Аттестация специалистов по расчету рисков на ОПО!?!

Коллеги! В ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ ОТ 28 МАЯ 2017 Г. N 100-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" И КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" дано определение "эксперт в области оценки пожарного риска - должностное лицо, аттестованное в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, осуществляющее деятельность в области оценки пожарного риска, обладающее специальными знаниями в области пожарной безопасности, необходимыми для проведения независимой оценки пожарного риска (аудита
пожарной безопасности), и уполномоченное на подписание заключения о
независимой оценке пожарного риска (аудите пожарной безопасности);".
В области расчетов риска для ОПО таких требований нет, считать риски могут все кому ни лень. Значит пожарная безопасность у нас в стране более значима, чем промышленная безопасность!?!Или это лазейка для удобства обоснований нарушений путем расчета рисков?
ГО
Гость 87328
30.05.2017 11:09
 2643

Комментарии:

Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 31.05.2017 08:59
ГО
Гость 87328
31.05.2017 09:39
Спасибо за разъяснение, а то думал персонал ОПО ежечасно считает риски. Ну и не только проектная организация, а любая имеющая СРО по теме. А вот насчет соответствия - это интересно! Вот посчитают Вам риски в ТОКСИ, а у Вас ее нет - и как проверите?
Митусов Евгений Леонидович
31.05.2017 10:20
и как проверите?
Лицензионными требованиями к соискателю (лицензиату) при осуществлении лицензируемой деятельности являются:
наличие …. оборудования, приборов, материалов и средств информационного обеспечения в соответствии с пунктом 8 статьи 13 Федерального закона "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".
ГО
Гость 87328
31.05.2017 10:31
Хороший пункт закона! А Вы не пробовали приобрести это "средство информационного обеспечения" в ЗАО НТЦ ПБ?
Митусов Евгений Леонидович
31.05.2017 10:48 в ответ на #77341
Даже и не думал
ГО
Гость 87328
31.05.2017 11:01
Совершенно верно Евгений Леонидович при экспертизе ТУ - это не надо. Спасибо за участие в дискуссии!
Митусов Евгений Леонидович
31.05.2017 11:13 в ответ на #77343
Пожалуйста)
Горбуньков С. С.
31.05.2017 12:46
Митусов Евгений :
Зачем же считать риски на ОПО? Надо просто соблюдать требования промышленной безопасности! Вот если у Вас есть желание отступить от данных требований или эти требования не установлены, тогда, -дааа! Проектная организация (имеющая допуск в СРО) рассчитает Вам риски, разработает корректирующие мероприятия, оформит все это в виде ОБ. А компетентный, специально отаттестованный эксперт в области ПБ определит соответствие данного творения.
А статья 14 116-ФЗ ничего не навевает? При ДПБ считают риски на ОПО.
В нормальных конторах еще ISO 31000, IEC 62198, ГОСТ Р 52806 вовсю пользуют.
Митусов Евгений Леонидович
31.05.2017 12:56 в ответ на #77349
Вот декларирование упустил))) шахтер я (1 кл опасности), спасибо! Но принцип,…декларация тоже через ЭПБ, там свои специалисты) Кто считает для себя, там хозяин - барин.
Горбуньков С. С.
31.05.2017 13:06
Специальных специалистов ЭПБ в области рисков нет. Они обычно аттестованы на Д/ОБ. И уж точно при ЭПБ декларации никто пересчетом (проверкой расчетов) рисков не занимается (а надо бы).
Митусов Евгений Леонидович
31.05.2017 13:56 в ответ на #77351
Специальных специалистов ЭПБ в области рисков нет
Но требование есть:
Эксперт должен соответствовать следующим требованиям:
обладать знаниями нормативных правовых актов Российской Федерации в области промышленной безопасности, а также методов …, оценки риска аварии на опасном производственном объекте и связанной с ней угрозы, необходимых для осуществления экспертизы;
никто пересчетом (проверкой расчетов) рисков не занимается
т.е. объективности никакой
ГВ
Грицук Виктор Александрович
13.09.2017 11:02 в ответ на #77351
АО "Индустриальный риск"

Неправда Ваша, что эксперт при ЭПБ декларации не проводит вообще никаких расчётов. Эксперт по декларированию в соответствии с Приказом Ростехнадзора №538 должен сделать вывод в заключении экспертизы "о правильности и достоверности выполненных расчетов...". А чтобы сделать такой вывод, какие-то расчёты он сделать всё-таки должен. Конечно, проверить все расчёты невозможно, так как для этого их просто нужно полностью повторить, т.е. повторно сделать всю ту работу, которую уже сделал разработчик ДПБ. Но это не повод для того, чтобы их не проверять вообще, проверять надо. Поэтому эксперт делает выборочные расчёты. Например, в декларации рассмотрены сценарии с пожаром разлития горючей жидкости. Эксперт ставит себе задачу проверить, правильно-ли разработчик ДПБ рассчитал зоны поражения тепловым излучением. Взяв конкретный сценарий эксперт рассчитывает зоны поражения. Получив такие же результаты, что и в декларации (в пределах погрешности) и убедившись, что расчёт для данного сценария был проведён верно, он делает предположение, что и по всем остальным сценариям с пожаром разлития аналогичные расчёты сделаны верно. После чего он выбирает ещё какой-либо подобный сценарий и тоже его просчитывает. Получая положительный результат делается вывод о том, что все аналогичные расчёты во всей ДПБ сделаны верно. Так называемый метод индукции. Аналогично и по другим расчётам. И если эксперт не указал в ЭПБ каким способом и что конкретно он просчитывал и какими средствами при этом пользовался, это ещё не значит, что он не делал никаких расчётов. 

Т А М
13.09.2017 11:10 в ответ на #115379

А как тогда проверить правильность экспертом проведенной проверки на правильность представленных проводящему проверку расчетов? )) (извиняюсь за таФтологию)

ГВ
Грицук Виктор Александрович
14.09.2017 06:18 в ответ на #115380
АО "Индустриальный риск"

Экспертиза экспертизы не предусмотрена законодательством. Или же я не понял смысла вопроса.

ГО
Гость 87328
31.05.2017 14:01
Вот у пожарных специалистов более серьезный к этому подход -
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=25605
Как эксперт подписывается под заключением не понимая и не проверяя расчеты риска!?! Ведь обосновывают рисками такое, что не приведи господь…Наверно это до первой посадки экспертов по ОБ и ДПБ. Тогда начнут проверять…
Горбуньков С. С.
31.05.2017 14:30
Королев Александр Николаевич :
Вот у пожарных специалистов более серьезный к этому подход
Лет десять общаюсь с пожарниками и мчсниками. Еще ни разу не видел, чтоб они сами считали риски. Всё время у ДПБшников передирают :)))
Горбуньков С. С.
31.05.2017 14:41
undefined
ГО
Гость 87328
31.05.2017 14:44
undefined
Горбуньков С. С.
31.05.2017 14:53
На заднем плане, по ходу, честный эксперт :))
Именно такой, с побитой мордой
ГО
Гость 87328
31.05.2017 15:15
Это точно! …
ГО
Гость 87328
3.06.2017 09:37
Через несколько лет ЭТО (см. ссылку) ждет и промышленную безопасность!
https://ru-bezh.ru/lev-savelev,-pavel-knyazev/16398-prezumpcziya-vinovnosti-ili-goryashhaya-rossiya-2