Добрый день!
В связи с изменениями в Приказе Ростехнадзора № 420, вступившими в силу с 1 марта 2023 г., а именно отменой формулировки вывода ЭПБ "не в полной мере соответствует...", что делать с объектами которым раньше такой вывод писали в заключениях? Теперь писать не соответствует требованиям ПБ? И заказчик должен будет пройти повторную экспертизу после устранения недостатков? Либо закрывать глаза на незначительные несоответствия ПБ, не оказывающие угрозу разрушения для ЗС либо ТУ и давать положительное заключение? У кого какие мнения?
Почему нельзя, можно ! Поймите, что за эксплуатацию устройства с отрицательным заключением отвечает сама эксплуатация !!!!
Вот только, сдается мне, что количество ЭО сильно убавиться, т.к. не выживут.
Сергей Владимирович, если эта тема обсуждалась подскажите как найти, что-то я не нахожу обсуждения, касающиеся изменений вступивших в силу с 1 марта 2023 г.
Здесь и ещё вот здесь , только на второй много комментов придется вручную раскрывать. А мой подъ...б вызван тем, что ни у кого однозначного мнения на этот счёт нет и не будет, поскольку долба...бы писали изменения в ФНП ЭПБ после пи...лей от аварии в Норникеле, и бессмысленно создавать подобные темы, разве что для развлечения местных старпёров и тех, кому заняться нечем.
Спасибо большое!
Вопрос: В связи с вступлением поправок (приказ от 13 апреля 2022 года N 120) к ФНиП №420 "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности" - какие несоответствия и нарушения при экспертизе промышленной безопасности технических устройств, зданий сооружений относить к влекущими к выводу в заключении экспертизы "не соответствует требованиям промышленной безопасности", а какие к "соответствует требованиям промышленной безопасности"? Вопрос возник в связи с выявлением в некоторых случаях не критичных нарушений, которые пока подпадают под вывод "не в полной мере соответствует...". Нарушения, например: превышении высоты геометрии сварного шва промыслового трубопровода, "косой стык", наплавка металла и т.п.
мне каатса, со стороны, что эксперты будут больше писать - "не соответствует" и, отчасти, некоторые эксперты будут закрывать глаза на несущественные дефекты (которые не оказывают существенного влияния на пром.безопасность).
Я так понимаю сейчас отрицательное заключение нельзя выдать? Т.к ранее формулировка "не соответствует требованиям ПБ" была с приставкой "и не может быть применен при эксплуатации", а сейчас она звучит просто "не соответствует требованиям ПБ" и точка, т.е дальнейшую эксплуатацию никто не запрещает? Но тогда как быть с аварийными объектами, получается сейчас на свой страх и риск можно и их эксплуатировать? Хотя по идее "аварийное" состояние подразумевает сразу вывод из эксплуатации? Короче хрень какая-то непродуманная...
Почему нельзя, можно ! Поймите, что за эксплуатацию устройства с отрицательным заключением отвечает сама эксплуатация !!!!
Вот только, сдается мне, что количество ЭО сильно убавиться, т.к. не выживут.
не соответствует -это и значит что отрицательное заключение.
а формулировка "и может быть применен при эксплуатации..." появилась тока в приказе № 420.
В старой версии правил по ЭПБ (приказ № 538), было как сейчас в правилах по ЭПБ (с изменениями от 01.03.23).
В начале 2000-х было то же самое: либо соответствует, либо нет. И никаких хитровывертов не было. И никто истерик не устраивал. И эксплуатация и эксперты должны осознавать, что не получится спрятаться за формулировками. И это правильно.
Марфа Васильевна, не надо вводить людей в заблуждение - действующими в начале 2000-х ПБ 03-246-98 при выдаче заключения как раз предусматривались компенсирующие мероприятия и согласованный экспертами график их исполнения (как для отрицательных, так и для положительных заключений). Отменили такие документы только в 2014 году одновременно с отменой обязательных к исполнению НПА Ростехнадзора - РД по проведению ЭПБ на ОПО различных видов. Именно так Ростехнадзор и снял с себя ответственность за последствия, которые могли возникнуть после проведения ЭПБ.
Ну, да. Только вариантов было два "либо соответствует", либо "не соответствует". А все эти "компенсирующие мероприятия" имели смысл только при экспертизе зданий, наверное. При экспертизе технических устройств "компенсирующие мероприятия" - это "фиговый листок". Конечно, ремонт трещины в несущей металлоконструкции некоторые тоже записывали в компенсирующие мероприятия. Но это же не значит, что так и было задумано.
Марфа Васильевна, для того чтобы рассуждать о каких либо требованиях нужно хотя бы ознакомиться с НПА, которые их устанавливали. По-видимому вам не пришлось ни работать по ПБ 03-246, ни даже их читать. Данными правилами оговаривались исполнение 2 видов мероприятий: 1 - мероприятия определяемые в процессе экспертизы и представляющие собой выполнение требований, которые заказчик обязан выполнить за определенный срок, чтобы дать возможность завершить процесс экспертизы и 2 - условия, подлежащие выполнению, - это положения, не препятствующие выдаче заключения экспертизы. Они формулируются ведущим экспертом в заключении и дополняются, утверждаются, ограничиваются или отменяются органами, утверждающими экспертное заключение. Проверка выполнения этих условий осуществляется экспертной организацией. Задуманы и приняты эти требования были грамотными специалистами ГГТН, много лет отработавшими на производстве, а не менеджерами/юристами РТН. Но утверждать ЗЭПБ - это брать на себя ответственность за результаты, поэтому РТН и оставил за собой только регистрацию ЗЭПБ, а для экспертов ввели ответственность по Ад.К и УК.
По-видимому вам не пришлось ни работать по ПБ 03-246, ни даже их читать.
Еще как приходилось)))
И что у меня не так?
Наличие мероприятий первого вида означает, что ТУ, например, не соответствует требованиям промышленной безопасности. Эти мероприятия определяются и осуществляются в процессе экспертизы, как и теперь.
Наличие мероприятий второго типа говорит о том, что ТУ соответствует требованиям промышленной безопасности (раз они не препятствуют выдаче заключения). Кстати такие условия предусмотрены и ныне действующими правилами проведения экспертизы.
И вообще, Алексей Васильевич, уметь читать - это, конечно, важно, но не достаточно.
Марфа Васильевна, про недостаточность умения читать - абсолютно с вами согласен. Поясняю: мероприятия первого вида - это как раз относится к вашему умозаключению по недопустимым дефектам в #146095 . А по мероприятиям второго типа простой вопрос - вы что считаете, что если объект ЭПБ (кстати, не только ТУ, но и ЗиС) полностью соответствовал требованиям пром.безопасности, то РТН должен был "дополнять, утверждать, ограничивать или отменять" компенсирующие мероприятия, да еще и контролировать их исполнение (и это помимо обязательного контроля исполнения экспертной организацией)? Мало того, ни один из нач. отделов (а планы изначально подавались для согласования в ведомственный отдел РТН) никогда бы не согласовал План мероприятий по эксплуатации ОПО с недопустимыми дефектами, а значит и ЗЭПБ руководитель Управления бы не утвердил. Я же не зря написал, что вам не приходилось ни читать, ни работать по ПБ 03-246.
...Но утверждать ЗЭПБ
уточняю: ранее было рассмотрение и утверждение (ссылка...); сейчас - внесение в реестр заключений экспертизы промышленной безопасности.
поэтому РТН и оставил за собой только регистрацию ЗЭПБ, а для экспертов ввели ответственность по Ад.К и УК
Просматривается тенденция, которая привела к сокращению прав, обязанностей и штата службы: Распоряжение от 31.12.1991 года 136-рп ссылка... , Постановление № 401 в редакции 2004 года ссылка... и в редакции 2025 года ссылка...
Прилагаю файл. Источник Ельцин-Центр https://yeltsin.ru/archive/act/44325/
Тенденция уже не просматривается - она видна даже если зажмуриться. Достаточно почитать План нормотворческой деятельности РТН на 2025 год (Приказ РТН от 01.04.2025 № 126) - много лет эксплуатация ОПО с ОРПИД (да и изготовление оного) проходило согласно Правилам ГГТН/РТН (за разработку, принятие и исполнение которых и отвечал сам надзор), от ответственности за разработку и изготовление избавились успешно за счет ТР, а для того чтобы избавиться от ответственности за эксплуатацию решили продавить отдельный ФЗ по ОРПИД (за принятие закона отвечают то Дума, Сенат и Президент - т.е. крайних нет). В дальнейшем, по-видимому, предложат принять ФЗ и по остальным видам ОПО. Но есть и любопытные в этом Плане вещи (см. п.1.Приложения 2) - мне очень интересно, как подтверждение готовности работников к работе в сфере электроэнергетики должно стыковаться с мероприятиями по укреплению традиционных российских духовно-нравственных ценностей? Что электриков с нетрадиционной сексуальной ориентацией к аттестации допускать не будут?
Что электриков с нетрадиционной сексуальной ориентацией к аттестации допускать не будут?
Сейчас такие времена неопределенные, что может оказаться и наоборот)))
Такое впечатление, что в некоторых областях человеческой деятельности только они и остаются - эти нетрадиционные ориентирщики)))
Хорошо у Вас ! У нас за шашлыки штраф до 20 т.р. Введен особый противопожарный режим в Свердловской области.