь пробное давление напрямую зависит от рабочего (см. ниже), и для пользователя в первую очередь рабочее давление должно представлять интерес, но почему акцент именно на пробное?
ФНП ОРПИД, пункт 504. Величину пробного давления и время выдержки баллонов под пробным давлением устанавливает изготовитель, при этом пробное давление должно быть не менее чем полуторное рабочее давление. Пробное давление для баллонов, изготовленных из материала, отношение временного сопротивления, к пределу текучести которого более 2, может быть снижено до 1,25 рабочего давления.
Заранее благодарю за разъяснение.

Уважаемый господин Сергей Владимирович!!
Не являюсь «законодательным органом». Поделиться своим мнением попытаюсь (но не пояснениями и разъяснениями). Я сам обратился к так называемым себя «экспертами», за помощью. Не получив ни единого ответа от экспертов. Только – направления. Сам поверхностно изучал данный вопрос по доступным документам и технической литературе. В переписке указанной выше, выкладывал указания документов, а не свои предположения.
Почему пробное давление, а не рабочее давление??
Может быть, это в большей степени зависит от свойств элегаза (он же гексафторид серы, она же шестифтористая сера). Так как слишком большая зависимость давления SF6 от температуры.
В процессе эксплуатации баллонов с элегазом, самый простой способ обезопасить себя, это использовать коэффициент наполнения баллона в зависимости от пробного давления и температуры баллона. Вы правильно пишите, что для пользователя….в первую очередь должно представлять… То есть, если существует «в первую очередь» значит, есть и другие (вторые и т.д.) очереди. В первую очередь мы рассматриваем безопасное наполнение баллона. Тем более что понятно, что там, где эксплуатируют элегаз – наличие весов просто обязательно. (продаётся и покупается элегаз в кг, в сертификатах указываются килограммы элегаза, рабочее давление даже на баллоне не указывается – говорю за баллоны и элегаз фирмы Solvey Fluor GmbH и GHC Gerling Holz & Co. Handels GmbH. Продаваемый SF6 может быть разной «плотности» и чистоты – что очень важно).
«Рабочее давление» – для заполнения баллона (?) – надеюсь, найдутся «эксперты» которые докажут целесообразность данного параметра. Но посмотрим на ассортимент баллонов, бочек. Он широк - 5 л; 10 л; 40 л; 600 л. Одно рабочее давление для всех не подходит. Создавать таблицы с рабочим давлением для объёма сосудов, заучивать их – зачем. Рабочее давление необходимо знать, при подключении баллона к требуемому объекту. А согласно правил федеральных, в которых есть требования к редукторам и манометрам. Измерить давление – не проблема. Тут мы рассматриваем «две очереди» - одну наполнение баллона, а вторую извлечение из баллона.
Правила пишут обычно изготовители или инспекторы. И, как правило – 90% материала они пишут для себя, а не для персонала который будет эксплуатировать баллон. (Но даже в правилах федеральных есть приложение с указанием наполняемости баллонов, а не их рабочего давления). Конструктора при проектировании сосуда изначально, конструируют на определённое пробное давление (да ещё с запасом прочности) и от него исчисляют рабочее давление – а не наоборот. И кто будет вникать в проблемы текучестей материала (?) из числа персонала занимающегося подпиткой элегазового оборудования.
Надо подводить итог. Ещё раз повторюсь – я не законодатель, почему так или по другому, не моё это дело. Но считаю – что данный способ удобный и понятный, нет необходимости изучать текучесть материала баллонов при эксплуатации.
С уважением.

Александр Иванович, благодарю Вас за развернутый ответ, но теперь, позвольте, высказать свои комментарии по нему.

рабочее давление даже на баллоне не указывается

– согласно п. 5.1 ГОСТ 949-73 маркировка баллонов должна осуществляться по ПБ 03-576-03. Эти ПБ отменены, а ГОСТ до сих пор не актуализирован. Однако, по ПБ указание в маркировке рабочего давления было обязательно. Если ваши баллоны были сертифицированы во времена действия ПБ, то это уже явное отступление в маркировке. Да и сейчас обосновать отсутствие рабочего давления в маркировке затруднительно.

Одно рабочее давление для всех не подходит.

– верно, но пробное исчисляется строго из рабочего, т.е. сколько величин рабочего давления, столько и пробного будет. Если бы, независимо от величины рабочего давления, у всех баллонов были бы укрупненные стандартизированные градации по величине пробного давления, тогда было бы понятно удобство ориентироваться на пробное при заполнении баллонов, но это же нет… Величина критического давления элегаза 3,77 МПа может быть достигнута при недопустимом превышении именно рабочего давления при заполнении элегазом баллона, но никак не пробного, поэтому (мое мнение) именно рабочее давление должно контролироваться при заполнении баллона, и исходя из него должен устанавливаться коэффициент заполнения. Косвенным подтверждением служит сноска во второй таблице приложения № 6 к ФНП – в ней указана зависимость коэффициента заполнения баллона именно от рабочего давления (правда, сноска относится только к углекислоте).

А насчет отношения временного сопротивления к пределу текучести – это я просто выписал пункт ФНП, но, конечно, владелец баллона с элегазом не будет вникать в такие тонкости и будет испытывать полуторакратным давлением, тем более, что в ФНП написано «может быть снижено до 1,25 рабочего».

Уважаемый Сергей Владимирович!! Не понимаю Вашего упорства.
То есть мы говорим о "ЭЛЕГАЗЕ".
Поясняю что такое критическая точка это не просто 3,77 МПа - а что происходит в данной точке. А происходит резкий скачок плотности элегаза c 730 кг/м3 до 7225 кг/м3. Ни какой сосуд не выдержит такого взрыва. Мне сложно говорить о сертификации баллонов с элегазом, фирма Solvey Fluor GmbH имеет авторитет во всем мире, ну что можно говорить - немецкое качество, культура производства. Так как в РФ нет документов регламентирующих элегаз в баллонах, кроме ТУ на элегаз. Есть копия европейского стандарта IEC 60480. Но о хранении элегаза там кратко указано - но тоже 1 кг на 1 л.
В данном вопросе - желание европейских стандартов не переложить ответственность на эксплуатанта, заставить строго выполнять его необоснованное желание доказать необходимость руководства "рабочим давлением". А предоставлено простое доходчивое понимание опасности взрыва, и выполнения простого правила наполнения баллона элегазом. К чему будет приводить правило наполнения баллона по рабочему давлению. Необходимы приборы чтобы измерять плотность элегаза. Так как по Вашей неугомонной страсти доказать свою правоту, чтобы не перебрать вес элегаза при рабочем давлении нужно четко знать плотность элегаза. А плотность элегаза может быть очень разной, тем более что и элегаз может быть относительно чистым, токсичным, влажным и т.д. А приборы для измерения плотности элегаза дорогостоящие (и за ними целый хвост проблем аттестации и т.д.). Далее необходимо контролировать количество элегаза, оно считается в кг, а не в МПа или bar. Необходимо жёстко отслеживать температуру элегаза при заполнении баллона рабочим давлением, при этом необходим повидимому нормативный документ с поправкой на температурный коэфициент при заполнении элегаза. То есть кто то хочет как лучше но в действительности наделает столько хлопот простому люду что не дай господь…В моей работе столько было моментов, когда некоторые коллеги трактовали требования ПУЭ, ПТЭ, что диву даёшься. Так же и по элегазу - к примеру от СССР нам достался слава Богу ГОСТ 12.1.005. Только там указа сера шестифтористая с ПДКрз 5000 мг/м3. Ну и везде все пишут данное ПДК - ничего не понимая в элегазе. Поясняю - ПДК элегаза указано для идеального чистого элегаза. При концентрации 80% элегаза и 20% кислорода с человеком ничего не произойдёт при работе 8 ч 5 дневке. Вопрос в том что такой элегаз чистый бывает в малых количествах где небудь в исследовательских центрах. В промышленности элегаз новый поступает с присутствием токсинов. А если он побывал в оборудовании и через него прошёл разряд, токсинов ещё больше. Но суть в том что нет в РФ документа который есть в европе который бы регламентировал ПДК для продуктов распада элегаза. Вы не поверите но заводах выпускают приборы контроля элегаза не по токсинам которые вредны для человека в пределах от 1,6 ppmv а также считают от 5000 мг/м3.
Касательно "значения" критической точки и её достижения. Достигается при повышении температуры баллона с элегазом и как следствие увеличение давления элегаза в баллоне. Коэффициент наполнения просчитан - и гарантирует что при данном заполнении при данной температуре баллон безопасен. Значение пробного давления указывает эксплуатанту на "мощность" сосуда (ну не подобрал другого слова как мощность) и лишний раз указывает на понимание предела его наполнения - все просто. Наполнение рабочим давлением - мы не против, но тогда должен быть нормативный документ указывающий рабочие давление - с поправкой на температуру. Работаешь в на солнце и посматривай на манометр и ещё термометр на баллон надо прикрепить чтобы корректировать свои действия. Вообщем я уже писал - ваше желание что то доказать приводит к проблемам и так не лёгкой трудовой жизни. В первом письме не хотел писать но сейчас напишу, есть такая поговорка в иранского народа - "Один "умник" кинет камень в колодец, что сто умников вытянуть не могут".

Элегаз повышенной чистоты
ТУ 6-02-1249-83 с изменениями 1-6
УПАКОВКА: баллоны вместимостью 40 дм3, контейнеры вместимостью 950 дм3 и другие сосуды, рассчитанные на рабочее избыточное давление не менее 1,6 МПа. Коэффициент заполнения 1,04 кг продукта на 1 дм3 вместимости сосуда
Для большей части оборудования для утилизации элегаза, а также для его хранения и заправки новым газом может использоваться один и тот же тип газовых баллонов давлением до 5 МПа. На этом основании использованный элегаз может храниться в безопасном соотношении: 1 кг элегаза на 1 л объема без предъявления специальных требований к обслуживанию этих баллонов. ( ГОСТ Р 54426-2011 (МЭК 60480:2004) Руководство по проверке и обработке элегаза (SF6),взятого из электрооборудования, и технические требования к его повторному использованию)
SF6-Sulphur-Hexafluoride.
Solvay гексафторид серы поставляется в виде сжиженный газ под давлением в стальных баллонах различных размеров. Уровень заполнения SF6 за литр объема упаковки может варьироваться от 1.06 кг и 1,38 кг (в зависимости от испытательного давления упаковки ) . SF6 поставляется в стальных баллонах 5, 10 , 20 , 40 , 43,5 и 600 л объем . Для больших количеств , особо большие емкости барабаны под давлением . ёмкость 600 кг SF6.
Инструкция по эксплуатации выключателя DT2-550 F3
SF6 поставляется в сжиженном под давлением виде при окружающей температуре в стальных емкостях (баллоны, сферические баллоны, цилиндрические контейнеры…) которые испытаны давлением 70 бар и их объемы могут быть от 3 до 500 дм3. Максимальный коэффициент закачки может составлять 1.04 кг/дм когда температура ёмкости остаётся ниже 50° C или 0.75 кг/дм3 когда температура ёмкости остаётся ниже 57° C.
Ну и основной документ IEC 376:1971А.
А также анализ своих баллонов, на которых указано пробное давление, а также вес элегаза, несложное вычисление указывает на коэффициенты наполнения в зависимости от пробного давления.
Думаю удовлетворил вас. Спасибо за диалог. Если будет НД - поговорим.