Оформление паспорта на ёмкость подземную дренажную 0,07 МПа (1 группа по ГОСТ)

Изготовили емкость подземную дренажную 12,5 куб. с коническими днищами. Первоначально (на этапе согласования КД с заказчиком) конструкторами была определена группа емкости 5а по ПБ 03-584-03 с расчётным и рабочим давление 0,07 МПа, пробным гидравлическим - налив, рабочая среда - нефть+вода. Паспорт сделали как по ПБ соответственно.
Потом на эту емкость пришло пересогласование от заказчика чтобы емкость была уже 1 группы по ГОСТ Р 52630-2012. Причем, в технических требованиях остался пункт - "Аппарат не подконтролен Ростехнадзору". Инспектор от Заказчика хочет чтобы мы переделали паспорт по ГОСТ Р 52630-2012. Если брать емкости под налив, то после изменения № 1 там давление стало не свыше 0,05 (было ранее 0,07). У нас давление 0,07 МПа - значит как бы не подходит этот вариант оформления. Тогда инспектор сказал чтобы мы сделали паспорт как на сосуд, работающий под давлением свыше 0,05 МПа или под вакуумом (т.е. как на серьёзную емкость). Как быть? Если мы оформим паспорт на на сосуд, работающий под давление свыше 0,05 МПа, но некоторые пункты не будут должным образом заполнены (например в конце паспорта пункт регистрации в Ростехнадзоре, а в технических требованиях на емкость - аппарат не подконтролен Ростехнадзору?)
ЯА
Якина Анфиса Анатольевна
7.06.2017 09:16
 6873

Комментарии:

ВС
Ветров Сергей Владимирович
7.06.2017 18:56
с расчётным и рабочим давлением 0,07 МПа, пробным гидравлическим - налив
- а вот про это у инспектора не хватило ума сделать замечание? Если рабочее избыточное давление (без учета гидростатического) 0,07 МПа (или 0,05 МПа), то пробное никак не может быть наливным, а определяется по формуле п. 8.11.3 (или п. 8.11.9) ГОСТ Р 52630-2012.
ГОСТ Р 52630-2012, п. 8.11.11 Испытание сосудов, работающих без давления (под налив), проводят смачиванием сварных швов керосином или наливом воды до верхней кромки сосуда.
ЯА
Якина Анфиса Анатольевна
8.06.2017 08:48 в ответ на #77594
Сергей Владимирович, там вообще всё интересно в технических требованиях в КД на емкость. Заказчик потребовал внести такой пункт: "При эксплуатации соблюдать:
-Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств". Но согласно тем же правилам: "…Настоящие ФНП направлены на обеспечение промышленной безопасности,предупреждение аварий, инцидентов, производственного травматизма на объектах при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа)…"
А у нас 0,07 МПа, но не более.
Сегодня появится вновь инспектор и надо как-то решать этот вопрос с паспортом. Хотя уверена, что ничего вразумительного он мне не скажет.
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 8.06.2017 09:28
Горбуньков С. С.
8.06.2017 09:50 в ответ на #77607
Ошибаетесь в цитировании. Вы цитируете ФНП 116, которые к вашим сосудам не имеют отношения. А ОПВ - это ФНП 96, которые направлены на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий и инцидентов на опасных производственных объектах (далее - ОПО) химических, нефтехимических и нефтегазоперерабатывающих производств, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества, указанные в пункте 1 приложения 1 к Федеральному закону от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ, в том числе способные образовывать паро-, газо- и пылевоздушные взрывопожароопасные смеси, кроме конденсированных взрывчатых веществ (далее - ВВ), включая ОПО хранения нефти, нефтепродуктов, сжиженных горючих газов, легковоспламеняющихся и горючих жидкостей (далее СГГ, ЛВЖ и ГЖ)..
Требования к оборудованию - см. раздел V.
ЯА
Якина Анфиса Анатольевна
8.06.2017 10:13 в ответ на #77613
Спасибо за подсказку!

Кстати инспектор сказал паспорт всё-таки делать по приложению Т по ГОСТ Р 52630-2012
Горбуньков С. С.
8.06.2017 10:24 в ответ на #77615
Чёйта по приложению Т?
У вас что по ТЗ заказана емкость под изб. давление? Или всё-таки под налив? Если под налив, посылайте инспектора лесом, а лучше потребуйте официальную бумагу с обоснованием разработки паспорта на сосуд под давлением.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 8.06.2017 10:28
ЯА
Якина Анфиса Анатольевна
8.06.2017 10:35 в ответ на #77617
Ёмкость дренажная подземная по опросному листу с рабочим давлением не более 0,07 МПа. Пробное давление при гидроиспытании - налив. Конструктора спроектировали емкость, указав группу 5а по ПБ 584. Заказчик согласовал, а потом пришли изменения, что группа не 5а по ПБ 584, а 1 и по ГОСТ Р 52630.
Горбуньков С. С.
8.06.2017 10:48 в ответ на #77620
Ну правильно Ветров сказал - косяк в опросном листе, не может быть рабочее давление 0,07 и одновременно ГИ наливом
ВС
Ветров Сергей Владимирович
8.06.2017 10:55 в ответ на #77624
указав группу 5а по ПБ 584
- никому не советую при проектировании и изготовлении сосудов (в особенности до 0,07 МПа) применять ПБ 03-584-03 (хотя они и носят статус НПА) - это уже такая допотопщина, чудом оставшаяся в живых после отмены всех котлонадзоровских ПБ, а в ГОСТ Р 52630 от них уже конкретно отличается (в него очень много изменений внесено и еще будут вноситься, наверное). При этом ГОСТ Р 52630 приведен в перечнях стандартов к ТР ТС 010/2011 и ТР ТС 032/2013. У вас же на эту емкость наверняка имеется СС или ДС по ТР ТС 010.
ЯА
Якина Анфиса Анатольевна
8.06.2017 10:57 в ответ на #77625
Да, имеется и сертификат соответствия и декларация
ВС
Ветров Сергей Владимирович
8.06.2017 10:59 в ответ на #77626
А вот это уже интереснее - СС какому ТР ТС и ДС какому ТР ТС?
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 8.06.2017 11:10
ЯА
Якина Анфиса Анатольевна
8.06.2017 11:14 в ответ на #77627
Есть еще декларация на соответствие ТР ТС 032, но сертификата соответствия у нас нет (есть в головном офисе в другом городе)
ВС
Ветров Сергей Владимирович
8.06.2017 11:40 в ответ на #77629
Тогда если ваш сосуд все-таки попал под ТР ТС 032 и имеет ДС, то сделайте паспорт по пункту 21 ТР ТС 032 и не заморачивайтесь с формами из ГОСТ Р 52630.
И я не понял - как это сертификат оказался выдан на основании декларации о соответствии ТР ТС 010 № 0000 ?
Ещё 1 веток и 8 комментариев в теме
Последний: 8.06.2017 12:10
Горбуньков С. С.
8.06.2017 12:10 в ответ на #77633
Если есть ДС по ТР 032, то производитель автоматически признает, что сосуд работает под избыточным более 0,05 и подпадает под действие ФНП116. Ну чо, молодцы.
Добровольный сертификат - на подтереться.
Реально работает только ДС по ТР010.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
8.06.2017 12:12 в ответ на #77647
то сосуд работает под избыточным более 0,05 и подпадает под действие ФНП116
- чтобы под ФНП 116 попал, давление должно быть более 0,07 МПа. Свыше 0,05 до 0,07 МПа включительно - область действия только ТР ТС 032, и то не во всех случаях - надо смотреть таблицы 1…4 приложения № 1 к ТР ТС 032.
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 8.06.2017 12:43
Горбуньков С. С.
8.06.2017 12:47 в ответ на #77648
надо смотреть таблицы 1…4 приложения № 1 к ТР ТС 032
Посмотрел. Не подпадает
RAR
47536.rar
Скачать файл
ВС
Ветров Сергей Владимирович
8.06.2017 12:53 в ответ на #77651
А откуда знаете, какая в этом сосуде рабочая среда и ее фазовое состояние? Мне только одно наименование "емкость дренажная" ни о чем не говорит.
Горбуньков С. С.
8.06.2017 12:57 в ответ на #77652
Не, конечно нефтяной дренаж можно натянуть на ГЖ, тада канешна. И опять же 1 группа по гост…
Но не горит оно, проверял :))
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 8.06.2017 13:16
ВС
Ветров Сергей Владимирович
8.06.2017 13:20 в ответ на #77653
А если там пары (1-я группа), то очень странно, что ДС при 12,5 кубах и 0,07 МПа - на СС тянет.
Т А М
10.06.2017 14:39 в ответ на #77656
Здравстуйте Сергей Владимирович
это Вы о чем?
на СС тянет
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 8.06.2017 10:28
Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 9.06.2017 15:20
Т А М
9.06.2017 15:39
Если Вы Изготовитель, то отвечаете за данную "дренажную емкость" не зависимо от того, что "написано" в проекте/ТЗ и оформляйте паспорт изготовителя/под налив игнорирую/соглавовывая несоответсвие проЭкта разночтениям/исходным единицам измерения ГОСТ(немецкая- метрическая система измерения ) и РТН (английское, дюймовое и тому подобное колониальное противостояния)
Т А М
10.06.2017 14:01 в ответ на #77678
Это я к тому, что "цифери" 0,5 и 0,7 в НД конкурирующих ведомств (двух государственных нянек сосудов/оборудования под избыточным давлением) не совсем корректны.
Вероятнее, было бы правильнее отнесение к сосудам под давлением цифра 0,1 МПа (1 кгс/см2) по тому как:
1) исторически, первый, государственный (английский) документ, регулирующий эксплуатацию паровых котлов под давлением пара свыше 1 фунт на дюйм2 = 0,7 кгс/см2 (на сайте РТН был ответ, и в надзор-инфо обсуждение);
2) математически, 0,7 должно округляться до ближайшего "целого". а не до 0,5 "половинки целого";
3) физически, законом всемирного тяготения используется международная цифра 10 (9,81).
4) лингвистически, понятие технического давления связано с атмосферным давлением, кг/см (Остап Бендер высказался про, то как и сколько давит на человека/эксперта);
… ))