Межпромысловый трубопровод из пластиковой трубы

Уважаемые коллеги. Прошу помочь с НТД по техническому диагностирования подземного межпромысловый трубопровода из пластиковой трубы. 

Шубенин Андрей Станиславович
25 февраля 14:27
 520

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Ветров Сергей Владимирович
11 марта 22:55 в ответ на #133970

Межпромысловый нефтепровод я бы отнес к группе Магистрального трубопроводаsurprisesurprisesurprise, следовательно рассматриваем СП 36.13330.2012 Магистральные трубопроводы.

ну ничего, мы пошевелили/поработали мозгами frownи пришли к общему знаменателюcryingcryingcrying

73. К промысловым трубопроводам относятся: а) для нефтяных и газонефтяных месторождений: межпромысловые трубопроводы;

Чую, форум позавчера пополнился достойным кандидатом, а как старичкам-то приглянулся, сколько с ним познавательных winkтем для обсуждения сразу нашлось...

Ещё 5 веток и 19 комментариев в теме
Последний: 11 марта 14:32
Токмаков Станислав Юрьевич
11 марта 14:36

пришел я все таки к логике такой.

Межпромысловый нефтепровод я бы отнес к группе Магистрального трубопровода, следовательно рассматриваем СП 36.13330.2012 Магистральные трубопроводы.

пункт 17.1.1 

Для строительства магистральных трубопроводов должны применяться трубы стальные бесшовные, электросварные прямошовные, спиральношовные и других специальных конструкций, изготовленные из спокойных низколегированных сталей.

Трубы бесшовные следует применять по действующим стандартам и другим нормативным документам, утвержденным в установленном порядке, с выполнением при заказе и приемке труб требований, изложенных в 17.1.3-17.1.14Для строительства магистральных трубопроводов должны применяться трубы стальные бесшовные, электросварные прямошовные, спиральношовные и других специальных конструкций, изготовленные из спокойных низколегированных сталей.

Трубы бесшовные следует применять по действующим стандартам и другим нормативным документам, утвержденным в установленном порядке, с выполнением при заказе и приемке труб требований, изложенных в 17.1.3-17.1.14

 

следовательно, недопустимо применять какой-либо другой материл, в магистральном трубопроводе 

 

и еще если же вы все таки правильно определили категорию вашей пластиковой трубы "Межпромысловый трубопровод", а не "Внутрипромысловый" или же вообще "Технологический".

Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 11 марта 15:47
Ветров Сергей Владимирович
11 марта 22:55 в ответ на #133970

Межпромысловый нефтепровод я бы отнес к группе Магистрального трубопроводаsurprisesurprisesurprise, следовательно рассматриваем СП 36.13330.2012 Магистральные трубопроводы.

ну ничего, мы пошевелили/поработали мозгами frownи пришли к общему знаменателюcryingcryingcrying

73. К промысловым трубопроводам относятся: а) для нефтяных и газонефтяных месторождений: межпромысловые трубопроводы;

Чую, форум позавчера пополнился достойным кандидатом, а как старичкам-то приглянулся, сколько с ним познавательных winkтем для обсуждения сразу нашлось...

Токмаков Станислав Юрьевич
12 марта 07:05 в ответ на #133976

дааа, 100% вы правы. 

Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 12 марта 02:49
Шубенин Андрей Станиславович
12 марта 08:41

Олег Дмитриевич. Может я не правильно понимаю, но мне надо сравнить объект технического диагностирования с требованиями предъявлемыми к нему. И как следствие доказать обоснованность применения данной трубы на объекте, с ссылкой на нормативно- техническую документацию. 

Лесов Олег Дмитриевич
12 марта 09:07 в ответ на #133988

обоснованность применения данной трубы на объекте

обоснованием может быть:

серитфикат

проект другого трубопровода для аналогичных условий : давление, среда, климат.

НД (ссылки были выше по ветке).

с ТД/НК замороченее.

1 следует задать вопрос на сайте дефектоскопист ру. ))))))))))))

2 нужны паспорт трубопровода и прочая документация проект, формуляр, журналы.

3 если идет ТД целиком нужны шурфы, и проверки все мест соединений: муфты, и фланцы.

слабое месте таких сооружений: места выхода из грунта и соединения с трубопроводами из иных материалов чем ПЭТ, либо присоединение к запорно-регулирующей арматуре... https://files.stroyinf.ru/Data1/49/49925/#i465371

 

Токмаков Станислав Юрьевич
12 марта 09:32 в ответ на #133988

Ну к чему мы опять приходим, если я правильно понимаю

Ветров Сергей Владимирович, доказал, что межпромысловый трубопровод относится промысловому 73. К промысловым трубопроводам относятся: а) для нефтяных и газонефтяных месторождений: межпромысловые трубопроводы;

Следовательно смотрим требования к промысловым трубопроводам 

СП 284.1325800.2016 Трубопроводы промысловые для нефти и газа. Правила проектирования и производства работ

11.1 Трубы и соединительные детали

11.1.1 Для промысловых трубопроводов должны применяться трубы: стальные бесшовные, сварные прямошовные и спиральношовные изготовленные из спокойных и полуспокойных сталей по нормативным документам, утвержденным в установленном порядке:

 Здесь пластика нет....

Но я так понимаю, если по области применения этой трубы вы подходите к формулировке из ВСН 003-88/Миннефтегазстрой Строительство и проектирование трубопроводов из пластмассовых труб

Настоящие Ведомственные строительные нормы распространяются на проектирование и строительство новых и реконструируемых внутри- и межплощадочных трубопроводов* нефтяных и газовых промыслов и трубопроводов - ответвлений к отдельным потребителям, сооружаемых из пластмассовых труб, изготовленных из полиэтилена низкого давления (ПНД), полиэтилена высокого давления (ПВД), полипропилена (ПП) и непластифицированного поливинилхлорида (ПВХ) с условным диаметром от 50 до 600 мм включительно при избыточном давлении среды не более 1 МПа (10 кгс/см) для транспортировки нефти, природного газа, попутного газа, стабильного конденсата, воды, водных растворов, ингибитора.
________________
* В тексте ВСН далее, за исключением оговоренных случаев, вместо слов "трубопровод (ы) из плстамассовых труб", "пластмассовый (е) трубопровод (ы)" употребляется слово "трубопровод (ы)".

Пластмассовые трубы можно применять для сооружения подземных нефтегазосборных трубопроводов (в том числе выкидных); подземных газопроводов от пунктов сбора или дожимных насосных станций до центральных пунктов сбора или потребителей газа; подземных систем поддержания пластового давления и утилизации сточных вод с учетом ограничений ВНТП 3-85 Миннефтепрома; подземных внутриплощадочных и внеплощадочных сетей хозяйственно-питьевого, производственного водоснабжения и бытовой канализации; технологических трубопроводов реагентных установок, входящих в состав очистных сооружений водоснабжения и канализации с учетом требований СНиП 2.04.03-85.

Тогда руководствуетесь этой нормой, но если по области применения трубы вы не подходите под эту область распространения, возвращаетесь к СП 284.1325800.2016

 

Коллеги, я прав? рассудите 

можно ли считать межплощадочный трубопровод из ВСН 003-88 синонимом межпромысловому? 

Ветров Сергей Владимирович
12 марта 09:55 в ответ на #133992

Подтверждаю: межплощадочный ПТ синоним межпромыслового ПТ. Однако, ГОСТ Р 55990-2014 "Месторождения нефтяные и газонефтяные. Промысловые трубопроводы. Нормы проектирования" 1.1 Настоящий стандарт распространяется на вновь строящиеся и реконструируемые промысловые стальные трубопроводы (далее - трубопроводы) номинальным диаметром до DN 1400 включительно с избыточным давлением среды не выше 32,0 МПа газовых, газоконденсатных и нефтяных месторождений и подземных хранилищ газа.

Токмаков Станислав Юрьевич
12 марта 10:08 в ответ на #133994

ну тогда если это синонимы, и по предназначению трубы ПЭТ подходит к ВСН 003-88/Миннефтегазстрой Строительство и проектирование трубопроводов из пластмассовых труб, тогда думаю можно черпать требования из этой нормы, не затрагивая ГОСТ Р 55990-2014 (так как он распространяется только на стальные трубопроводы) 

но если (повторюсь) к ВСН по предназначению не подвести, тогда вступает в свое действие СП 284.1325800.2016 (где трубы только стальные) 

так что автор, думаю теперь все понятно 

Ветров Сергей Владимирович
12 марта 10:10 в ответ на #133996

Только вот ВСН 003-88 распространяются на ПТ с давлением не более 1 МПа, т.е. они в основном касаются промысловых технологических трубопроводов, а не которых от скважин.

Токмаков Станислав Юрьевич
12 марта 10:16 в ответ на #133997

автор давление не предоставил, а я не знаю какие там давления могут быть. конечно если у него давление свыше 10 очков, тогда он уходит в СП 284.1325800.2016 Трубопроводы промысловые для нефти и газа. Правила проектирования и производства работ

и пишет заключение, что данная труба не соответствует требованиям 

Ветров Сергей Владимирович
12 марта 11:26 в ответ на #133999

если у него давление свыше 10 очков, то ... и пишет заключение, что данная труба не соответствует требованиям

А ничего, что эта труба уже с давних пор в эксплуатации? Если бы было свыше 10 очков, то трубы бы не было...

Токмаков Станислав Юрьевич
12 марта 11:39 в ответ на #134000

что простите? вы сами себе противоречите, в том плане, что заявили что там давление в любом случае свыше 1 МПа, так как в межпромысловых давление значительно больше. После чего я ответил, что не знаю какие там давления бывают минимальные. А сейчас вы говорите, если там свыше 10 атмосфер, тогда этой трубы бы там не было frown

А то, что эта труба с давних пор стоит, какая разница? 

у автора сейчас именно и стоит задача, цитирую:

"мне надо сравнить объект технического диагностирования с требованиями предъявлемыми к нему. И как следствие доказать обоснованность применения данной трубы на объекте, с ссылкой на нормативно- техническую документацию" 

Ветров Сергей Владимирович
12 марта 12:00 в ответ на #134001

Я имел ввиду, что этот трубопровод бы разорвало, если бы он предназначался на давление не более 1 МПа, а подключили к намного более высокому. А раз безаварийно проработал, значит все в порядке, а у автора задача - провести ТД, т.е. установить исправность и работоспособность трубопровода, а не правомерность применения ПЭ-труб. На трубопровод же наверняка был проект, прошедший в своё время соответствующую экспертизу и имеющий разрешительный документ.

Токмаков Станислав Юрьевич
12 марта 12:24 в ответ на #134003

теперь я понял вашу мысль, но и моя мысль не была в том, что если свыше 1 мпа, то труба не пригодна и не может выдержать такое давление. А то что тогда ВСН 003-88 не применим к этой трубе, так как регламентирует до 1 мпа, а по вашим словам в этой трубе давление выше.

как я понял задачу автора, так это именно установить правомерность в соответствие НТД, а исходя из того что давление выше 1мпа, он уходит в СП 284.1325800.2016, а здесь уже только сталь. значит и диагностировать в соответствие с НТД он не может, так как нету требований по ПЭТ в этом СП.

а касательно "наверняка был проект", то всякое бывает в нашей жизни... я слыхал о "мастерах" производящих оборудование под давлением, при этом говоря, никаких у нас документов нет и задаешься вопросов, откуда из головы берете что-ли? 

 

а если был проект, то его и нужно искать/поднимать и смотреть обоснование применения ПЭТ на межпромысловом трубопроводе с указанием нормативов... 

Шубенин Андрей Станиславович
12 марта 08:47

Ну и что касается трубы. Аналогичную трубу выпускает з.д в Перми. ООО «Технология композитов»

ANACONDA™— гибкая полиэтиленовая высоконапорная труба монолитной конструкции. Обладает высокой коррозионной и гидроабразивной стойкостью, повышенной пропускной способностью. Смотрите фотоальбом Конструкция трубы ANACONDA™.

Труба ANACONDA™ предназначена для строительства:

  • подземных нефтепромысловых трубопроводов, транспортирующих сырую и очищенную нефть, многофазные смеси и эмульсии (нефть, газ, вода, в т.ч. с высоким содержанием H2S и CO2), попутный нефтяной газ, под давлением до 4,0МПа;
Токмаков Станислав Юрьевич
12 марта 12:51 в ответ на #133990

ну а вот, что сам и пишет изготовитель, последний лист, глава НОРМАТИВНО-ПРАВОВАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ

Одно из основных препятствий, сдерживающих развитие рынка полимерных трубопроводов в России, сегодня состоит в полном отсутствии национальных стандартов на продукцию и проектирование / эксплуатацию. 

так что

 "мне надо сравнить объект технического диагностирования с требованиями предъявлемыми к нему. И как следствие доказать обоснованность применения данной трубы на объекте, с ссылкой на нормативно- техническую документацию" 

вы не сможете

PDF
29c495395c01ab061d1f22f4381df911.pdf
Скачать файл
Шубенин Андрей Станиславович
12 марта 09:51

Станислав Юрьевич. Вы все правильно поняли. Можно ли провести равенство между межплощадочным трубопроводом и межпромысловым. По общению с коллегами к общему знаменателю не пришли. 

Шубенин Андрей Станиславович
12 марта 13:57

Станислав Юрьевич. Сергей Владимирович. Большое спасибо за информацию. Будем работать

Токмаков Станислав Юрьевич
16 марта 07:48 в ответ на #134007

как работу проведете, Андрей Станиславович, обязательно сообщите, чем у Вас дело закончилось smiley

Шубенин Андрей Станиславович
16 марта 12:23

Обязательно отвечу