Распространяются ли требования п. 402 ФНП ОРПД на стационарно установленные горизонтальные резервуары (ёмкости) для хранения СУГ под давлением ?

Колеги прошу срочной консультации ! Распространяются ли требования п. 402 ФНП ОРПД на стационарно установленные горизонтальные резервуары (ёмкости) для хранения СУГ под давлением ?

402. Для сосудов, предназначенных для хранения и транспортирования сжиженных газов, давление которых изменяется в зависимости от температуры окружающего воздуха, не допускается установление разрешённого давления менее значения рабочего давления, указанного организацией-изготовителем в паспорте на основании принятых при проектировании разработчиком сосуда решений по его конструктивному исполнению (в том числе примененным при изготовлении материалам, устройству и типу тепловой изоляции), результатов расчета на прочность с учётом свойств рабочей среды, статических, динамических (инерционных) нагрузок и иных опасных факторов, характерных для данного вида оборудования. При выявлении недопустимых дефектов эксплуатация таких сосудов должна быть незамедлительно прекращена.

С моей точки зрения нет, т. к. по смыслу пункта сосуд должен быть предназначен одновременно и для хранения и для транспортирования, т. к. между словами "хранения" и "транспортирования" стоит союз "и". Т. е. если сосуд предназначен только для хранения то это требование не распространяется на него. В противном случае должно было бы быть написано "...хранения и (или) транспортирования...".

Коллеги, прав ли я ?

Лаврентьев Дмитрий Викторович
14 апреля 09:11
 809

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Лаврентьев Дмитрий Викторович
19 апреля 04:30 в ответ на #134593

Не в полной мере только из-за Ст3

Да, не соответствует же п. 9 ФНП ОРПД, значит мои выводы правомерны.

Вас это ни капли не должно волновать

Всё, что касается экспертизы меня волнует. У меня характер такой, везде, где возможно, распространяю своё влияние.

В ваших доводах безусловно есть рациональное зерно, но чтобы отделить зёрна от плевел поясняю вам свою политику:

"Заказчики ухуели и я буду тоже самое делать, хотят дешёвое ЗЭПБ, нате получите".

И, потом, Сосуд самоокупился уже три раза, достаточно уже. Никто не знает когда он развалится, может завтра, а может через 100 лет. 

место
Лучшие комментарии за всё время
Лаврентьев Дмитрий Викторович
19 апреля 05:24 в ответ на #134593

Я имел ввиду, что если за 59 лет он от мороза не треснул, значит, скорее всего, в местности его размещения температура не опускалась до минус 40 °С и,

Был такой случай:

Трубопровод воздуха КИП безаварийно работал 45 лет, в какой то год (не помню уже, примерно 2006ой) ударил сильный мороз (ниже -40 С), трубопровод порвался и весь завод встал на неделю. Я делал экспертизу, порвалось в месте концентрации напряжений, где трубопровод перегибался буквой Z, на длинном участке (порядка 150 п. м) где небыло П-образного компенсатора. По результатам моей экспертизы и моих расчётов врезали компенсатор в указанном мной месте, и теперь трубопровод не рвётся, причина концентрации напряжений устранена.

место
Лучшие комментарии за всё время
Ветров Сергей Владимирович
20 апреля 08:41 в ответ на #134626

Всё понятно.smiley А ещё у линейки торцы незаостренные, а прямые грани (для ржавой поверхности "самое то"), а ещё она гнётся, а самое интересное - как нижнюю и верхнюю образующие определяете у сосуда диаметром 3 метра?wink

P.S. Вижу, что ничего со времён моих дедков-эпэбэшников в этой части не изменилось.devil

Ещё 1 веток и 13 комментариев в теме
Последний: 19 апреля 05:30
З И Н
18 апреля 03:54

"значит, скорее всего, в местности его размещения температура не опускалась до минус 40 °С и, скорее всего, не опускается ниже минус 30 °С" - сп 131.13330.2012 строительная климатология или что там взамен.

Ветров Сергей Владимирович
18 апреля 05:14 в ответ на #134594

В данном случае этот СП не актуален - он был бы актуален при их проектировании, а не спустя 59 лет безаварийной работы.

З И Н
18 апреля 16:24 в ответ на #134596

В данном случае этот СП не актуален

Если сосуд обогревается рабочей средой - то не актуален. Если не обогревается то температура корпуса равна температуре окружающего воздуха смотри СП 131..........

Ветров Сергей Владимирович
18 апреля 20:41 в ответ на #134599

Ещё раз - 59 лет проработал, не треснул, значит нет там такой температуры, а СП ничего не гарантирует.

З И Н
19 апреля 07:39 в ответ на #134600

значит нет там такой температуры,

Скорее фактические характеристики материала выше расчетных плюс запас "на корр. износ", плюсовой допуск на прокат итд, а режим работы более щадящий давление значительно ниже расчетного количество циклов нагружения незначительное. А температурка за 59 то лет "ниже плинтуса" опускалась я думаю не раз. Если есть возможность - попробовать провести расчет по фактическим характеристикам. То что 59 лет простоял еще постоит если корр износа нет и режим щадящий - согласен .

Ветров Сергей Владимирович
20 апреля 00:37 в ответ на #134606

а режим работы более щадящий, давление значительно ниже расчетного, количество циклов нагружения незначительное

У автора сосуд для СУГ - у него не может "более щадящего" режима работы, едва ли может быть давление значительно ниже расчетного (как правило, у стационарных сосудов для СУГ расчетное равно рабочему 1,57...1,6 МПа, это у автоцистерн по ГОСТ 21561-2017 расчетное 1,8 МПа) и уж за 59 лет количество циклов нагружения однозначно немалое. Так что ещё раз повторяю - практика критерий истины и всё врут календари СП и ГОСТы.devil

И если уж речь о сосуде, где давление может быть значительно ниже - какая взаимосвязь между минимально допустимой температурой стенки (МДТС) и расчетным давлением? Что-то не нахожу такой в ГОСТах на расчет на прочность, а в приложениях к ГОСТ 34347-2017 приведена МДТС вне зависимости от величины давления.

Лаврентьев Дмитрий Викторович
20 апреля 03:24 в ответ на #134614

Сосуд: внутр. диаметр 3 000 мм, толщина стенки ном. 15 мм, замеренная минимальная 11,9 мм по нижней образующей, установлены СППК 4 шт. установочное давление 0,7 МПа.

Овальность 1,3 %

На какой срок бы продлили ? (вопрос к В С В, З И Н, Е А В, Л С В )

Ветров Сергей Владимирович
20 апреля 04:43 в ответ на #134615

А что это за СУГ с давлением не более 0,7 МПа? Особенно если учесть, что сосуд установлен без изоляции на открытой площадке (т.е. солнышко может прогреть до 45 гр.). Как-то не вяжется с табл. 2 ГОСТ Р 52087-2018.

Насчет продления ничего сказать не могу, ибо всё зависит от скорости коррозии и годовой циклики по давлению. Кстати, почему произошла коррозия у надземного резервуара? СУГ коррозию не вызывает, снаружи должны были красить своевременно. Минус 3 мм даже за 59 лет это немало, хотя неизвестно с каким допуском по толщине были листы.

А овальность чем измеряли? (но с ней всё в порядке - по ГОСТ 34347-2017 может быть до 1,5 % при отношении толщины корпуса к внутреннему диаметру не более 0,01)

Лаврентьев Дмитрий Викторович
20 апреля 05:51 в ответ на #134616

А что это за СУГ

изобутан, давление насыщенных паров 0,6 МПа при +45 С

почему произошла коррозия

Локальных коррозионных повреждений (язв, каверн) при НО, ВО не обнаружили сильной коррозии нет, Сосуд чистенький. Похоже царги Сосуда разнотолщинные, одни при замерах 14,7...15,2 мм, другие 11,9...13,3 мм. Номинальная толщина в паспорте 15 мм указана.

ибо всё зависит от скорости коррозии и годовой циклики по давлению ...

Расчёты остаточного ресурса по критерию корр. износа и на малоцикловую усталость дают более 10 лет.

Овальность измеряли телескопической линейкой (рейкой для нивелировки) изнутри.

Ветров Сергей Владимирович
20 апреля 08:28 в ответ на #134618

Овальность измеряли телескопической линейкой (рейкой для нивелировки) изнутри.

А как определяете где у сосуда проходит вертикальная и горизонтальная оси (равно как и промежуточные диаметральные) и как закрепляете (удерживаете) эту линейку на горизонтальной оси?

Лаврентьев Дмитрий Викторович
20 апреля 08:37 в ответ на #134624

Берёте линейку двумя пальца'ми (чтобы она как отвес висела), упираете в верхнюю образующую, а второй человек раздвигает её до нижней образующей. Горизонтальную ось находим "на глаз", а глаз у нас "алмаз".

Ветров Сергей Владимирович
20 апреля 08:41 в ответ на #134626

Всё понятно.smiley А ещё у линейки торцы незаостренные, а прямые грани (для ржавой поверхности "самое то"), а ещё она гнётся, а самое интересное - как нижнюю и верхнюю образующие определяете у сосуда диаметром 3 метра?wink

P.S. Вижу, что ничего со времён моих дедков-эпэбэшников в этой части не изменилось.devil

Лаврентьев Дмитрий Викторович
20 апреля 08:58 в ответ на #134627

как нижнюю и верхнюю образующие определяете ...

Дальномером стреляем, тоже "на глаз".

Ещё 1 веток и 9 комментариев в теме
Последний: 20 апреля 08:53
Прохоров Виталий Владимирович
19 апреля 09:46

Мартеновская и Бессемеровская сталь отличается способом производства стали, разные технологии. Еще госты 380 разных годов. но там попрежнему нет вашей марки стали

PDF
1200108685.pdf
Скачать файл
PDF
1200108243.pdf
Скачать файл
PDF
1200047466.pdf
Скачать файл
Лаврентьев Дмитрий Викторович
19 апреля 10:03 в ответ на #134612

Я предполагаю, что в старых документах (паспортах) заводчане сделали ошибку в наименовании марки стали и пошла зараза распространяться как вирус, т. к. не первый раз встречаю эту марку (причём на разных заводах).

Васильченко Виталий Евгеньевич
20 апреля 13:40 в ответ на #134613
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»

в старых документах (паспортах) заводчане сделали ошибку

Я несколько раз встречал в паспортах сосудов "пояснение", "от руки написанное"

Ст.3Н, по состоянию материала:

- без термической обработки;

- термически обработанный - Т;

- нагартованный - Н

laughХрень какая то

Лесов Олег Дмитриевич
20 апреля 16:17 в ответ на #134632

- нагартованный - Н

https://martensit.ru/prochie/nagartovka/

Лаврентьев Дмитрий Викторович
21 апреля 03:27 в ответ на #134634

- нагартованный - Н

Значит обечайка Сосуда изготовлена из холоднокатанного листа. Если металл подвергался упрочнению, то он склонен к "Старению" ( Старе́ние ста́лиизменение свойств материала, протекающее во времени без заметного изменения микроструктуры, распад пресыщенного раствора углерода в железе с выделением карбидов по границам зёрен), прочность и твердость повышаются, а пластичность и вязкость понижаются со временем, предел текучести приближается к пределу прочности, т. е. хрупкость, опастность возникновения трещины напряжения или усталости в несколько раз возрастает.!

Лаврентьев Дмитрий Викторович
20 апреля 14:34

Вот хим. состав Ст.3Н из восстановленного паспорта