Распространение ТР ТС 010 на сосуды и трубопроводы.

Добрый день, уважаемые эксперты.

Есть такой вопрос, решение которого я не нашел на просторах интернета.

Распространяется ли ТР ТС 010 на технологические трубопроводы и на те ТП, которые не попадают под действие ТР ТС 032?

В Приложении №3 регламента указано:

Подлежит декларированию "9. Оборудование химическое, нефтегазоперерабатывающее."

Так же в ФНиП "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" Приказ №96 в пункте 5.1.6 указано:

"Качество изготовления технологического оборудования и трубопроводов к нему должно соответствовать требованиям Технического регламента Таможенного союза "О безопасности машин и оборудования""

На сосуды декларации по ТР ТС 010 я видел, а как быть с трубопроводами?

 

Нечаев Алексей Викторович
16 января 14:31
 1504

Комментарии:

Ветров Сергей Владимирович
17 января 01:42
Серт за час - фиг получишь

Вообще-то не распространяется. По крайней в перечне стандартов к ТР ТС 010 в разделе "9. Оборудование химическое, нефтегазоперерабатывающее" ГОСТа на ТП нет, равно как и нет кода ТН ВЭД на ТП в соответствующем перечне продукции к ТР ТС 010.

Нечаев Алексей Викторович
17 января 08:17 в ответ на #128872

Если нет необходимого стандарта в перечне ТР ТС, то можно ж по схеме 5Д декларировать.

На сосуды тоже нет стандарта в том самом перечне.

А насчет кода ТН ВЭД, то это при подачи таможенной декларации необходим подтверждающий соответствие ТР ТС документ. Но это если ввозят из за границы, а если изготовлен на территории РФ? Или вы хотите сказать, что в перечне продукции к ТР ТС это исчерпывающий список оборудования, на которые он распространяется?

Как тогда понимать ФНиП Приказ №96, о котором я написал в изначальном вопросе?

Ещё 1 веток и 6 комментариев в теме
Последний: 17 января 13:26
Ветров Сергей Владимирович
17 января 12:50 в ответ на #128873
Серт за час - фиг получишь

На сосуды тоже нет стандарта в том самом перечне.

Как это нет, когда есть ГОСТ Р 52630 (пусть уже и отменённый).

Ещё 2 комментариев в теме
Последний: 17 января 13:19
Старостин Андрей Борисович
17 января 13:26 в ответ на #128889

ГОСТ отменён в России, а для Таможенного союза действует. 

Ветров Сергей Владимирович
17 января 13:27 в ответ на #128897
Серт за час - фиг получишь

Он никак не может действовать для ЕАЭС, ибо это ГОСТ Р, а не ГОСТ. Он не принимался другими странами в качестве нац. стандарта.

Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 17 января 13:43
Старостин Андрей Борисович
17 января 13:42 в ответ на #128898

ГОСТ Ры наверное не принимались другими странами в качестве нац. стандарта, но Перечни к ТР ТС приняты всеми странами ТС и применяются для подтверждения соответствия ТР в ТС несмотря на нац. принадлежность стандартов! 

И очень хотелось бы, чтобы было по другому. Я ненавижу СТБ, особенно в стиле ГОСТ EN 474-????-2013 Машины землеройные. Безопасность.........

Ветров Сергей Владимирович
17 января 13:46 в ответ на #128901
Серт за час - фиг получишь

Я подтвердил соответствие ТР ТС на основе этого ГОСТа (на тот момент уже отмененного) для какого-то сосуда, и что тогда - в РФ это подтверждение юридически неправомерно, а для остальных стран ЕАЭС сойдёт?

Нечаев Алексей Викторович
17 января 14:19 в ответ на #128903

Есть письмо от Росстандарта президенту ассоциации ХИММАШ, в котором они пишут, что "

Учитывая, что отмененные национальные стандарты (ГОСТ Р 52630-2012, ГОСТ Р 52857.1÷ГОСТ Р 52857.12, ГОСТ Р 51273 и ГОСТ 51274-99) эквивалентны введенным в действие на территории Российской Федерации межгосударственным стандартам (ГОСТ 34347-2017, ГОСТ 34233.1 ÷ГОСТ 34233.12 и ГОСТ 34283-2017) .......... считаем возможным осуществлять изготовление и сдачу в эксплуатацию оборудования, запущенного в производство до 1 августа 2018 г., по действующим на момент проектирования и заключения контрактов на поставку стандартам. "

 

Если научите как вставлять сюда файлы, я могу приложить pdf.

Ветров Сергей Владимирович
17 января 14:20 в ответ на #128907
Серт за час - фиг получишь

На панели создания комментария есть значок Вставить картинку.

Нечаев Алексей Викторович
17 января 14:31 в ответ на #128908

Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 17 января 14:29
Шульга Сергей Артурович
20 января 11:48 в ответ на #128898

Сергей Владимирович, это как раз всякие чудесные разъяснения Росаккредитации об эквивалентности стандартов не действуют для других стран ЕАЭС. А ГОСТы из перечней для стран ЕАЭС - закон. Вы же иностранную продукцию, выпускаемую по каким-нибудь амуруканским стандартам подтверждаете на ГОСТы из перечня! Только в Росаккредитации не осталось людей, которые это понимают.

Ветров Сергей Владимирович
20 января 14:03 в ответ на #128927
Серт за час - фиг получишь

Да, подтверждаю, но только на соответствие действующим ГОСТам из перечня, и в первую очередь - действующим в РФ. Заявители в основном из РФ, поставлять продукцию будут в РФ - ну и как я буду подтверждать соответствие ТР ТС 032 по недействующему в РФ ГОСТу?

Шульга Сергей Артурович
20 января 17:37 в ответ на #128928

В соответствии с Договором о ЕАЭС 8-))

Ветров Сергей Владимирович
21 января 06:59 в ответ на #128930
Серт за час - фиг получишь

В соответствии с Договором о ЕАЭС 8-))

И какая же статья (пункт) Договора гласит о том, что отмененными стандартами всё равно можно пользоваться, если они в перечне к ТР ТС (ТР ЕАЭС)?

Митусов Евгений Леонидович
21 января 07:50 в ответ на #128935

п. 4 Протокола о техническом регулировании в рамках евразийского экономического союза (Приложение N 9 к Договору о Евразийском экономическом союзе)

Ветров Сергей Владимирович
21 января 09:10 в ответ на #128936
Серт за час - фиг получишь

В п. 4 Приложения № 9 сказано о цели перечня: Применение на добровольной основе соответствующих стандартов, включенных в указанный перечень, является достаточным условием соблюдения требований соответствующего технического регламента Союза.

Но там ни слова сказано о "живучести" включённых в него стандартов - что если они отменены, но пока из перечня их не исключат, то можно продолжать их применять. Нет там такого!

Митусов Евгений Леонидович
21 января 09:46 в ответ на #128937

Я помню, когда приняли ТР ТС 010 и перечни стандартов к нему, в которые вошли изначально отмененные стандарты (не действовали на территории РФ). Дело в том, что принципы технического регулирования и принципы стандартизации немного отличаются). Выбор стандартов, для целей обязательного подтверждения соответствия, зависит в том числе от уровня развития экономики стран Союза и уровня научно-технического развития (то, что имеем), а принципы стандартизации основаны на обеспечении соответствия общих характеристик, правил и общих принципов, устанавливаемых в документах национальной системы стандартизации, современному уровню развития науки, техники и технологий, передовому отечественному и зарубежному опыту (перспектива).

Ветров Сергей Владимирович
21 января 10:16 в ответ на #128940
Серт за час - фиг получишь

Я помню, когда приняли ТР ТС 010 и перечни стандартов к нему, в которые вошли изначально отмененные стандарты (не действовали на территории РФ).

Да, но они действовали на территориях других стран. И, по идее, ОС и/или изготовитель из страны, где этти стандарты действуют, может их применять, а ОС и/или изготовитель из РФ - нет. Но мы же с чего начали спор - что ГОСТ Р, отменный в РФ и не принятый ни одной из других стран, не может применяться даже при его наличии в перечне.

Шульга Сергей Артурович
21 января 10:27 в ответ на #128943

Прлностью согласен с Евгением Леонидовичем! А вот Ваши слова про то, что стандарт отмененный не может применяться, это ошибочное мнение. И Росаккредитация сама к сожалению не понимает, что ОС и ИЛ не имеют права актуализировать свою область стандартами, не включенными в Перечни Коллегией ЕЭК, только на основании писем ФСА, т.к. Договор и регламенты имеют привалирующее над законодательством стран-участниц значение.

Ветров Сергей Владимирович
21 января 10:36 в ответ на #128945
Серт за час - фиг получишь

И Росаккредитация сама к сожалению не понимает, что ОС и ИЛ не имеют права актуализировать свою область стандартами, не включенными в Перечни Коллегией ЕЭК, только на основании писем ФСА,

Вот и ФСА со мною солидарна, что покойники не разговаривают. Кстати, наши ОС и ИЛ проверяют комиссии от ФСА, как ни крути, а не от ЕЭК...

Шульга Сергей Артурович
21 января 20:06 в ответ на #128948

Вот в этом-то и беда!!!! Что в ФСА вообще нет людей, даже знающих о 5д!

Шульга Сергей Артурович
21 января 20:15 в ответ на #128948

Но зато теперь им поможет Опора России и все у нас наладится 8-))

Шульга Сергей Артурович
21 января 10:29 в ответ на #128943

Вот кстати очень близкая мне по этим вопросам позиция Техэксперта. Я уже её где-то выкладывал на форуме. Извините за дублирование.

DOCX
Эквивалентные стандарты.docx
Скачать файл
Ветров Сергей Владимирович
21 января 10:41 в ответ на #128946
Серт за час - фиг получишь

Позиция Техэксперта не даёт ответ на наш спор - в ней речь о другом.

Шульга Сергей Артурович
21 января 11:46 в ответ на #128949

Ну почитайте еще тогда статью 6 ТР ТС 010/2011. Там нет ни слова о том, где и как принят или отменен стандарт. Или лучше п. 4 Протокола о техническом регулировании в рамках Евразийского экономического союза

 

Ветров Сергей Владимирович
21 января 15:38 в ответ на #128950
Серт за час - фиг получишь

П. 4 приложения № 9 Протокола я читал и выше привёл своё мнение по нему, а п. 6 ТР ТС 010 гласит о перечне, а не о принятии или отмене стандартов и распространении их действия.

Шульга Сергей Артурович
21 января 17:55 в ответ на #128955

Да, но Перечень НИКТО кроме Коллегии ЕЭК ни менять, ни трактовать как ему вздумается не может. И еще главная мысль применения этих стандартов - по ним не обязательно изготавливать, по ним необходимо подтверждать только безопасность!

Ветров Сергей Владимирович
21 января 18:00 в ответ на #128961
Серт за час - фиг получишь

Возможно, однако п. 45 ТР ТС 032: л) перечень стандартов, указанных в разделе V настоящего технического регламента, которые были применены при изготовлении (производстве) оборудования (в случае их применения изготовителем);

Шульга Сергей Артурович
21 января 20:17 в ответ на #128962

Сергей Владимирович, Вы встречали в своей практике какое-нибудь импортное оборудование, изготовленное по стандартам из Перечней? Я нет.

Ветров Сергей Владимирович
21 января 21:59 в ответ на #128967
Серт за час - фиг получишь

Я тоже нет, но какое это имеет отношение к теме спора, который мы здесь ведём? В пп. "л" сказано "в случае их применения изготовителем".

Иванов Петр Сидорович
21 января 16:05 в ответ на #128949

Вот еще одно разъяснение от ТЕХЭКСПЕРТА

RTF
Особенности.rtf
Скачать файл
Ветров Сергей Владимирович
21 января 16:44 в ответ на #128959
Серт за час - фиг получишь

Это не разъяснение, а мнение. Оно юридически ничуть не значимее моего.

Шульга Сергей Артурович
20 января 17:51 в ответ на #128928

Вносить коррективы в решения Евразийской экономической комиссии не полномочен никто кроме самой комиссии (Коллегии ЕЭК в настоящее время). Так что с законодательной точки зрения при сертификации соответствия ТР ТС Вы можете пользоваться хоть казахским стандартом, который в России никто не видел.

Ветров Сергей Владимирович
21 января 09:17 в ответ на #128932
Серт за час - фиг получишь

Сергей Артурович - всё так, но Вы отошли от темы. Мы спорим насчёт правомерности применения стандартов из перечня, действие которых отменено либо во всех странах-членах, либо в стране-разработчике.

Шульга Сергей Артурович
21 января 09:38 в ответ на #128938

Я, Сергей Владимирович, как раз в теме. Объясните тогда, зачем было включать в обновленный Перечень к ТР ТС 032 отмененные в России ГОСТы?!? Например ГОСТ 24756-81, действие которого на территории Российской Федерации прекращено аж с 01.01.2000 . И как быть с национальными стандартами? Они являются точно такими же достаточными для подтверждения (о чем совершенно точно написал выше Е.Л. Митусов) во всех странах ЕАЭС, хотя приняты в одной стране!

Ветров Сергей Владимирович
21 января 10:08 в ответ на #128939
Серт за час - фиг получишь

ГОСТ 24756-81 - стандарт СССР, и, наверное, он действует в других странах-членах (принят в качестве нацстандарта), поэтому и включён.

Касательно нацстандартов, принятых в одной стране и включённых в перечень. Да, их можно применять в других странах, но пока они действуют. Но если страна-разработчик их отменила, а другие страны их у себя не принимали в качестве нацстандартов, то они для всех стран становятся недействительными. Покойники же не разговаривают...wink

Шульга Сергей Артурович
21 января 10:21 в ответ на #128942

Не могу с Вами согласиться никоим образом! ВСЕ стандарты из ПЕРЕЧНЕЙ можно применять во всех 5 странах для целей подтверждения требований технических регламентов!!! А германии, например вообще наплевать на стандарты России и Казахстана. Но если она хочет ввозить товар, то подтверждает соответствие своих товаров требованиям стандартам из Перечней, не задумываясь покойный он или полуживой.

Старостин Андрей Борисович
23 января 13:23 в ответ на #128928

Выполнение актуальных ГОСТов для РФ обязательно для продукции включённой в Перечень постановления Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009 г. N 982 "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии".

Например канаты стальные или ворота спортивные. - обязательная сертификация в РФ. 

Шульга Сергей Артурович
23 января 13:45 в ответ на #128979

Совершенно с Вами согласен! А стандарты в Перечни регламентов ЕАЭС попадают в соответствии Решением Совета Евразийской экономической комиссии от 18 октября 2016 года N 161 «О Порядке разработки и принятия перечней международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Евразийского экономического союза, и перечней международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Евразийского экономического союза и осуществления оценки соответствия объектов технического регулирования».

Нечаев Алексей Викторович
29 января 09:27 в ответ на #128980

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но насколько я понимаю, то подтверждение соответствия ТР ТС происходит не по всему ГОСТу, а только по некоторым разделам, которые явно указаны в перечне ГОСТов техрегламента.

Шульга Сергей Артурович
29 января 10:51 в ответ на #129028

Поправляю 8-)). Есть в перечни как и ГОСТы целиком, так и разделы, подтверждение которых достаточно. особенно много разделов в перечнях на испытания.

Ветров Сергей Владимирович
29 января 11:14 в ответ на #129028
Серт за час - фиг получишь

Если в перечне ГОСТ указан целиком, то всё равно можно выбирать отдельные разделы и отдельные пункты из выбранных разделов. Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 15 ноября 2016 г. № 154 (в ред. Решения Коллегии Евразийской экономической комиссии от 25 декабря 2012 г. № 293):

м) в поле 12 – обозначение и наименование стандарта, включенного в перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия – национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента (технических регламентов), или обозначение разделов (пунктов, подпунктов) и наименование такого стандарта, если соблюдение требований технического регламента (технических регламентов) может быть обеспечено применением отдельных разделов (пунктов, подпунктов) этого стандарта, а не стандарта в целом (в случае их применения), а также сведения об иных стандартах и документах (в случае их применения), условиях и сроках хранения (в случаях, предусмотренных техническими регламентами), сроке службы (годности) или ресурсе продукции (в случаях, предусмотренных техническими регламентами) и иная информация (при наличии);

Шульга Сергей Артурович
29 января 14:29 в ответ на #129032

Вы сами себе противоречите приведенной цитатой 8-)). Ту т как раз и сказано про случай, когда в регламенте приведены разделы ГОСТов. Например 

разделы 4 и 5 ГОСТ ЕН 1837-2002 из ТР ТС 010/2011

Ветров Сергей Владимирович
29 января 17:36 в ответ на #129035
Серт за час - фиг получишь

Я написал "Если в перечне ГОСТ указан целиком,", т.е. как в случае с ТР ТС 032. Но если в перечне указаны раздела из ГОСТа (как в ТР ТС 010, ТР ТС 016 и пр.), то, безусловно, их надо использовать. Но, опять же, пункты из них принимаются только те, которые подходят к конкретному оборудованию, а не все подряд.

Шульга Сергей Артурович
30 января 09:24 в ответ на #129042

Безусловно, Сергей Владимирович! И особенно ставит в тупик наличие во многих ГОСТах отсылок к ПБ Госгортехнадзора 8-)).

Ветров Сергей Владимирович
30 января 09:48 в ответ на #129053
Серт за час - фиг получишь

Наоборот - эти пункты (где отсылки на ПБ) недействующие, поэтому их с чистой совестью можно пропускать.angel

Шульга Сергей Артурович
30 января 14:47 в ответ на #129054

А это кто определил, что они не действующие?!?!?

Ветров Сергей Владимирович
30 января 21:01 в ответ на #129056
Серт за час - фиг получишь

Сергей Артурович, у меня вопрос - когда ваш эксперт пишет направление на сертификационные испытания с указанием пунктов из ГОСТа, где ссылка на ПБ, то паульский курултай (с Вашим непосредственным участием) каждый раз собирается и долго обсуждает - КАК ЖИТЬ?devil Не, чесслово, я просто не понимаю - зачем поднимаете такие вопросы, которые все ОС уже давно для себя решили и при проверках вопросов не возникает. Вы же выдавали СС (или СС на тип - уже не помню) и на трубопроводы пара и воды (на них вообще ГОСТов в перечне не было и сейчас нет), и на паровые котлы (именно на них ГОСТы со ссылками на ПБ), и ничего. И "морячок" вам протокольчики вовсю выписывал.wink Смысл задавать здесь (среди профессионалов) вопрос из серии "А кто определил, что земля круглая?"...

Шульга Сергей Артурович
31 января 09:58 в ответ на #129061

Уважаемый Сергей Владимирович! То, что земля круглая вроде Арестотель доказал первым. Кто определил какие пункты брать из ГОСТов, а какие нет, я не в курсе. Кроме того, я не являюсь экспертом по 32-му регламенту и котлами непосредственно никогда не занимался. Профессионалов по сертификации на данном ресурсе, думаю очень мало. Собственно я кроме Вас еще двоих видел. Хотя может и ошибаюсь. Поэтому писать глупости мне не зазорно. В связи с тем, что у морячка в области нет приспособлений для грузоподъемных операций, прошу профессионалов подсказать мне, как правильно провести сертификационные испытания траверсы (ГОСТов нет) и стропов (раздел 6 ГОСТ 25573-82: «Испытание стропов на прочность проводят статической нагрузкой в соответствии с правилами устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов Госгортехнадзора»). Хотя вопрос тут наверное не уместен.

Ветров Сергей Владимирович
2 февраля 20:13 в ответ на #129068
Серт за час - фиг получишь

Если у него в области ГОСТа нет, то он испытывать их не имеет право. Непосредственно на требования ТР ТС 010 их тоже не испытать. А как вообще их провести - я не эксперт по грузоподъёмке.smiley

Шульга Сергей Артурович
3 февраля 09:17 в ответ на #129078

Если у него в области ГОСТа нет, то он испытывать их не имеет право

Это мне и так понятно было 8-)) . Вопрос был о другом. И в частности об испытаниях по ПБ.

Ветров Сергей Владимирович
3 февраля 10:38 в ответ на #129086
Серт за час - фиг получишь

Сергей Артурович, но Вы же как вопрос-то поставили "В связи с тем, что у морячка в области нет приспособлений для грузоподъемных операций, ...". Какой вопрос, такой и ответ. Ищите лабу, у которой есть и котороая компетентна в этом вопросе.

Старостин Андрей Борисович
3 февраля 14:06 в ответ на #129086

В ПИ надо писать (мы делали сноску*) - *Действие ПБ-10-382-00 отменено, согласно Приказа Ростехнадзора № 583 от 26.12.2013 г. и далее как я писал по траверсам. 

Старостин Андрей Борисович
3 февраля 14:03 в ответ на #129068

Здравствуйте Сергей Артурович! 

Сертификацию и сертификационные испытания траверсы проводите по ГОСТ 25032-81 (есть в Перечне), по Приложению 2 "Грузоподъемные машины" пункт 11. И сильно не придирайтесь к термину "грузоподъемные машины", как они с нами, так и мы с ними. 

По крайней мере я так испытывал в своей бывшей ИЛ и сейчас пишу в Направлениях от ОС. 

Старостин Андрей Борисович
3 февраля 14:34 в ответ на #129095

Тоже самое и по канатным стропам. 6.1. «Испытание стропов на прочность проводят статической нагрузкой в соответствии с правилами устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов Госгортехнадзора», в другой графе пишем *Действие ПБ-10-382-00 отменено, согласно Приказа Ростехнадзора № 583 от 26.12.2013 г. и остаётся только в требовании - "Испытание стропов на прочность проводят статической нагрузкой", а значение статической нагрузки берёте по Приложению 2 "Грузоподъемные машины" пункт 11.

Шульга Сергей Артурович
3 февраля 16:36 в ответ на #129097

Спасибо большое, Андрей Борисович! ну и если уж быть совсем точным, то в ГОСАх вроде в таких случаях конкретный номер ПБ не ставился.

Ветров Сергей Владимирович
3 февраля 20:06 в ответ на #129097
Серт за час - фиг получишь

Андрей Борисович, а какой стандарт укажете в протоколе СИ для методов испытаний? Сейчас это для ИЛ, говорят, самое главное, но в ГОСТ 25032-81 методов нэма.

Шульга Сергей Артурович
4 февраля 09:20 в ответ на #129104

Да. Вы правы. Этого ГОСТа вообще нет в Перечне методов. А стало быть и в области ИЛ не должно быть. Со всеми вытекающими последствиями.

Ветров Сергей Владимирович
4 февраля 11:11 в ответ на #129107
Серт за час - фиг получишь

Подождём, что скажет Андрей Борисович - уже самому интересно стало, хоть я и не ГПМщик. Протокол без указания в нем ГОСТа на методы испытаний - мёртвый для ФСА.

Шульга Сергей Артурович
4 февраля 11:49 в ответ на #129109

Более того. Я и в направлении его не могу указывать. Его же в перечне методов нет.

Ветров Сергей Владимирович
4 февраля 11:53 в ответ на #129111
Серт за час - фиг получишь

В направлении указывают только ГОСТы на требования (из первого перечня), методы выбирает лаба.

Шульга Сергей Артурович
4 февраля 12:16 в ответ на #129113

Пардон! Не правильно сформулировал. Ну да ладно, Вы уже главную мысль вопроса выше сами сформулировали 8-))

Шульга Сергей Артурович
4 февраля 12:24 в ответ на #129097

"Техэксперт" кстати в своей базе в этом пункте пишет примечание не про отмену ПБ, а про действие вместо них ФНП ;-)). А официальной позиции органов ЕАЭС, ФСА или Росстандарта не существует?

Ветров Сергей Владимирович
4 февраля 12:36 в ответ на #129115
Серт за час - фиг получишь

Да ну?!! Это с каких пор ФНП взамен ПБ вышли??? Приказ РТН от 25 марта 2014 года N 116 отменяет ряд ПБ, но там не сказано, что ФНП вводятся взамен них, как, например, если выходит новый ГОСТ и в его преамбуле указано, что он вводится взамен другого. ФНП, в отличие от ПБ, не распространяются на требования к конструкции и изготовлению ТУ, и ещё в них масса иных отличий.

А официальной позиции органов ЕАЭС, ФСА или Росстандарта не существует?

Я не слышал о такой.

Шульга Сергей Артурович
4 февраля 13:09 в ответ на #129116

Я с Вами и не спорю, Сергей Владимирович.

Ветров Сергей Владимирович
4 февраля 13:12 в ответ на #129119
Серт за час - фиг получишь

Там написано "Следует руководствоваться ФНП", а это совсем другое дело. Там не написано, что ФНП взамен ПБ.

Шульга Сергей Артурович
4 февраля 14:24 в ответ на #129120

а я и не писал, что "взамен". Писал "вместо".

Ветров Сергей Владимирович
4 февраля 14:25 в ответ на #129122
Серт за час - фиг получишь

взамен и вместо - синонимы)))

Шульга Сергей Артурович
17 января 10:08

В ТР ТС 010/2011 про трубопроводы есть только одна фраза, в п. 31 приложения 1: 

"Трубопроводы должны выдерживать предусмотренные нагрузки, должны быть надежно зафиксированы и защищены от внешних механических воздействий.

Должны быть приняты меры защиты от опасных последствий при разрушении, внезапном перемещении трубопроводов и струй высокого давления при их разрушении.".

Но я ни разу не видел декларации на технологический трубопровод по 10-му регламенту!

Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Последний: 17 января 12:46
Старостин Андрей Борисович
17 января 12:59 в ответ на #128876

В этом пункте Сергей Артурович имеется ввиду гидравлическое оборудование машин. 

Шульга Сергей Артурович
20 января 17:39 в ответ на #128892

Я тоже в этом убежден! Но никто нигде об этом не указал! И к нам уже даже пытались докапываться тоже по трубопроводам технологическим. Правда не по подтверждению, а именно по соблюдению.

Нечаев Алексей Викторович
29 января 08:04 в ответ на #128931

Сергей Артурович, к вам пытались докапываться по ТП, а как вы открестились от тех, кто докапывался?

Шульга Сергей Артурович
29 января 14:35 в ответ на #129025

Алексей Викторович, это было не связано с 96-ым. И докапывался товарищ не из органов власти. Ему мы просто доказали, что все требования из 10 регламента соблюдены. А вот идею Андрея Борисовича про гидравлическое оборудование хотелось бы как-то подтвердить мнением ЕАЭКа. Это бы сняло много вопросов.

Нечаев Алексей Викторович
29 января 14:59 в ответ на #129036

Могу предположить, что раздел ТР ТС 010, в котором указаны требования про трубопроводы, согласно перечня подтверждается разделами ГОСТов, среди которых нет трубопроводов.

И таким образом, думаю, что положение 96 Приказа, вообще не относится к технологическим ТП. Вот, правда, найти бы какое-либо разъяснение на этот счет.

Хоть в Ростехнадзор пиши, в рубрику "Вопрос-ответ"))))

Но не хочется, чтобы не наводить на эту мысль.

Шульга Сергей Артурович
6 февраля 16:00 в ответ на #128892

Наткунулся тут случайно в 10 регламенте на ГОСТ Р 55430-2013. И он как бы совсем на трубопровод гидравлического оборудования не тянет 8-(. Приче в 32-ой его почему-то не включили.

Нечаев Алексей Викторович
17 января 13:41

В общем если подытожить вышесказанное, то технологический трубопровод является оборудованием только в рамках ТР ТС 032, а во всех других случаях это сооружение.

И таким образом не подпадает под действие ТР ТС 010.

А что делать тогда если технологический трубопровод не подпадает под действие ТР ТС 032? ЭПБ?

Или согласно Технического Регламента на здания и сооружения, подтверждаем соответствие сами на своем ОПО, по методике этого регламента без ЭПБ?

Ветров Сергей Владимирович
17 января 13:49 в ответ на #128900
Серт за час - фиг получишь

Да, во всех других случаях это сооружение.

Да, ЭПБ. Правда, непонятно на соответствие каким НПА будете её проводить - ФНП ОРПИД на них уже не распространяются, а в ФНП "Общие правила..." требований к ним как таковых не прописано.

Или согласно Технического Регламента на здания и сооружения, подтверждаем соответствие сами на своем ОПО, по методике этого регламента без ЭПБ? - можно и так.

Нечаев Алексей Викторович
17 января 14:06 в ответ на #128904

Так в том-то и дело, что в ФНП "Общие правила...." Приказ № 96 и написана такая фраза:

"5.1.6. Качество изготовления технологического оборудования и трубопроводов к нему должно соответствовать требованиям Технического регламента Таможенного союза "О безопасности машин и оборудования","

Это и сбивает с толку.

Ветров Сергей Владимирович
17 января 14:18 в ответ на #128905
Серт за час - фиг получишь

Качество изготовления, а где в ТР ТС 010 хотя бы одно требование к качеству изготовления ТП???

Нечаев Алексей Викторович
17 января 14:22 в ответ на #128906

Так это вопрос к составителям этих ФНП тогда.

Ветров Сергей Владимирович
17 января 14:28 в ответ на #128909
Серт за час - фиг получишь

Если бы в ФНП было написано, что "ТП должны соответствовать требованиям ТР ТС 010", вот тогда опасения были бы справедливы, но сейчас п. 5.1.6 ФНП можно считать неработающим.

Нечаев Алексей Викторович
17 января 15:02 в ответ на #128911

Ну не знаю, сомнительно это.

Пункт в ФНП есть, значит нужно его выполнять. Попробуй потом инспектору докажи, что он не работающий.

Его можно двояко понимать.

Ветров Сергей Владимирович
17 января 15:05 в ответ на #128913
Серт за час - фиг получишь

Инспекторы, на счастье, до этого ещё не дошли, иначе бы все поголовно подтверждали соответствие ТП требованиям 010. Вы, мне кажется, первый, у кого возник такой вопрос, а ТР ТС 010 действует уже с весьма давних пор.

Нечаев Алексей Викторович
17 января 15:09 в ответ на #128914

Вот мы и сидим и ждем, когда какой-нибудь умный инспектор придет и тыкнет в это. Ведь ни для кого не секрет, какое у них бывает свое "альтернативное" видение различных пунктов/подпунктов нормативных актов и тд.

Спасибо большое за консультацию в этом вопросе.

К. Андрей
2 февраля 14:44

Уважаемые эксперты! Пожалуйста проконсультируйте - согласно 154/293 решению в доп.информации сертификата/декларации указываются стандарты...

м) в поле 12 - обозначение и наименование стандарта, включенного в перечень ... стандартов, ...., в РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента (технических регламентов), или обозначение разделов (пунктов, подпунктов) и наименование такого стандарта, если соблюдение требований технического регламента (технических регламентов) может быть обеспечено применением отдельных разделов (пунктов, подпунктов) этого стандарта, а не стандарта в целом (в случае их применения)....

Кто здесь имеется ввиду? Изготовитель, который применял стандарты при изготовлении, или ОС, который подбирает стандарты для подтверждения соответствия?

(соответственно, если это относится к изготовителю (например иностранцу), стандарты ТР ТС он не применяет (в 99% случаев) и указывать в доп.информации эти сведения не нужно?)

Ветров Сергей Владимирович
2 февраля 19:52 в ответ на #129075
Серт за час - фиг получишь

Вообще я в последнее время склоняюсь к тому, что это к изготовителю относится (возьмём тот же пп. "л" п. 45 ТР ТС 032), хотя из практики ОСы указывают стандарты из перечня, которые они сами применяли для подтверждения соответствия, даже если изготовитель их не применял.

К. Андрей
4 февраля 13:37 в ответ на #129076

Сергей Владимирович, благодарю за Ваше мнение. Тоже склоняемся к этому мнению

Шульга Сергей Артурович
4 февраля 14:27 в ответ на #129076

Это безусловно относится к изготовителю. Но у нас до сих пор многие производители понятия не имеют о действии ТР ТС, особенно импортные. Отсюда и указанная Вами практика ОС.

Шульга Сергей Артурович
4 марта 13:27 в ответ на #129075

День добрый! Нашел у себя в архиве ответы ЕАЭКа на эту тему. Вот, почитайте. Правда откуда копировал не помню уже 8-)). 

PDF
Ответы по 154.pdf
Скачать файл
PDF
Ответы по 154еще.pdf
Скачать файл
Ветров Сергей Владимирович
4 марта 13:30 в ответ на #129265
Серт за час - фиг получишь

Сергей Артурович, это со старой версии сайта ЕЭК. Но, опять же, там нет четкого ответа на вопрос Андрея.

Шульга Сергей Артурович
4 марта 16:46 в ответ на #129266

Да, Сергей Владимирович! Именно оттуда. Четкого ответа нет, но есть указание про пункт 8. Про то, что если изготавливал по стандарту из перечня, то и указывать нужно и в 8 и в 12. 

Ветров Сергей Владимирович
4 марта 16:47 в ответ на #129275
Серт за час - фиг получишь

Согласен, Вы меня убедили.smiley

Нечаев Алексей Викторович
7 февраля 13:22

Вот еще вопрос, на который не совсем ясен ответ.

По какой схеме декларировать технологический трубопровод 3-й категории на соответствие ТР ТС 032/2013 ?

Учитывая следующие пункты тех регламента:

41. Подтверждение соответствия осуществляется согласно схемам сертификации и декларирования, установленным настоящим техническим регламентом.

42. Декларирование соответствия оборудования требованиям настоящего технического регламента проводится заявителем в отношении оборудования 1-й и 2-й категорий, а также оборудования любой категории, доизготовление которого с применением неразъемных соединений осуществляется по месту эксплуатации.

43. Сертификация проводится в отношении оборудования 3-й и 4-й категорий.

Ветров Сергей Владимирович
7 февраля 13:52 в ответ на #129149
Серт за час - фиг получишь

4с. 3-я категория это сертификация, изделие единичное, схема 5д только на серийный выпуск, и не надо дословно читать п. 42!

Нечаев Алексей Викторович
7 февраля 15:04 в ответ на #129149

Спасибо. Просто эта приписка сбивает с толку, и кажется, что все трубопроводы надо декларировать.

а также оборудования любой категории, доизготовление которого с применением неразъемных соединений осуществляется по месту эксплуатации

Может у вас есть какое-либо разъяснение РТН на этот счет?

 

Ветров Сергей Владимирович
7 февраля 15:10 в ответ на #129154
Серт за час - фиг получишь

Нету и не нужно - см. последующие пункты (после 43) с описанием схем подтверждения соответствия. Именно они являются определяющими, а не п. 42.

Нечаев Алексей Викторович
7 февраля 15:29 в ответ на #129155

А вы могли бы привести пример, когда эта приписка все же учитывается?

а также оборудования любой категории, доизготовление которого с применением неразъемных соединений осуществляется по месту эксплуатации

Особенно интересует фраза "любой категории".

Ветров Сергей Владимирович
7 февраля 19:52 в ответ на #129156
Серт за час - фиг получишь

При применении схемы 5д для серийно выпускаемого оборудования.

Шульга Сергей Артурович
8 февраля 20:18 в ответ на #129154

Добрый вечер, Алексей Викторович! Вот почитайте разъяснения РТН по тр тс 032. Может что-то пригодится.

http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/faq/technical%20rule/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/