Ещё 1 веток и 5 комментариев в теме
Постановка на учёт внутрицеховых паропроводов.
Есть завод, работающий уже 4 года.
На данный момент в Ростехнадзоре как ОПО, зарегистрированы котельная и паропровод, идущий от котельной к производственным цехам.
Все внутрицеховые паропроводы не зарегистрированы. Хотя некоторые попадают под IV группу опасности в соответствии с приказом от 15 декабря 2020 г. N 536 о безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением.
Как я сейчас понимаю, чтобы поставить внутрицеховые паропроводы на учёт есть только один вариант – экспертиза промбезопасности.
В связи с этим есть несколько вопросов.
- На учёт ставятся паропроводы диаметром 100 мм и выше, а под действие приказа попадают паропроводы диаметром от 76 мм – что с ними делать?
Все остальные паропроводы, как я понимаю, попадают под действие приказа 444 «Правила безопасной эксплуатации технологических трубопроводов»
2. Есть ли какая либо возможность все внутрицеховые паропроводы предприятия определить как технологические паропроводы?
3. Паспорта на паропроводы в случае проведения экспертизы будет делать экспертная организация, а на технологические трубопроводы, мы сделали самостоятельно, опираясь на Приказ 784 «Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов», который действовал до сентября 2022 года? Пойдут ли такие сейчас, учитывая,что изготовитель паропровода никакие паспорта нам не передал.
ЖВ
Железкин Вячеслав Константинович
27 января 12:17
Комментарии:
Последний: 30 января 13:01
31 января 10:03
Вы уже определитесь: паропровод или технологический трубопровод
Определяет "проектная документация". ИИ "жжет", даже не хочется ввязываться и дискутировать. Пост оставляю без комментариев https://www.nadzor-info.ru/post/71549#145809
• Давление ≥ 0,07 МПа.
• Температура ≥ 115°C.
3 февраля 13:11
в ответ на #145816
Ну а зачем же вязаться с троллями? Но из-за них Вы оставили без комментария мой вопрос о том, кто должен изготавливать паспорт на технологический паропровод если изготовитель не передал его по какой либо причине.
3 февраля 16:09
в ответ на #145820
Ну-ну. если эксплуатация не загнула изготовителя.то пусть сама изготавливает или нанимает ЭО.
5 февраля 08:46
в ответ на #145821
Ну-ну. если эксплуатация не загнула изготовителя.то пусть сама изготавливает или нанимает ЭО.
Как? На основании чего мы можем сами изготовить паспорта? Выше писали, что есть некий Приказ №426 Минэнерго от 12.07.2022. К сожалению не смог его найти.
Может гуглить разучился?
3 февраля 23:35
в ответ на #145820
кто должен изготавливать паспорт на технологический паропровод если изготовитель не передал его по какой либо причине
п.11, п. 198 и) ФНП ТТ. ...При объективной невозможности обращения к организации-изготовителю (например, по причине ликвидации юридического лица) восстановление паспорта осуществляет специализированная в данной области деятельности организация...
2. Есть ли какая либо возможность все внутрицеховые паропроводы предприятия определить как технологические паропроводы?
Нет, "определить как.." нельзя. Смотрите проектную документацию на данные трубопроводы - в ней уже "определено"
5 февраля 08:17
в ответ на #145822
2. Есть ли какая либо возможность все внутрицеховые паропроводы предприятия определить как технологические паропроводы? Нет, "определить как.." нельзя. Смотрите проектную документацию на данные трубопроводы - в ней уже "определено"
Парадокс ситуации в том, что в исполнительных схемах паропроводов они значатся как технологические, хотя как я писал выше при диаметрах до 300 мм они попадают под действие Приказа Ростехнадзора №536 и соответственно к технологическим отнести их затруднительно. Об этом и пост написал с извечным вопросом "Что делать?" Проще говоря, как изготовители паропроводов умудрились отнести их к технологическим?
5 февраля 10:17
в ответ на #145834
исполнительных схемах паропроводов они значатся как технологические
Что написано в проектной документации, в разделе ВТ (ведомость трубопроводов)? В исполнительной документации, в "свидетельствах о монтаже" как данные трубопроводы охарактеризованы?
4 февраля 00:23
в ответ на #145820
undefined
6 февраля 11:50
в ответ на #145823
Я Это и пытался автору объяснить. видимо бесполезно.
6 февраля 23:43
Я Это и пытался автору объяснить. видимо бесполезно
Уверен - нет, Ришат Фагилович, не бесполезно. Вячеслав Константинович практически ежедневно посещает сайт Н-И, т.е. ответ на данный вопрос ему не безразличен. Вячеслав Константинович, у Вас производство которой направленности: "химическая промышленность", "пищевая" или ... .Так было бы проще дать Вам полноценный ответ
7 февраля 07:51
в ответ на #145838
Производство пищевое.
Ответ на свой вопрос мне конечно же важен. По большей степени я его получил. Остались кое какие вопросы, например, что за Приказ №426 Минэнерго от 12.07.2022, который позволяет самостоятельно изготавливать эксплуатирующей организации паспорта на технологические трубопроводы в обход приказа Ростехнадзора №444.
P.S. На коммент о технологических паропроводах, отвечать не стал - очевидно же что это описка. Чего цепляться то?
7 февраля 13:34
в ответ на #145839
undefined
9 февраля 04:31
в ответ на #145840
Не вижу проблемы
Вероятно специалист не знает чем отличается принципиально технологически - "технологический" тр-д о" от " тр-ва пара и горячей воды". И это нормально
10 февраля 06:56
в ответ на #145840
Вас ввели в заблуждение, данного "дока" не существует. Можете убедиться сами
Да, к сожалению тоже не нашёл ничего подобного. Хотя очень жаль - было бы очень кстати.
Вячеслав Константинович Вы игнорируете мои вопросы про проектную и исполнительную документацию. У Вас она не сохранилась? Или Вы сознательно игнорируете данный вопрос?
Я же в тексте основного поста написал о том"что на технологические трубопроводы, мы сделали самостоятельно, опираясь на Приказ 784 «Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов», который действовал до сентября 2022 года? Пойдут ли такие сейчас, учитывая,что изготовитель паропровода никакие паспорта нам не передал"
Как Вы понимаете кое какая инфа на паспорт наскребается. Самый главный вопрос в том, что сейчас действует приказ 444, а там совершенно чётко сказано, что паспорта в случае их отсутствия восстанавливает специализированная организация.
8 февраля 05:54
undefined
10 февраля 10:42
Вячеслав Константинович, прекращайте общаться с ИИ. До добра не доведет. Давайте по-порядку:
1. Какие проектные параметры у трубопроводов ? Границы проектирования какие ?
2. Я так понимаю площадка ОПО, а значит проект должен пройти ЭПБ ПД. Что в проекте прописали ? Проектанты у нас сейчас всему голова..
3. Какая исполнительная документация у Вас есть. Удостоверение (свидетельство) о качестве монтажа у вас есть ?
На рекомендации для ТТ ссылаться нельзя, т.к. трубопровод регистрируете сейчас, а значит нужны актуальная нормативка. Я бы заключил договор с ЭО на восстановление дубликатов (причину сами придумаете).
И еще ОПО какое. 2.6 ?
11 февраля 08:08
в ответ на #145855
1. Какие проектные параметры у трубопроводов ? Границы проектирования какие ?
Диаметром от 25 мм. до 300 мм., давлением 1,1 МПа. температурой 188 оС. Внутрицеховые паропроводы.
2. Я так понимаю площадка ОПО, а значит проект должен пройти Да Что в проекте прописали ? Проектанты у нас сейчас всему голова..
Да ЭПБ ПД делали. Вот что там написано.
"Трубопроводы системы пароснабжения технологического оборудования в
производственных корпусах 11,12,17 входят в состав технологического
оборудования"
На исполнительных схемах, паропроводы и конденсатопроводы называются технологическими.
Да и вообще в экспертизе проекта все внутрицеховые паропроводы и конденсатопроводы относят исключительно в технологическим трубопроводам (без оглядки на параметры)
3. Какая исполнительная документация у Вас есть. Удостоверение (свидетельство) о качестве монтажа у вас есть ?
В основном всё есть. Кое чего конечно не хватает (не все исполнительные схемы в наличии), но на паспорт наскрести можно.
На рекомендации для ТТ ссылаться нельзя, т.к. трубопровод регистрируете сейчас, а значит нужны актуальная нормативка. Я бы заключил договор с ЭО на восстановление дубликатов (причину сами придумаете).
Основной пост для этого и был создан - какие трубопроводы легализовывать с помощью ЭО, а на какие сами сможем сделать паспорта.
11 февраля 16:43
в ответ на #145858
12 февраля 04:40
в ответ на #145858
Коллега, а ваши трубопроводы под ТР ТС 032/2013 случайно не попадают ?
11 февраля 16:03
Да и вообще в экспертизе проекта все внутрицеховые паропроводы и конденсатопроводы относят исключительно в технологическим трубопроводам (без оглядки на параметры)
Правильно, "параметры" в данном контексте ни причём
Основной пост для этого и был создан - какие трубопроводы легализовывать с помощью ЭО, а на какие сами сможем сделать паспорта
Прав на "изготовление паспортов" на трубопроводы (Приказы №444 и №536) у эксплуатирующей ОПО организации сейчас нет. И быть не может, по "определению"
В основном всё есть. Кое чего конечно не хватает (не все исполнительные схемы в наличии), но на паспорт наскрести можно
Удачи Вам!
"Трубопроводы системы пароснабжения технологического оборудования в производственных корпусах 11,12,17 входят в состав технологического оборудования"
Информация ни о чём. Трубопровод пара с давлением примерно 2 МПа и с температурой чуть больше 200 гр. Цельсия может быть (в соответствии с проектом, и соответственно с указаниями технологического регламента на получение продукта...) технологическим трубопроводом (Пр. №444) или трубопроводом пара (Пр.536)
17 февраля 08:29
в ответ на #145860
Трубопровод пара с давлением примерно 2 МПа и с температурой чуть больше 200 гр. Цельсия может быть (в соответствии с проектом, и соответственно с указаниями технологического регламента на получение продукта...) технологическим трубопроводом (Пр. №444) или трубопроводом пара (Пр.536)
Открываем приказ 444.
"5. Настоящие Правила не применяются в отношении:
д) трубопроводов пара и горячей воды, на которые распространяется действие федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением», утвержденных приказом Ростехнадзора от 15 декабря 2020 г. № 536"
Т.е. Ваш трубопровод пара с "давлением примерно 2 МПа" > 0,07 МПа и соответственно автоматически попадает под приказ №536 (при условии конечно, что диаметр больше 100 мм)
