РЕЙТИНГ ЭКСПЕРТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
Рейтинг экспертных организаций
Обсуждаем:
- критерии оценки
- как собирать данные
- кто и как их будет обрабатывать
- контроль за достоверностью
Комментарии:
Братцы, какой же это всё бред!!!!!
Лицензия доведённая до маразма есть. Уголовная ответственность есть. Эксперты, легко отвечаюшие на 1500 вопросов и не знающие чем отличается флюгер от оголовка - в изобилии.
А нет всего лишь малого - честного рынка! Ну как его поможет СПЕЦИАЛИСТАМ завоевать какой-то мифический рейтинг?
А с тонусом, Дмитрий Станиславович, у нас все хорошо.
Все время нужно доказывать кому-то, что ты не идиот (хотя ты уже 30 лет в отрасли, а этот кто-то по образованию юрист или журналист).
При этом до сих пор огромное количество производителей уверены, что в соответствии с ФНП можно продукцию изготавливать. И это при том, что ФНП ПС уже более 5 лет, а ТР ТС 010 уже 8 лет!!!! Но с изготовителя НИКТО и НИЧЕГО фактически не спрашивает!
Я пришел в экспертизу в 1996 году. Акт по РосЭковской РД был из 10 страниц (включая ведомость дефектов). Сейчас это тома! Что, краны от этого стали безопаснее?!
Головные организации в угоду малому бизнесу упразднили (а ведь вся история продления эксплуатации начиналась именно с этих организаций, обладающих огромным опытом и знаниями специалистов, а не рейтингом имени Каныгина), заводы крановые сдохли или убиты сознательно.
Нужно что-то менять кардинально, а не рейтинги ваять!
А с тонусом, Дмитрий Станиславович, у нас все хорошо.
Сергей Артурович, надеюсь вы понимаете что
ДАЁШЬ РЕЙТИНГ, ЧТОБЫ НЕ РАССЛАБЛЯЛИСЬ И БЫЛИ В ТОНУСЕ.
Это был мой сарказм
Да 8-)))))) Нас вообще только юмор и спасает!
Независимый от РИСКОМ, РОСТЕХНАДЗОРА.
Вы можете сказать по каким критериям стоит эксплуатации ОПО, выбирать экспертную организацию?
Наличие лицензии на проведение экспертизы промышленной безопасности, аттестованных в соответствии с действующим законодательством экспертов, свидетельства об аттестации лаборатории неразрушающего контроля
Справка о наличии в организации транспортных средств для перевозки персонала и оборудования к месту оказания услуг
Справка о наличии и квалификации работников, оказывающих услугу.
Наличие собственного персонала
Справка о наличии собственной производственной базы с с указанием местонахождения
что касается рейтинга, то если будут общие , на официальном уровне, требования к предквалификационному отбору ЭО и постоянный аудит, то мелочь вся должна исчезнуть. Хотелось бы верить, но не в сказке живем.
Боясь ФАСа и обвинения в аффилированности создаются группы экспертов, где и режают Юрист, финансист, экономист, безопасник и всего один технарь.
Самый лучший критерий зависит от конкретного руководителя, который принимает решение о подрядчике. А он разный у разных людей.—- я Вас умоляю, все что проходит на электронных площадках, да и не только- везде выигрывает цена!!! потому как допускается переторжка, после которой цена ещё падает, и руководитель заказчика не видит ни опыта исполнителя, ни чего другого, потому как ему докладывает инициатор торгов ( или подобный исполнитель) о выборе исполнителя и цене. Если я ошибся приведите обратное??!!
Я остановился на пяти, готов был рискнуть на четыре, но понял смысла нет, вот как делать работу даже за 2,2 я не представляю, это была вторая цена.
Мы уж точно к варианту русские один туда, два сюда и один турки попросят не рассматривали, оценивали все свои издержки и затраты, качество работ для нас это главный критерий, что-бы не стыдно было за работу перед заказчиком, да и самим спать спокойно.
А заказчику действительно пришлось думать кошельком, надеюсь заказчик по полной проконтролирует выполнение работ и получит то что ему реально нужно получить и не только комплект бумаг, но и уверенность что в один прекрасный день все не взорвется.
Промышленная безопасность, для некоторых сейчас это торговля подписью и своей совестью, грустно.
Как бы не хотели технари на месте видеть адекватных специалистов и предельно честную оценку состояния оборудования, по факту чаще выигрываю торги те, кто сделает дешевле и приложит нужные разрешения, ибо экономика сейчас рулит.
По итогам всего что затеял РТН можно сделать выводы:
- все только ухудшилось.
- цены упали, качество экспертиз и объем контроля упали так что иногда волосы дыбом встают какие дебилы за работу вообще берутся.
- заработать хорошо можно только по договоренности, если допустят к хорошим работам за откат, что всегда и практиковалось и практикуется.
Я считаю что нужна система мониторинга всего рынка ЭПБ, чтобы все, всех, видели. Страна должна знать своих героев.
Перспективы появятся если с рынка уйдут как минимум еще 50% экспертных организаций, чего конечно в ближайшее время не предвидится.
Получали от него документы (удостоверения, аттестацию и т.п.), все такое же как и везде.
И цены мягко говоря не щадящие при этом.
Лично я считаю, что самым главным является то, что надо Заказчику экспертизы, от этого и должен строится рейтинг. Как получить сведения о том, что ценно заказчику и как это ранжируется по значимости вот вопрос.
Кроме того если подумать, то рынок экспертизы можно поделить на несколько сегментов, и для каждого сегмента будут важны свои критерии.
Считаю такой критерий как цена не должен включатся в рейтинг, ввиду невозможности объективной его оценки.
А то самое "государство", о котором мы тут выражаемся, проявило себя только жалким блеянием генпрокуратуры, которое никаких последствий для результатов дела не имело.
Так что забудьте про "государство". Оно нам не поможет. Нынешнее государство - это карательное государство. Оно отлично карает преступников или просто несогласных, но никого не защищает. Поэтому я и говорю о саморегулировании, как о единственной (на мой взгляд) возможности сохранить наш рынок.
Позиция Правительства (выдержка):
В конце-концов, 15.12.2016 законопроект был снят с рассмотрения, по причине его отзыва субъектом права законодательной инициативы (С.А.Гавриловым, В.И.Афонским, А.В.Беляковым)
Тэтчер сказала - 15 миллионов вокруг трубы. И хватит. Наши добавили, что хватит 15 миллионов гастарбайтеров - им можно меньше платить.
Право на промышленную безопасность надо заслужить. В бантустанах никакой промышленной безопасности нет. И у нас скоро не будет. Увы.
в этой связи, -что вы можете предложить? и, что делать?
как я понимаю, наблюдая российскую действительность, - все пропало? и Путину даже нет смысла писать?
согласен с вами полностью! + был нанесен громаднейший удар по пром.безопасности, + по престижу и имени ГОСУДАРСТВА.
Тем людям, кто это проделал - не место в гос.управлении - это однозначно. Плохо, что Путин этого не знает. А к нему не достучишься.
а вот чтобы этого не было- нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ воля...
посмотрите хотя бы на СРО в стройке - оно полностью провалено и дискридитировано самой формой СРО.
Саморугулирование нам не поможет.
Выход: или УНИЧТОЖИТЬ ЭПБ или вернуть старую систему аттестации по СДА, + "убрать минимальную цену" на тендерах.
специалистов ПБ в реальную экономику - в производство, где уже более лет 20-и ощущается отток инженеров в клерки, коим больше платили ЭПБшники.
екалемене...таки не берут же никого!!!! везде оптимизации, сокращения и блат.
Просто не берут!!!!
среднего звена управления
" блат" \связи они и в Африке и в Кембридже действуют/МАНЕрулируют не зависимо от реальной потребности.
НО: Вернитесь хотя бы на уровень линейного руководителя (мастера), для коих "ваканций" не исчсесть), и за 0,6-1,0 г. работы вполне "возможно" повышение ))
Я живу в Башкирии, г.Нефтекамск. Хоть ты тресни, но нет же работы. ПРОСТО ТУПО нет. А где что-то если есть, то нужен блат, даже чтобы уборщицей или слесарем устроиться. Я в свое время -в 2002 году на завод не без блата устраивался, и то -на должность слесаря 3 разряда...
М.Б тыщ за за 10-15 работу и найдете... Тока какой идиот на нее пойдет, если и 30-ки не хватает даже на еду...
Цены- охрененно ВЫСОКИЕ на все.
У нас из Башкирии дохрена ездят на вахты. Наверное пол севера - из Башкирии. ПОТОМУ что ТУПО НЕТ РАБОТЫ. А весь бред из телека про рост благосостояния и зарплат, просто нет сил уже терпеть. ВРУТ с*ки, как срут, извините за французский.
Сейчас наш завод купила РОСНЕФТЬ, точнее она купила ТАРГИН в прошлом году, в который мы входили. Месяц назад лично у меня оклад СНИЗИЛИ на 2 т.р., у многих из ИТР - на 1 т.р. Про премию я уж молчу...
Оптимизация у нас идет полным ходом. Людей пачками оптимизируют.
В прошлом году в год я потерял порядка 55-60 т.р...
Казалось бы - РОСНЕФТЬ - гигант нефтяной, государственная контора, первая в стране по рыночной капитализации и, наверное, вторая или третья как работодатель - такое выкидывает. Идет полнейшая дискридитация государства. Про частников пока ничего не буду говорить.
Вот вам реальная картина в регионе, в нефтяном регионе. А что творится там, где нефти нет????? еще хуже...
Да бесполезное это дело - рейтинг ЭО. Деньги решают все: и в обучении экспертов, и в выборе исполнителей экспертизы Заказчиком. И самое главное способность ЭО "РЕШИТЬ" любую проблему с надзорными органами. Кто "РЕШАЕТ" у того и рейтинг!
Да нас никто и не спрашивает! Все органы власти заняты своими играми какими-то показушными. Перефразируя классику могу сказать - Узок круг их интересов. Страшно далеки они от народа.
А одна из главных проблем - низчайшая цена за тех.диагностирование и ЭПБ, которая всё время падает, падает и падает...
Не проще ли было бы просто отменить все тех.диагностирования и ЭПБ. Пусть владельцы ОПО сами разбираются со своей техникой. Пусть Ростехнадзор, как раньше, смотрит за ОПОшниками.
Почему бесполезно, очень даже полезно)).
Я заметил что многие ЭО побаиваются это рейтинга.
А какие критерии будут для определения рейтинга? В проектах опять приводились наличие статей в СМИ, наличие в штате кандидатов наук, размер оборотных средств и т.д., то есть те критерии которые не отражают профессионализм работников ЭО и качество выполнения работ
Вопрос меня больше интересует кому и сколько за это будем платить.
Походу процедура будет аля аккредитация экспертных организаций в перемешку с аудитом экспертов и экспертиз.
вот вот, я также думаю. Все эти рейтинги для "своих".
Понятно! Побаиваются те, у кого, скажем так, не очень "теплые" отношения с Ростехнадзором, который будет "основополагающей" организацией при определении этого самого РЕЙТИНГА...
Я про ЭО которые на текущий момент просто уже задолбались от всех этих проверок и прочих инициатив.
А "кукловоды" сидят и потирают руки радуясь что скоро еще несколько сотен организаций уйдет с рынка.
Просто денег жалко.
Почему-то рейтинг решений Правительства в целом и Ростехнадзора в частности нам составить не предлагают.
Вован уже который год в обращениях указывает на то, что "не все гладко в царстве", однако никто особенно не огребает. Даже Васильеву толком посадить не смогли. Сейчас еще и Захарченко отпустят. А уж наших любимых статс-секретарей Ростехнадзоровских во всю награждают и продвигают по службе.
Могу поспорить, что путинское распоряжение об отмене лишних нормативных документов они тоже протабанят. И не по-злобе, а потому, что просто не смогут разобраться, какие документы нужные, а какие нет. Потому, что чукча не читатель. Отменят всё скопом, а потом будут хихикать, глядя как мы будем "кувыркаться".
Позвонил мне сейчас директор одной экспертной организации пошла инициатива в массы по началу РЕЙТИНГОВАНИЯ ЭКСПЕРТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ. Директору предлагают принять участие в тестовом рейтинге.
Кто еще в курсе что присходит?
Обещают больше информации завтра)
Все по плану.
https://news.rambler.ru/other/41756077-rabochaya-gruppa-po-sozdaniyu-reytinga-ekspertnyh-organizatsiy-provela-pervoe-soveschanie/?updated
Из статьи: "При этом было решено, что в рамках пилота в рейтинге будут принимать участие исключительно те экспертные организации, которые работают с техническими устройствами, зданиями и сооружениями." А через год-полтора (но не позднее 01.01.2021) вступит в силу новый 116-ФЗ, где ЭПБ ТУ и ЗиС не будет! Эпэбэшники — ведите себя, как Чумак велел братанам в этом анекдоте!
А вот и те, кому будете
заноситькланяться, чтобы в первых строках рейтинга оказаться!Особенно интересно наличие в рабочей группе "от РСПП" Рафаэля Усманова и его сотрудницы, представляющих частую организацию ООО "ССПЭБ", в деятельность которой входит ЭПБ. Это как вообще понимать? РСПП = ССПЭБ ???
Интересно каким ветром их туда занесло? Но судя по видео, в кругах реформаторов ЭПБ Рафаэль Усманов уже давно)))
То, что Усманов на слушаниях выступал от РСПП, криминала не носило - общественная организация РСПП имела право отправить на них со своим докладом любого варяга, у которого язык хорошо подвешен. А вот сейчас одна ЭО (имеющая лицензию на ЭПБ в том числе ТУ и ЗиС), находящаяся в единоличной собственности Усманова, будет рейтинговать все иные ЭО, занимающиеся ТУ и ЗиС, при этом в рабочей группе от РСПП половина членов из этой ЭО и один в подчинении у другого.
Ещё в "жюри" вошла возглавляемая сыном В.С. Котельникова НОЧУ «Безопасность в промышленности». Это тоже частная (а не общественная) организация и вот её правильное наименование и учредители — её учредителем является ЭО.
1.3. Члены рабочей группы НЕ МОГУТ ЯВЛЯТЬСЯ представителями или аффилированными лицами участвующих в тестово-пилотном проекте (экспертных организаций). Членом рабочей группы не может быть лицо, прямо или косвенно заинтересованное в исходе формирования рейтинга по результатам тестово-пилотного проекта (конфликт интересов).
В итоге из девяти членов рабочей группы трое являются представителями частных экспертных организаций... Похоже, что вчерашнее послание Президента РФ Федеральному собранию прошло впустую.
Вовсе не впустую. Во времена правления Путина это основная фишка - что бы он не сказал - сделают почти точно наоборот. Кто в теме, тот правильно принимает сигналы.
Положение о порядке организации тестово-пилотного проекта рабочей группой
5. Наличие электролаборатории.
11. Сведения, подтверждающие аккредитацию экспертной организации сторонними организациями.
18. Членство в саморегулируемых организациях с указанием размера компенсационного фонда.
Вопрос: что курили разработчики при составлении Положения?
При этом, некоторые из участников Надзор Инфо выступают ЗА создания рейтинга. Люди вы понимаете во что это выльется????
Я так понимаю тема была создана в 2017 и подразумевалось, что рейтинг будет составляться в рамках надзор-инфо, а не на государственном уровне.
Всё верно, тема была про независимый рейтинг, фактически мы его создали в виде сервиса ЭКСПЕРТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ.
Этих "некоторых" между прочим более 2/3!
И вижу динамику тех кто голосует сейчас в отличие от того что было в 2017, большинство резко против.
Получается что нужно создать отдельное голосование.
Текущее голосование показывает картину независимого ЗА или ПРОТИВ рейтинга.
Предлагаю сделать отдельное голосование.
Да кому оно нужно???! Куда дальше эти голоса понесёте?! Смешно...
Это нужно, чтобы показать отношение.
РЕЙТИНГ, должен быть максимально очищен от лоббистов этой идеи.
Дальше-то что??? Кому показывать отношение будете? Путину? Чемезову? Алёшину?
Определиться кому доверяем.
Как с помощью двух строк ЗА и ПРОТИВ (рейтинга ЭО) можно определиться кому доверяете без конкретных ФИО доверенных лиц, без наличия альтернативного рейтинга? Голосовалка в никуда...
Никак)
Нужно сделать отдельный пост, с новым голосованием.
Голосовать предлагаю за доверие
1. ПРОФСОЮЗ + РТН + РСПП + РПП
2. Ассоциация экспертов + НАДЗОР-ИНФО
НАДЗОР-ИНФО, отвечает за размещение, коммуникацию, организационные вопросы.
Ассоциация экспертов - Возможно Башкирская Ассоциация Экспертов нам в этом поможет, так как у них есть опыт, я им больше доверяю.
То есть еще даже не знаете - какой ассоциации доверяете, но новую голосовалку не терпится запустить... Но что с результатами будете делать?
P.S. Никак, как и них...я, слитно пишется)
Так точно. Для меня важно показать отношение, а что из этого выйдет посмотрим.
Спасибо, исправил))
Здрасте всем. К рейтингу надо отнестись как к факту. Поэтому нам представляется своевременным внести в оценочные показатели информацию о реальных возможностях экспертных организаций пока не поздно.
Это можно сделать на нашей конференции. Как вариант подписать резолюцию с конкретными предложениями.
Что вы об этом думаете?
Встает вопрос о доверии, если экспертное сообщество не доверяем тем кто сейчас проводит все эти инициативы в массы от имени экспертного сообщества.
А то, что рабочая группа, ведущая рейтинг (организующая процедуру балльно-рейтинговой оценки деятельности экспертных организаций на основании сведений тестово-пилотного проекта), создана с вопиющими нарушениями, никого не смущает? Или после зашквара с Рискомом для эпэбэшников это уже совсем мелочь? Подумаешь, ещё чуток нас поимеют, а мы крепчаем всем назло!
Надоело крепчать)))
Вот и Макаревич предлагает нам отнестись как к факту, что 80 процентов населения земли — идиоты.
Он сказал, что идиоты 80 % населения России, а не земли, не путайте!)))
Это пока. Там видно будет.
Макаревич сказал именно: "...вообще 80 процентов населения земли — идиоты. Надо это принять, как данность ".
При этом он перефразировал высказывание Эдгара Аллана По: "Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты" .
https://www.business-gazeta.ru/news/414116
А в чем собственно проблема? Ну состоится еще одно насквозь лживое мероприятие, ну поварятся в собственном соку приближенные лизоблюды. На тех кто пашет, это никак не скажется, и "чемпионы" этого рейтинга будут через пару дней забыты. Нам нужны заказчики, а заказчикам-низкая цена.
В принципе так и должно быть (нам нужны заказчики, а заказчикам - низкая цена), если только эта гоп-компания не сумеет придать этому рейтингу обязательный статус с привилегиями для тех, кто окажется в его первых строках.
Я думаю рейтинг это система фильтрации, все видят как цены на тендерах рухнули.
Теперь будет так, для заключения договора с гос. компанией должна быть ЭО с рейтингом В+ и выше, это требование пропишут в тендерной документации и хочешь не хочешь а в рейтинг пойти придётся.
Меня волнует честность и прозрачность, нет у меня доверия, наелся.
НАС УЖЕ СВОДИЛИ НА УЧУБУ И ПЕРЕОФОРМЛЕНИЕ ЛИЦЕНЗИЙ С ПРОВЕРКАМИ ДО КУЧИ.
НО КОМУ-ТО ЭТОГО МАЛОВАТО БУДЕТ.
ДАЁШЬ РЕЙТИНГ, ЧТОБЫ НЕ РАССЛАБЛЯЛИСЬ И БЫЛИ В ТОНУСЕ.
Братцы, какой же это всё бред!!!!!
Лицензия доведённая до маразма есть. Уголовная ответственность есть. Эксперты, легко отвечаюшие на 1500 вопросов и не знающие чем отличается флюгер от оголовка - в изобилии.
А нет всего лишь малого - честного рынка! Ну как его поможет СПЕЦИАЛИСТАМ завоевать какой-то мифический рейтинг?
А с тонусом, Дмитрий Станиславович, у нас все хорошо.
Все время нужно доказывать кому-то, что ты не идиот (хотя ты уже 30 лет в отрасли, а этот кто-то по образованию юрист или журналист).
При этом до сих пор огромное количество производителей уверены, что в соответствии с ФНП можно продукцию изготавливать. И это при том, что ФНП ПС уже более 5 лет, а ТР ТС 010 уже 8 лет!!!! Но с изготовителя НИКТО и НИЧЕГО фактически не спрашивает!
Я пришел в экспертизу в 1996 году. Акт по РосЭковской РД был из 10 страниц (включая ведомость дефектов). Сейчас это тома! Что, краны от этого стали безопаснее?!
Головные организации в угоду малому бизнесу упразднили (а ведь вся история продления эксплуатации начиналась именно с этих организаций, обладающих огромным опытом и знаниями специалистов, а не рейтингом имени Каныгина), заводы крановые сдохли или убиты сознательно.
Нужно что-то менять кардинально, а не рейтинги ваять!
Сергей Артурович, надеюсь вы понимаете что
Это был мой сарказм
Да 8-)))))) Нас вообще только юмор и спасает!
Совершенно верно! Если раньше нормативный документ писали СПЕЦИАЛИСТЫ, то теперь его пишут юристы, поэтому там одни общие фразы и ни какой конкретики, а порой вообще нет ничего толкового. И начинаются "пляски" вокруг инспектора, который вдруг решил, что термин "переработка" - это только в нефтеперерабатывающей промышленности, больше нигде его быть не должно...
Душевным порывам Ремизова П.Ю. посвящается...
Моя попытка номер пять
Протест чиновникам послать,
Готов его я подписать
И в нём ошибки исправлять.
Вот только где б найти строчилу,
Чтоб текст цидули сочинил он.
Мне самому за это, братцы,
Совсем желанья нету браться...
История душевных порывов Ремизова П.Ю.:
https://www.nadzor-info.ru/post/49632#120573
https://www.nadzor-info.ru/post/50641#124807
№ 2. Нужна реальная активизация экспертов Н-И, а не пустые разговоры и осуждение более успешных проектов/ПЛАГИАТА/рожденных/реализованных в Н-И для внутреннего использования/в рамках внутреннего потребления экспертами и пользователями сайта Н-И.
https://www.nadzor-info.ru/post/50641#124782
https://www.nadzor-info.ru/post/50641#124805
Я хоть и по другую сторону баррикад эХспертизы ПБ, но предлагаю внимательней рассмотреть предложение Павла Юрьевича
https://www.nadzor-info.ru/post/50641#124827
p.s. Ссылки почему то не совсем правильно открывают конкретные коментарии.
здесь. немного ошибаетесь ТАМ. Мы все одном кузове самосвала: эксперты, ЭО, предприятия.
Я по другу сторону баррикад эХспертизы (аХтестованной), но поддерживаю экспертов ПБ/экспертов Н-И, которым благодарен за помощь /ответы вопрошающим, пересекающиеся с моей работой.
"Назвавшись груздем, полезай в кузов" ? - народная поговорка
))) акцен на слове "самосвал"
Я поддерживаю создание рейтинга ЭО в Н-И/зачастую ПРИБЛИЖЕНННЫХ к разработчику НПА.
Пусть наша СТРАНА знает о проблемах обеспечения эксплуатации опасного объекта.
http://top-pb.ru/
Проект положения о рейтинговании экспертных организаций, осуществляющих деятельность в области экспертизы промышленной безопасности (в июньской редакции).
Дальше читать не стал.