ПС + аттракцион (подъёмная платформа с пассажирами)
Доброго всем дня! Прошу специалистов прокомментировать подпункт Е в 4 главе ФНП "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъёмные сооружения". Основные вопросы: Для работы с кабинами (люльками) с людьми, используемыми в качестве аттракционов, ПС должен быть в приведен в исполнение, исключающее использование грузозахватных приспособлений или нет? Может ли ПС находиться на учете в РТН и в тоже время не исполнять требования ФНП, так как работает на обслуживании аттракциона? Каким образом организовать и контролировать безопасность при эксплуатации ПС? Буду рад любым комментариям, ответам, уточняющим вопросам! Для информации: Сам аттракцион (подъёмная платформа) уже есть, спроектирован, изготовлен, испытан и сертифицирован.
Комментарии:
Здравствуйте Вячеслав!
Аттракцион (подъёмная платформа) это ресторан или, что-то другое? Сертификат получен или "куплен"? Копию можете выложить здесь?
Текст предназначенные для работы только в исполнении, исключающем применение грузозахватных приспособлений с навесным оборудованием это относится к оборудованию например, вибропогружателями, шпунтовыдергивателями, буровым оборудованием, так как крепятся прямо к стреле, через переходники без применение строп.
На краны используемые в качестве аттракционов и кабины (люльки) с людьми, используемых в качестве аттракционов данные ФНП не распространяются при обеспечение безопасности объектов. Так как есть в ФНП раздел Требования к процессу подъема и транспортировки людей. Этот раздел может помочь Вам в выборе крана и строп для работы в качестве аттракционов, особенно обратите внимание на скорости подъёма и опускания груза (кабины).
Кран лучше брать стоящий на учёте в РТН - это хоть минимальная гарантия, что кран находится под надзором и обслуживается должным образом.
По умолчанию кран можСтнаходиться на учете в РТН и в тоже время не исполнять требования ФНП, так как работает на обслуживании аттракциона.
Здравствуйте Вячеслав!
Аттракцион (подъёмная платформа) это ресторан или, что-то другое? Сертификат получен или "куплен"? Копию можете выложить здесь?
Текст предназначенные для работы только в исполнении, исключающем применение грузозахватных приспособлений с навесным оборудованием это относится к оборудованию например, вибропогружателями, шпунтовыдергивателями, буровым оборудованием, так как крепятся прямо к стреле, через переходники без применение строп.
На краны используемые в качестве аттракционов и кабины (люльки) с людьми, используемых в качестве аттракционов данные ФНП не распространяются при обеспечение безопасности объектов. Так как есть в ФНП раздел Требования к процессу подъема и транспортировки людей. Этот раздел может помочь Вам в выборе крана и строп для работы в качестве аттракционов, особенно обратите внимание на скорости подъёма и опускания груза (кабины).
Кран лучше брать стоящий на учёте в РТН - это хоть минимальная гарантия, что кран находится под надзором и обслуживается должным образом.
По умолчанию кран можСтнаходиться на учете в РТН и в тоже время не исполнять требования ФНП, так как работает на обслуживании аттракциона.
Доброго дня!
Я сделал несколько демонстрационных видео о подъёмной платформе, так будет проще:
Сертификат, естественно, получен заслуженно. Конструктор платформы - доктор технических наук, профессор профильной кафедры в Политехе. Поэтому на сертификационных испытаниях проблем не было, все изготовлено на высоком технологическом уровне и все заданные характеристики были подтверждены, все в соответствии с расчетами. Ну и документы были разработаны качественно, так что особенных проблем с сертификацией аттракциона не было.
Выкладывать сертификат не имеет смысла, я лучше приведу на него ссылку в системе Росаккредитации:
https://pub.fsa.gov.ru/rss/certificate/view/2635475/baseInfo
"По умолчанию кран может находиться на учете в РТН и в тоже время не исполнять требования ФНП, так как работает на обслуживании аттракциона." - Вот это было бы самым идеальным вариантом, мы уверены, что только так и можно обеспечить безопасность - аттракцион аттракционом, свои меры предпринимает, а кран всегда остается краном...
Что касается выбора ПС, то в РЭ аттракциона есть четкие указания на грузовысотные характеристики ПС и строго регламентированы действия оператора крана, в частности и скорости подъёма/опускания, и ветровые ограничения, ну, практически все, что изложено "Требованиях к процессу подъема и транспортировки людей" ФНП...
Проблема на сегодняшний день в том, что подобных прецедентов не было, поэтому у инспекторов РТН стекленеют глаза и полный ступор наступает, не могут четко сформулировать ничего, кроме как "снимайте с учета"... ))) А мы бы хотели не городить лишнего, а получать у профессионалов рынка аренды крановой техники качественные именно услуги, рассчитывая на то, что ими, в отношении своей техники, будут соблюдены все нормы безопасности, да и еще будут удовлетворены и наши дополнительные требования в этой области. Безопасности много не бывает.
Здравствуйте Вячеслав!
Не плохой аттракцион!
По моему мнению не хватает поручней и/или мест для карабинов для поясов безопасности.
По сертификату вопросов нет.
Прецеденты такие были с рестораном, сам участвовал, но давно и в другой организации, которая сейчас не существует. До этого вообще ни какой информации по этому поводу не было, но РТН тоже был против.
Раз указано в ФНП, что они не распространяются на аттракционы, то зачем инспекторам РТН показывать? И пусть укажут, каким нормативным документом они пользуются заставляя снимать с учёта кран.
Ребята, чёт я вашу дискуссию не понимаю...
е) предназначенные для работы только в исполнении, исключающем применение грузозахватных приспособлений с навесным оборудованием (например, вибропогружателями, шпунтовыдергивателями, буровым оборудованием), а также кабин (люлек) с людьми, используемых в качестве аттракционов;
То есть, отбросив не касающуюся нас часть предложения, подпункт звучит так: е) предназначенные для работы только в исполнении, исключающем применение кабин (люлек) с людьми, используемых в качестве аттракционов;
Не имеет значения - как крепится кабина (люлька) с людьми, используемая в качестве аттракциона. В вашем случае она крепится (имеет место быть), значит кран попадает под ФНП ПС.
Сергей Владимирович!
Если отбросить грузозахватных приспособлений с навесным оборудованием (например, вибропогружателями, шпунтовыдергивателями, буровым оборудованием), то получается:
4. Требования настоящих ФНП не распространяются на обеспечение безопасности объектов, на которых используются следующие ПС:
е) используемых в качестве аттракционов с кабинами (люльками) с людьми;
Это старая боязнь Ростехнадзора аттракционов, по этому надзор за ними отошёл в Гостехнадзор!
На сегодня действует Постановление Правительства РФ от 30.12.2019 N 1939 "Об утверждении Правил государственной регистрации аттракционов".
Неее, Андрей Борисович, это Вы уже просто переформулировали абзац так, как считаете, что должно именно так пониматься, но я читаю, как написано, а написано так, как я выше привёл - русским я хорошо владею, как-никак советскую школу закончил, впрочем как и все, кто постил в этой теме. А теперь открываем приложение № 1 к ТР ЕАЭС 038/2016 и видим, что там не приведен тип аттракционов (во втором столбце), который можно отнести к подвешенной к крану люльке. Колеса обозрения и карусели из строки 2 не в тему. Так что Ростехнадзор отказался только от аттракционов, которые не используют традиционные ПС.
Уважаемый Сергей Владимирович! Благодарю за Ваше мнение! Наш аттракцион относится к 3 типу - " Механизированные сложного движения с поступательно-вращательным движением", а именно - "аттракционы на основе промышленных роботов". Что касается ФНП, то и правда, нет никакой ясности, что же хотели сказать авторы и зачем так сложно все выражать. У Зощенко есть такой рассказ - "Обезьяний язык"... Хороший рассказ, жизненный. Примерно о том же...
То есть традиционный автокран с телескопической стрелой, к которой подвешена кабина для людей (автокран, на основе которого создан аттракцион), вдруг стал именоваться промышленным роботом? Именно так указано в паспорте автокрана - что он промробот, да?
Посмотрите определение "промышленный робот" в п. 2.9 ГОСТ Р 60.0.0.4-2019 - ну никак ваш управляемый машинистом автокран на него не тянет... И этот автокран явно из серийно выпускаемых - в сертификате ТР ТС 010 они тоже промроботами названы? Кстати, и паспорт, и сертификат на автокран должны были быть представлены с заявкой на сертификацию аттракциона, и орган по сертификации должен был выдать отрицательное решение по заявке... Короче, аттракцион неверно идентифицирован, сертификат липовый.
Уважаемый Сергей Владимирович! Вы написали, что "не приведен тип аттракционов (во втором столбце), который можно отнести к подвешенной к крану люльке", а я просто процитировал то, что написано в наших "липовых" документах. Согласен с Вами полностью, да и даже в песне так поется... в детской, правда... "Жопа есть, а слова - нет!" Ну нет там крана, в Приложении № 1, не написано там про кран... Правда. Как не написано и про катер, который таскает за собой "банан" по морям РФ. По секрету скажу, банан надувной, в отличии от батутов, имеет сертификат по 38 регламенту. И, знаете, еще есть много парков, где стилизованные "паровозики" таскают за собой вагончики-прицепики с детишками. А если трубу с паровозика-то снять, то будет там, как Вы понимаете, обычный трактор, только маленький, а сертификатик у него нормальный, по десяточке... Вагончики, те да, по 38-му, декларацию о соответствии имеют... И катер, и трактор, и кран нельзя относить к аттракционам. Они сами по себе. Пусть ГИМС будет смотреть за катерами, Гостехнадзор за тракторами, а Ростехнадзор за кранами. Так безопаснее, не находите?
А если всерьез, то по замыслу и по самой реализации, аттракцион "Высотный обзор" для подъёмов может использовать ЛЮБОЕ ПС, с соответствующими грузовысотными характеристиками и необходимыми документами. Начиная от Сертификата по 10 техрегламенту и заканчивая документами, подтверждающими квалификацию оператора ПС. Вы считаете, что это противоречит здравому смыслу?
В европах вон, конечно, и браки всякие разрешены и вообще, устоев никаких, но, гляди-ка, аж с 2006 года работает подобный проект, да не только в европах, по всему миру... https://www.dinnerinthesky.com/ Много людей стали радостнее. А Россия разве только для грустных?
Вячеслав, всё это лирика, которая в сертификации и промбезе совершенно неуместна. Есть ТР ЕАЭС 038/2016, в котором четко сказано - "аттракционы на основе промышленных роботов". Определение пормробота четко прописано в п. 2.9 ГОСТ Р 60.0.0.4-2019. Следовательно, именно ваш аттракцион на базе автокрана не является таковым на основе промробота, т.е. продукция идентифицирована неверно, а сертификат выдан на конкретное единичное изделие. С точки зрения Росаккредитации это серьёзный косяк, штраф для ОС либо до 500 косарей, либо до 100 косарей - смотря какой пункт (1 или 3) ему вменят.
А в силу правильной трактовки ФНП, а не той, что предлагает Андрей Борисович, автокран должен иметь сертификат ТР ТС 010, кабина для людей должна иметь декларацию (или сертификат - допускается замена ДС на СС) ТР ТС 010/2011 как приспособление для грузоподъемных операций, и со всеми этими документами и паспортами на автокран и кабину следует зарегистрировать ОПО и поставить автокран на учет в РТН, если только он не попадает в исключение, приведенное в п. 148 ФНП ПС (тогда и ОПО не регистрируется). Собственно, Вы же именно этого добиваетесь (если судить по последнему абзацу вашего комментария), вот и вперёд. А сертификат на аттракцион лучше никому не показывать...
Пусть ГИМС будет смотреть за катерами, Гостехнадзор за тракторами, а Ростехнадзор за кранами. Так безопаснее, не находите?
Да, именно так. А разве я о чём-то другом писал?
