РЕЙТИНГ ЭКСПЕРТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

результаты опроса
Нужен ли независимый РЕЙТИНГ ЭКСПЕРТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
Да
66,23%
(100)
Нет
33,77%
(51)

 

Рейтинг экспертных организаций

Обсуждаем:
- критерии оценки
- как собирать данные
- кто и как их будет обрабатывать
- контроль за достоверностью

Алексеев Дмитрий Станиславович
14.02.2017 20:07
НАДЗОР-ИНФО
 10597

Комментарии:

место
Лучшие комментарии за всё время
Шульга Сергей Артурович
21 февраля 22:43

Братцы, какой же это всё бред!!!!!

Лицензия доведённая до маразма есть. Уголовная ответственность есть. Эксперты, легко отвечаюшие на 1500 вопросов и не знающие чем отличается флюгер от оголовка - в изобилии.

А нет всего лишь малого - честного рынка! Ну как его поможет СПЕЦИАЛИСТАМ завоевать какой-то мифический рейтинг?

А с тонусом, Дмитрий Станиславович, у нас все хорошо.

Все время нужно доказывать кому-то, что ты не идиот (хотя ты уже 30 лет в отрасли, а этот кто-то по образованию юрист или журналист).

При этом до сих пор огромное количество производителей уверены, что в соответствии с ФНП можно продукцию изготавливать. И это при том, что ФНП ПС уже более 5 лет, а ТР ТС 010 уже 8 лет!!!! Но с изготовителя НИКТО и НИЧЕГО фактически не спрашивает!

Я пришел в экспертизу в 1996 году. Акт по РосЭковской РД был из 10 страниц (включая ведомость дефектов). Сейчас это тома! Что, краны от этого стали безопаснее?!

Головные организации в угоду малому бизнесу упразднили (а ведь вся история продления эксплуатации начиналась именно с этих организаций, обладающих огромным опытом и знаниями специалистов, а не рейтингом имени Каныгина), заводы крановые сдохли или убиты сознательно.

Нужно что-то менять кардинально, а не рейтинги ваять!

место
Лучшие комментарии за всё время
Алексеев Дмитрий Станиславович
21 февраля 22:53 в ответ на #125709
НАДЗОР-ИНФО

А с тонусом, Дмитрий Станиславович, у нас все хорошо.

Сергей Артурович, надеюсь вы понимаете что 

ДАЁШЬ РЕЙТИНГ, ЧТОБЫ НЕ РАССЛАБЛЯЛИСЬ И БЫЛИ В ТОНУСЕ.

Это был мой сарказм 

место
Лучшие комментарии за всё время
Шульга Сергей Артурович
21 февраля 23:14 в ответ на #125710

Да 8-)))))) Нас вообще только юмор и спасает!

Ещё 2 веток и 14 комментариев в теме
Последний: 15.02.2017 20:35
Шадрина Татьяна
15.02.2017 00:53
Независимый рейтинг. От чего он независим? Или от кого?
Алексеев Дмитрий Станиславович
15.02.2017 01:17 в ответ на #73125
НАДЗОР-ИНФО
Рейтинг, которому будут доверять, чтобы без накруток и правдивый.

Независимый от РИСКОМ, РОСТЕХНАДЗОРА.
Шадрина Татьяна
15.02.2017 11:09 в ответ на #73128
Покажите мне независимую от Ростехнадзора экспертную организацию в настоящее время? Это будет банкрот, распустивший работников десяти пядей во лбу с вековыми традициями, чтобы они хоть что-то заработали в зависимой или лояльной. У меня данная тема вызывает ненужные эмоции. Сама идея экспертизы, как определение фактического состояния и прогноза, куда-то исчезла,
Алексеев Дмитрий Станиславович
15.02.2017 16:12 в ответ на #73137
НАДЗОР-ИНФО
Татьяна, я про рейтинг, а не про то как экспертная организация получает заказы.

Вы можете сказать по каким критериям стоит эксплуатации ОПО, выбирать экспертную организацию?
Шадрина Татьяна
15.02.2017 17:44 в ответ на #73144
Да. У меня есть мнение и я его при подготовке к торгам оформляю должным образом. Мнение - это критерии, по которым я могу определить, что это за специалисты, опыт работы в эксплуатации и в ЭПБ мне позволяет это сделать. Представление образцовых экспертиз, например, может мне многое сказать.
Шадрина Татьяна
15.02.2017 17:59 в ответ на #73149
Опыт работы в сфере проведения экспертизы промышленной безопасности не менее 3 лет
Наличие лицензии на проведение экспертизы промышленной безопасности,  аттестованных в соответствии с действующим законодательством экспертов, свидетельства об аттестации лаборатории неразрушающего контроля
Справка о наличии в организации транспортных средств для перевозки персонала и оборудования к месту оказания услуг
Справка о наличии и квалификации работников, оказывающих услугу.
Наличие собственного персонала
Справка о наличии собственной производственной базы с с указанием местонахождения
Алексеев Дмитрий Станиславович
15.02.2017 18:05 в ответ на #73152
НАДЗОР-ИНФО
Если бы такая информация была собранна в карточке компании которая участвует в рейтинге, как вам это бы помогло в работе, много времени бы это сэкономило?
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 15.02.2017 18:16
Шадрина Татьяна
15.02.2017 18:16 в ответ на #73153
Я лично проверяю любую информацию все равно, могу обобщить и дать руководству предложения. Информация в карточке может сказать очень многое. Внизу там Вы оставили выписку, где есть удельная цифра. Вот это интересная цифра. Но с большими цифрами люди не будут в рейтинге светиться, незачем. А окончательное решение принимает все равно руководитель организации-заказчика. По своим критериям.
Коноваленко Евгений Михайлович
15.02.2017 20:42 в ответ на #73156
все Ваши, Татьяна, критерии всегда почти прописаны в документации, но выигрывает не опыт и всякого рода наличие всего, всего, а ЦЕНА!!! я за свой более чем 10-летний опыт работы, могу Вам заявить об этом смело, да и Вы сами знаете, что цена самый лучший критерий!!

что касается рейтинга, то если будут общие , на официальном уровне, требования к предквалификационному отбору ЭО и постоянный аудит, то мелочь вся должна исчезнуть. Хотелось бы верить, но не в сказке живем.
Шадрина Татьяна
15.02.2017 22:33 в ответ на #73170
Евгений Михайлович! Самый лучший критерий зависит от конкретного руководителя, который принимает решение о подрядчике. А он разный у разных людей. Живем мы не в сказке, а в мире чистогана, как мне кажется.
Зюбанов Антон Викторович
15.02.2017 22:48 в ответ на #73172
Согласен с Вами, что все зависит от руководителя, но в крупных компаниях все решает группа экспертов где есть 2 этапа - первый отборочный - есть ли эксперты и документы, а второй оценочный - где превалирующей является цена.
Боясь ФАСа и обвинения в аффилированности создаются группы экспертов, где и режают Юрист, финансист, экономист, безопасник и всего один технарь.
Шадрина Татьяна
16.02.2017 13:43 в ответ на #73173
В крупных компаниях все решает руководитель. Который подписывает платежку. И распоряжается деньгами. Ну если там не совет рулит, а он только подписывает.
Коноваленко Евгений Михайлович
16.02.2017 22:30 в ответ на #73192
Вы о чем?? о выборе исполнителя ЭПБ или об оплате выполненных услуг по ЭПБ??
Самый лучший критерий зависит от конкретного руководителя, который принимает решение о подрядчике. А он разный у разных людей.—- я Вас умоляю, все что проходит на электронных площадках, да и не только- везде выигрывает цена!!! потому как допускается переторжка, после которой цена ещё падает, и руководитель заказчика не видит ни опыта исполнителя, ни чего другого, потому как ему докладывает инициатор торгов ( или подобный исполнитель) о выборе исполнителя и цене. Если я ошибся приведите обратное??!!
Шадрина Татьяна
17.02.2017 00:18 в ответ на #73216
Анекдот знаете про торги - надо построить стадион. Турки - мы предлагаем за миллион, немцы - мы за два миллиона, русские - за три, у них спрашивают, а почему так дорого - так миллион вам, миллион нам и за миллион турки построят.
Алексеев Дмитрий Станиславович
17.02.2017 01:09 в ответ на #73245
НАДЗОР-ИНФО
Недавно участвовал в тендере, большой объем оценили в 6,5, компания победитель объявила с ходу 1,3, компания Московская, объект в регионе.

Я остановился на пяти, готов был рискнуть на четыре, но понял смысла нет, вот как делать работу даже за 2,2 я не представляю, это была вторая цена.

Мы уж точно к варианту русские один туда, два сюда и один турки попросят не рассматривали, оценивали все свои издержки и затраты, качество работ для нас это главный критерий, что-бы не стыдно было за работу перед заказчиком, да и самим спать спокойно.

А заказчику действительно пришлось думать кошельком, надеюсь заказчик по полной проконтролирует выполнение работ и получит то что ему реально нужно получить и не только комплект бумаг, но и уверенность что в один прекрасный день все не взорвется.

Промышленная безопасность, для некоторых сейчас это торговля подписью и своей совестью, грустно.
Andreev A V
17.02.2017 03:32 в ответ на #73248
А зачем заказчику контролировать? у него цель получить разрешение на дальнейшую эксплуатацию, и потратить минимум средств. Случись что, уголовную ответственность несёт экспертная организация. А для заказчика чем шаражней контора тем больше шанс получить положительное Заключение, так как чемь меньше цена тем меньше будут "копать" и все ЭПБ сведётся к "простояло 50 лет значит ещё 25 простоит, дадим срок на 5"
Andreev A V
17.02.2017 03:40 в ответ на #73250
тут самый, на мой взгляд, самый правильный вариант был бы это рецензирование ЗЭПБ перед внесением в реестр, и уголовная, такая же как и для эксперта, ответственность для того госслужащего что его внес, что бы не было формализма "лицензия номер есть, уд. эксперта номер есть. можно вносить."
Перепелко Сергей Николаевич
17.02.2017 13:21 в ответ на #73251
ЛСЭ
На счёт введения обязательного независимого рецензирования заключений ЭПБ - отличная идея. К примеру каждое заключения должны проверить два сторонних аттестованных эксперта из других организаций, независимо друг от друга. Выбор экспертов случайным образом. По идее два эксперта точно увидят халтуру, если рецензии противоречат друг другу можно предусмотреть и привлечении третьего. Конечно это сделает заключение ЭПБ дороже и дольше, но качество заметно вырастет.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 16.02.2017 13:43
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 15.02.2017 17:59
Ещё 3 веток и 11 комментариев в теме
Последний: 15.02.2017 16:38
Алексеев Дмитрий Станиславович
15.02.2017 17:55
НАДЗОР-ИНФО
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 17.02.2017 09:22
Перепелко Сергей Николаевич
17.02.2017 13:32 в ответ на #73150
ЛСЭ
На мой взгляд, так же была бы очень полезна информация о количестве экспертов разной категории в штате организации, с указанием работы каждого эксперта в данной организации. Это позволило бы сделать вывод о наличие в организации сложившихся традиций обмена опытом между молодыми и опытными экспертами. В шарашках зачастую своих экспертов нет или очень мало. Как то так.
Ещё 2 веток и 4 комментариев в теме
Последний: 16.02.2017 05:13
Зюбанов Антон Викторович
15.02.2017 20:27
рейтинг-рейтингом, но от технического руководителя одной из генерирующих организаций слышал, что при наличии всех разрешений ему не надо чтобы экспертизу проводил профессор за 1000 рублей если это может сделать рабочий за 100 рублей.
Как бы не хотели технари на месте видеть адекватных специалистов и предельно честную оценку состояния оборудования, по факту чаще выигрываю торги те, кто сделает дешевле и приложит нужные разрешения, ибо экономика сейчас рулит.
Алексеев Дмитрий Станиславович
17.02.2017 01:24 в ответ на #73166
НАДЗОР-ИНФО
Экономика рулит, это факт.

По итогам всего что затеял РТН можно сделать выводы:

- все только ухудшилось.

- цены упали, качество экспертиз и объем контроля упали так что иногда волосы дыбом встают какие дебилы за работу вообще берутся.

- заработать хорошо можно только по договоренности, если допустят к хорошим работам за откат, что всегда и практиковалось и практикуется.

Я считаю что нужна система мониторинга всего рынка ЭПБ, чтобы все, всех, видели. Страна должна знать своих героев.

Перспективы появятся если с рынка уйдут как минимум еще 50% экспертных организаций, чего конечно в ближайшее время не предвидится.
Скрытная Марфа Васильевна
17.02.2017 05:02 в ответ на #73249
Еще раз вброшу. Выход ТОЛЬКО в нормальном саморегулировании. Не в том маразме, который сейчас называется саморегулированием (который ничего не регулирует), а в том саморегулировании, при котором в каждом сегменте рынка (территориальном или отраслевом) будет действовать только ОДНА СРО. Или это может быть одна СРО на весь рынок. Вот тогда может быть толк. Боюсь только, что Ростех не разрешит такого.
Задумчивый Виталий Станиславович
17.02.2017 05:06 в ответ на #73252
Соглашусь с Марфой Васильевной. Почему бы не перенять опыт того же НАКСа.
Головизин Александр Борисович
17.02.2017 11:25 в ответ на #73254
Только про НАКС не говорите ничего, пожалуйста.
Получали от него документы (удостоверения, аттестацию и т.п.), все такое же как и везде.
И цены мягко говоря не щадящие при этом.
Задумчивый Виталий Станиславович
20.02.2017 07:12 в ответ на #73271
Получали от него документы (удостоверения, аттестацию и т.п.), все такое же как и везде.
Причём здесь "документы и бумажки", я Вам за структуру НАКСа и про стандарты, которым должны следовать его члены.
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 17.02.2017 13:11
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 17.02.2017 05:04
Ещё 2 комментариев в теме
Последний: 15.02.2017 20:51
эртель максим владимирович
17.02.2017 07:41
Здравствуйте уважаемые коллеги, читаю ваши размышления и не мог оставить данную тему без комментария. То что происходило, происходит и далее будет происходить зависит далеко не от нас, очень хороший пример тому переаттестация экспертов (нет смыла ее комментировать и так все ясно) цель думаю всем понятна. Если надзорные органы будут действительно заинтересованы в качественном проведении ЭПБ, много чего можно сделать на законодательном уровне (я это и ранее говорил и сейчас скажу первое это четкий алгоритм действий при проведении ЭПБ, второе это контроль со стороны гос органа). Правильно сказано, что сейчас в большинстве случаев "рулит" цена за эпб (для многих это действительно просто бумажка). А рейтинг экспертных организаций по критериям представленным выше думаю бессмыслен. Если и строить рейтинг то только по результатам проведенной ранее работы (ЭПБ) как одного из основного критерия (который должны оценивать безусловно эксперты с большим опытом практической работы), а не как по кол-ву экспертов в организации, кол-ву проведенных экспертиз, отзывов и т.п.
Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 17.02.2017 08:30
Головизин Александр Борисович
17.02.2017 12:00 в ответ на #73257
Давайте зададимся вопросом для чего и кому нужен этот рейтинг?
Лично я считаю, что самым главным является то, что надо Заказчику экспертизы, от этого и должен строится рейтинг. Как получить сведения о том, что ценно заказчику и как это ранжируется по значимости вот вопрос.
Кроме того если подумать, то рынок экспертизы можно поделить на несколько сегментов, и для каждого сегмента будут важны свои критерии.
Считаю такой критерий как цена не должен включатся в рейтинг, ввиду невозможности объективной его оценки.
Иванов Алексей Владимирович
17.02.2017 14:48 в ответ на #73273
Заказчику экспертизы необходимо чтобы от него "отстал" проверяющий инспектор. для этого он ВЫНУЖДЕН обращаться к нам.
Головизин Александр Борисович
17.02.2017 19:57 в ответ на #73282
к счастью не только это
Зюбанов Антон Викторович
17.02.2017 21:56 в ответ на #73309
Но к сожалению таких всё меньше и меньше…
Скрытная Марфа Васильевна
17.02.2017 10:25
Во многих сообщениях проскакивает идея о том, что государство должно что-то или государство заинтересовано в чем-то и т.д. То есть многие из нас до сих пор воспринимают государство как самостоятельный дееспособный субъект. Но мы же на примере эпопеи с переоформлением лицензий, аттестацией на Б1-Б12 и аттестацией экспертов сами убедились, что никакое "государство" не участвовало во всем этом бардаке. От имени государства, и пользуясь его административным ресурсом, была осуществлена акция по изъятию денег из экспертных организаций.
А то самое "государство", о котором мы тут выражаемся, проявило себя только жалким блеянием генпрокуратуры, которое никаких последствий для результатов дела не имело.
Так что забудьте про "государство". Оно нам не поможет. Нынешнее государство - это карательное государство. Оно отлично карает преступников или просто несогласных, но никого не защищает. Поэтому я и говорю о саморегулировании, как о единственной (на мой взгляд) возможности сохранить наш рынок.
Митусов Евгений Леонидович
20.02.2017 14:38 в ответ на #73269
Поэтому я и говорю о саморегулировании…
в конце прошлого года госдума вернулась к проекту ФЗ (по вопросам отмены лицензирования, введения обязательности саморегулирования и установления особенностей функционирования саморегулируемых организаций в области экспертизы промышленной безопасности)
Позиция Правительства (выдержка):
……….
Кроме того, с 1 января 2014 г. вступил в силу ряд статей Федерального
закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской
Федерации в части проведения экспертизы промышленной безопасности и
уточнения отдельных полномочий органов государственного надзора при
производстве по делам об административных правонарушениях",
направленных на решение проблем, изложенных в пояснительной записке к
законопроекту. До формирования правоприменительной практики по данным
новациям решение вопроса об изменении формы регулирования в области
экспертизы промышленной безопасности представляется преждевременным.
На основании изложенного Правительство Российской Федерации
законопроект не поддерживает.
В конце-концов, 15.12.2016 законопроект был снят с рассмотрения, по причине его отзыва субъектом права законодательной инициативы (С.А.Гавриловым, В.И.Афонским, А.В.Беляковым)
Скрытная Марфа Васильевна
21.02.2017 06:37 в ответ на #73366
Ну, теперь-то всё отлично отрегулировано и экспертиза промышленной безопасности катится под откос. Скоро ЭПБ повторит судьбу техосмотра. Действительно, зачет тратить деньги на обеспечения состояния защищенности нас всех? Чем больше нас всех будет, тем больше уважаемым людям надо тратиться на обогрев нас всех зимой, субсидировать нам транспорт и коммуналку.
Тэтчер сказала - 15 миллионов вокруг трубы. И хватит. Наши добавили, что хватит 15 миллионов гастарбайтеров - им можно меньше платить.
Право на промышленную безопасность надо заслужить. В бантустанах никакой промышленной безопасности нет. И у нас скоро не будет. Увы.
Ремизов Павел Юрьевич
4.05.2018 13:05 в ответ на #73400
бывший завод НЗНО

И у нас скоро не будет.

в этой связи, -что вы можете предложить? и, что делать?

как я понимаю, наблюдая российскую действительность, - все пропало? и Путину даже нет смысла писать?

Ремизов Павел Юрьевич
4.05.2018 13:13 в ответ на #73269
бывший завод НЗНО

От имени государства, и пользуясь его административным ресурсом, была осуществлена акция по изъятию денег из экспертных организаций.

согласен с вами полностью! + был нанесен громаднейший удар по пром.безопасности, + по престижу и имени ГОСУДАРСТВА.

Тем людям, кто это проделал - не место в гос.управлении - это однозначно. Плохо, что Путин этого не знает. А к нему не достучишься.

Ремизов Павел Юрьевич
4.05.2018 13:14 в ответ на #73269
бывший завод НЗНО

жалким блеянием генпрокуратуры

а вот чтобы этого не было- нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ воля...

Ремизов Павел Юрьевич
4.05.2018 13:16 в ответ на #73269
бывший завод НЗНО

о саморегулировании

посмотрите хотя бы на СРО в стройке - оно полностью провалено и дискридитировано самой формой СРО.

Саморугулирование нам не поможет.

Выход: или УНИЧТОЖИТЬ ЭПБ или вернуть старую систему аттестации по СДА, + "убрать минимальную цену" на тендерах.

Т А М
4.05.2018 14:17 в ответ на #121843

Выход: . . . вернуть

специалистов ПБ в реальную экономику - в производство, где уже более лет 20-и ощущается отток инженеров в клерки, коим больше платили ЭПБшники.

 

Ремизов Павел Юрьевич
7.05.2018 05:45 в ответ на #121845
бывший завод НЗНО

специалистов ПБ в реальную экономику

екалемене...таки не берут же никого!!!! везде оптимизации, сокращения и блат.

 Просто не берут!!!!

Т А М
7.05.2018 14:18

везде оптимизации, сокращения

среднего звена управления

" блат" \связи они и в Африке и в Кембридже действуют/МАНЕрулируют не зависимо от реальной потребности.

НО: Вернитесь хотя бы на уровень линейного руководителя (мастера), для коих "ваканций" не исчсесть), и за 0,6-1,0 г. работы вполне "возможно" повышение ))

Ремизов Павел Юрьевич
8.05.2018 05:37 в ответ на #121861
бывший завод НЗНО

" блат" \связи они и в Африке и в Кембридже действуют

Я живу в Башкирии, г.Нефтекамск. Хоть ты тресни, но нет же работы. ПРОСТО ТУПО нет. А где что-то если есть, то нужен блат, даже чтобы уборщицей или слесарем устроиться. Я в свое время -в 2002 году на завод не без блата устраивался, и то -на должность слесаря 3 разряда...

М.Б тыщ за за 10-15 работу и найдете... Тока какой идиот на нее пойдет, если и 30-ки не хватает даже на еду...

Цены- охрененно ВЫСОКИЕ на все. 

У нас из Башкирии дохрена ездят на вахты. Наверное пол севера - из Башкирии. ПОТОМУ что ТУПО НЕТ РАБОТЫ. А весь бред из телека про рост благосостояния и зарплат, просто нет сил уже терпеть. ВРУТ с*ки, как срут, извините за французский. 

Сейчас наш завод купила РОСНЕФТЬ, точнее она купила ТАРГИН в прошлом году, в который мы входили. Месяц назад лично у меня оклад СНИЗИЛИ на 2 т.р., у многих из ИТР - на 1 т.р. Про премию я уж молчу...

Оптимизация у нас идет полным ходом. Людей пачками оптимизируют.

В прошлом году в год я потерял порядка 55-60 т.р...

Казалось бы - РОСНЕФТЬ - гигант нефтяной, государственная контора, первая в стране по рыночной капитализации и, наверное, вторая или третья как работодатель - такое выкидывает. Идет полнейшая дискридитация государства. Про частников пока ничего не буду говорить.

Вот вам реальная картина в регионе, в нефтяном регионе. А что творится там, где нефти нет????? еще хуже...

Алексеев Дмитрий Станиславович
18 февраля 20:55
НАДЗОР-ИНФО

Алексеев Дмитрий Станиславович
18 февраля 20:56 в ответ на #125615
НАДЗОР-ИНФО

PDF
Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е от 17 сентября 2018 г. № 1952-р.pdf
Скачать файл
Королев Алекс ****
19 февраля 09:50

Да бесполезное это дело - рейтинг ЭО. Деньги решают все: и в обучении экспертов, и в выборе исполнителей экспертизы Заказчиком. И самое главное способность ЭО "РЕШИТЬ" любую проблему с надзорными органами. Кто "РЕШАЕТ" у того и рейтинг!

Шульга Сергей Артурович
19 февраля 10:42 в ответ на #125624

Да нас никто и не спрашивает! Все органы власти заняты своими играми какими-то показушными. Перефразируя классику могу сказать - Узок круг их интересов. Страшно далеки они от народа.

Ремизов Павел Юрьевич
19 февраля 10:41
бывший завод НЗНО

cool мне тоже каатса, что рейтинг - это чушь. И очередной способ увести народ от проблем. 

А одна из главных проблем - низчайшая цена за тех.диагностирование и ЭПБ, которая всё время падает, падает и падает...

Не проще ли было бы просто отменить все тех.диагностирования и ЭПБ. Пусть владельцы ОПО сами разбираются со своей техникой. Пусть Ростехнадзор, как раньше, смотрит за ОПОшниками. 

Алексеев Дмитрий Станиславович
19 февраля 11:28
НАДЗОР-ИНФО

Почему бесполезно, очень даже полезно)).

Я заметил что многие ЭО побаиваются это рейтинга.

 

климов иван викторович
19 февраля 12:59 в ответ на #125627

А какие критерии будут для определения рейтинга? В проектах опять приводились наличие статей в СМИ, наличие в штате кандидатов наук, размер оборотных средств и т.д., то есть те критерии которые не отражают профессионализм работников ЭО и качество выполнения работ

Алексеев Дмитрий Станиславович
19 февраля 13:50 в ответ на #125629
НАДЗОР-ИНФО

А какие критерии будут для определения рейтинга?

 Вопрос меня больше интересует кому и сколько за это будем платить.

Походу процедура будет аля аккредитация экспертных организаций в перемешку с аудитом экспертов и экспертиз.

Ремизов Павел Юрьевич
20 февраля 05:44 в ответ на #125629
бывший завод НЗНО

не отражают профессионализм работников ЭО и качество выполнения работ

вот вот, я также думаю. Все эти рейтинги для "своих".

Королев Алекс ****
19 февраля 13:58 в ответ на #125627

Понятно! Побаиваются те, у кого, скажем так, не очень "теплые" отношения с Ростехнадзором, который будет "основополагающей" организацией при определении этого самого РЕЙТИНГА...

Алексеев Дмитрий Станиславович
19 февраля 17:32 в ответ на #125633
НАДЗОР-ИНФО

Побаиваются те, у кого, скажем так, не очень "теплые" отношения с Ростехнадзором

Я про ЭО которые на текущий момент просто уже задолбались от всех этих проверок и прочих инициатив.

А "кукловоды" сидят и потирают руки радуясь что скоро еще несколько сотен организаций уйдет с рынка.

Скрытная Марфа Васильевна
25 февраля 05:02 в ответ на #125627

Я заметил что многие ЭО побаиваются это рейтинга.

Просто денег жалко.

Скрытная Марфа Васильевна
25 февраля 05:10 в ответ на #125769

Почему-то рейтинг решений Правительства в целом и Ростехнадзора в частности нам составить не предлагают.

Вован уже который год в обращениях указывает на то, что "не все гладко в царстве", однако никто особенно не огребает. Даже Васильеву толком посадить не смогли. Сейчас еще и Захарченко отпустят. А уж наших любимых статс-секретарей Ростехнадзоровских во всю награждают и продвигают по службе.

Могу поспорить, что путинское распоряжение об отмене лишних нормативных документов они тоже протабанят. И не по-злобе, а потому, что просто не смогут разобраться, какие документы нужные, а какие нет. Потому, что чукча не читатель. Отменят всё скопом, а потом будут хихикать, глядя как мы будем "кувыркаться".

Алексеев Дмитрий Станиславович
20 февраля 16:04
НАДЗОР-ИНФО

Позвонил мне сейчас директор одной экспертной организации пошла инициатива в массы по началу РЕЙТИНГОВАНИЯ ЭКСПЕРТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ. Директору предлагают принять участие в тестовом рейтинге.

Кто еще в курсе что присходит?

Обещают больше информации завтра)

Бодров Антон Владимирович
20 февраля 17:58 в ответ на #125659

Все по плану.

https://news.rambler.ru/other/41756077-rabochaya-gruppa-po-sozdaniyu-reytinga-ekspertnyh-organizatsiy-provela-pervoe-soveschanie/?updated

Ветров Сергей Владимирович
20 февраля 18:08 в ответ на #125660
Серт за час - фиг получишь

Из статьи: "При этом было решено, что в рамках пилота в рейтинге будут принимать участие исключительно те экспертные организации, которые работают с техническими устройствами, зданиями и сооружениями." А через год-полтора (но не позднее 01.01.2021) вступит в силу новый 116-ФЗ, где ЭПБ ТУ и ЗиС не будет! Эпэбэшники — ведите себя, как Чумак велел братанам в этом анекдотеcheeky

Ветров Сергей Владимирович
20 февраля 18:33
Серт за час - фиг получишь

А вот и те, кому будете заносить кланяться, чтобы в первых строках рейтинга оказаться! wink

Особенно интересно наличие в рабочей группе "от РСПП" Рафаэля Усманова и его сотрудницы, представляющих частую организацию ООО "ССПЭБ", в деятельность которой входит ЭПБ. Это как вообще понимать? РСПП = ССПЭБ ???

Алексеев Дмитрий Станиславович
21 февраля 02:55 в ответ на #125664
НАДЗОР-ИНФО

Особенно интересно наличие в рабочей группе "от РСПП" Рафаэля Усманова и его сотрудницы, представляющих частую организацию ООО "ССПЭБ", в деятельность которой входит ЭПБ. Это как вообще понимать? РСПП = ССПЭБ ???

Алексеев Дмитрий Станиславович
21 февраля 02:57 в ответ на #125668
НАДЗОР-ИНФО

Алексеев Дмитрий Станиславович
21 февраля 03:19 в ответ на #125664
НАДЗОР-ИНФО

Особенно интересно наличие в рабочей группе "от РСПП" Рафаэля Усманова и его сотрудницы

Интересно каким ветром их туда занесло? Но судя по видео, в кругах реформаторов ЭПБ Рафаэль Усманов уже давно)))

Ветров Сергей Владимирович
21 февраля 04:47 в ответ на #125664
Серт за час - фиг получишь

То, что Усманов на слушаниях выступал от РСПП, криминала не носило - общественная организация РСПП имела право отправить на них со своим докладом любого варяга, у которого язык хорошо подвешен. А вот сейчас одна ЭО (имеющая лицензию на ЭПБ в том числе ТУ и ЗиС), находящаяся в единоличной собственности Усманова, будет рейтинговать все иные ЭО, занимающиеся ТУ и ЗиС, при этом в рабочей группе от РСПП половина членов из этой ЭО и один в подчинении у другого.

Ещё в "жюри" вошла возглавляемая сыном В.С. Котельникова НОЧУ «Безопасность в промышленности». Это тоже частная (а не общественная) организация и вот её правильное наименование и учредители — её учредителем является ЭО.

1.3. Члены рабочей группы НЕ МОГУТ ЯВЛЯТЬСЯ представителями или аффилированными лицами участвующих в тестово-пилотном проекте (экспертных организаций). Членом рабочей группы не может быть лицо, прямо или косвенно заинтересованное в исходе формирования рейтинга по результатам тестово-пилотного проекта (конфликт интересов).

В итоге из девяти членов рабочей группы трое являются представителями частных экспертных организаций... Похоже, что вчерашнее послание Президента РФ Федеральному собранию прошло впустую.

Скрытная Марфа Васильевна
25 февраля 05:13 в ответ на #125674

Вовсе не впустую. Во времена правления Путина это основная фишка - что бы он не сказал - сделают почти точно наоборот. Кто в теме, тот правильно принимает сигналы. 

Митусов Евгений Леонидович
20 февраля 19:24

Положение о порядке организации тестово-пилотного проекта рабочей группой

Ветров Сергей Владимирович
20 февраля 19:33 в ответ на #125665
Серт за час - фиг получишь

5. Наличие электролаборатории.
11. Сведения, подтверждающие аккредитацию экспертной организации сторонними организациями.
18. Членство в саморегулируемых организациях с указанием размера компенсационного фонда.
Вопрос: что курили разработчики при составлении Положения? indecision

Мостепанов Евгений Юрьевич
21 февраля 06:05

При этом, некоторые из участников Надзор Инфо выступают ЗА создания рейтинга. Люди вы понимаете во что это выльется????

Бодров Антон Владимирович
21 февраля 09:46 в ответ на #125677

Я так понимаю тема была создана в 2017 и подразумевалось, что рейтинг будет составляться в рамках надзор-инфо, а не на государственном уровне.

Алексеев Дмитрий Станиславович
21 февраля 11:00 в ответ на #125678
НАДЗОР-ИНФО

Всё верно, тема была про независимый рейтинг, фактически мы его создали в виде сервиса ЭКСПЕРТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ.

Шульга Сергей Артурович
21 февраля 10:00 в ответ на #125677

Этих "некоторых" между прочим более 2/3! 

Алексеев Дмитрий Станиславович
21 февраля 11:01 в ответ на #125677
НАДЗОР-ИНФО

И вижу динамику тех кто голосует сейчас в отличие от того что было в 2017, большинство резко против.

 

Алексеев Дмитрий Станиславович
21 февраля 12:18 в ответ на #125681
НАДЗОР-ИНФО

Получается что нужно создать отдельное голосование.

Текущее голосование показывает картину независимого ЗА или ПРОТИВ рейтинга.

Предлагаю сделать отдельное голосование.

Ветров Сергей Владимирович
21 февраля 13:04 в ответ на #125682
Серт за час - фиг получишь

Да кому оно нужно???! Куда дальше эти голоса понесёте?! Смешно...

Алексеев Дмитрий Станиславович
21 февраля 13:13 в ответ на #125688
НАДЗОР-ИНФО

Это нужно, чтобы показать отношение.

РЕЙТИНГ, должен быть максимально очищен от лоббистов этой идеи. 

Ветров Сергей Владимирович
21 февраля 13:14 в ответ на #125689
Серт за час - фиг получишь

Дальше-то что??? Кому показывать отношение будете? Путину? Чемезову? Алёшину?

Алексеев Дмитрий Станиславович
21 февраля 13:15 в ответ на #125690
НАДЗОР-ИНФО

Определиться кому доверяем.

Ветров Сергей Владимирович
21 февраля 13:17 в ответ на #125691
Серт за час - фиг получишь

Как с помощью двух строк ЗА и ПРОТИВ (рейтинга ЭО) можно определиться кому доверяете без конкретных ФИО доверенных лиц, без наличия альтернативного рейтинга? Голосовалка в никуда...

Алексеев Дмитрий Станиславович
21 февраля 13:34 в ответ на #125692
НАДЗОР-ИНФО

Никак)

Нужно сделать отдельный пост, с новым голосованием.

Голосовать предлагаю за доверие 

1. ПРОФСОЮЗ + РТН + РСПП + РПП
2. Ассоциация экспертов + НАДЗОР-ИНФО 

НАДЗОР-ИНФО, отвечает за размещение, коммуникацию, организационные вопросы.
Ассоциация экспертов - Возможно Башкирская Ассоциация Экспертов нам в этом поможет, так как у них есть опыт, я им больше доверяю. 

Ветров Сергей Владимирович
21 февраля 14:30 в ответ на #125694
Серт за час - фиг получишь

То есть еще даже не знаете - какой ассоциации доверяете, но новую голосовалку не терпится запустить... Но что с результатами будете делать?
P.S. Никак, как и них...я, слитно пишется)

Алексеев Дмитрий Станиславович
21 февраля 14:41 в ответ на #125695
НАДЗОР-ИНФО

То есть еще даже не знаете - какой ассоциации доверяете, но новую голосовалку не терпится запустить...

Так точно. Для меня важно показать отношение, а что из этого выйдет посмотрим.

P.S. Никак, как и них...я, слитно пишется)

Спасибо, исправил))

Башкирская Ассоциация Экспертов
21 февраля 12:54

Здрасте всем. К рейтингу надо отнестись как к факту. Поэтому нам представляется своевременным внести в оценочные показатели информацию о реальных возможностях экспертных организаций пока не поздно. 

Это можно сделать на нашей конференции. Как вариант подписать резолюцию с конкретными предложениями.

Что вы об этом думаете?

Алексеев Дмитрий Станиславович
21 февраля 13:00 в ответ на #125684
НАДЗОР-ИНФО

К рейтингу надо отнестись как к факту.

Встает вопрос о доверии, если экспертное сообщество не доверяем тем кто сейчас проводит все эти инициативы в массы от имени экспертного сообщества. 

Ветров Сергей Владимирович
21 февраля 13:01 в ответ на #125684
Серт за час - фиг получишь

К рейтингу надо отнестись как к факту.

А то, что рабочая группа, ведущая рейтинг (организующая процедуру балльно-рейтинговой оценки деятельности экспертных организаций на основании сведений тестово-пилотного проекта), создана с вопиющими нарушениями, никого не смущает? Или после зашквара с Рискомом для эпэбэшников это уже совсем мелочь? Подумаешь, ещё чуток нас поимеют, а мы крепчаем всем назло!

Алексеев Дмитрий Станиславович
21 февраля 13:25 в ответ на #125687
НАДЗОР-ИНФО

Подумаешь, ещё чуток нас поимеют, а мы крепчаем всем назло!

Надоело крепчать)))

Иванов Алексей Владимирович
21 февраля 16:07 в ответ на #125684

К рейтингу надо отнестись как к факту

Вот и Макаревич предлагает нам отнестись как к факту, что 80 процентов населения земли — идиоты.

Ветров Сергей Владимирович
21 февраля 16:25 в ответ на #125699
Серт за час - фиг получишь

Он сказал, что идиоты 80 % населения России, а не земли, не путайте!)))

Скрытная Марфа Васильевна
7 марта 02:21 в ответ на #125700

Это пока. Там видно будет.

климов иван викторович
7 марта 11:42 в ответ на #125700

Макаревич сказал именно: "...вообще 80 процентов населения земли — идиоты. Надо это принять, как данность ".
При этом он перефразировал высказывание Эдгара Аллана По: "Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты" .

https://www.business-gazeta.ru/news/414116

Ляшов Сергей Владимирович
21 февраля 18:41

А в чем собственно проблема? Ну состоится еще одно насквозь лживое мероприятие, ну поварятся в собственном соку приближенные лизоблюды. На тех кто пашет, это никак не скажется, и "чемпионы" этого рейтинга будут через пару дней забыты. Нам нужны заказчики, а заказчикам-низкая цена. 

Ветров Сергей Владимирович
21 февраля 18:45 в ответ на #125705
Серт за час - фиг получишь

В принципе так и должно быть (нам нужны заказчики, а заказчикам - низкая цена), если только эта гоп-компания не сумеет придать этому рейтингу обязательный статус с привилегиями для тех, кто окажется в его первых строках.

Алексеев Дмитрий Станиславович
21 февраля 18:58 в ответ на #125706
НАДЗОР-ИНФО

если только эта гоп-компания не сумеет придать этому рейтингу обязательный статус с привилегиями для тех, кто окажется в его первых строках.

Я думаю рейтинг это система фильтрации, все видят как цены на тендерах рухнули.

Теперь будет так, для заключения договора с гос. компанией должна быть ЭО с рейтингом В+ и выше, это требование пропишут в тендерной документации и хочешь не хочешь а в рейтинг пойти придётся.

Меня волнует честность и прозрачность, нет у меня доверия, наелся. 

НАС УЖЕ СВОДИЛИ НА УЧУБУ И ПЕРЕОФОРМЛЕНИЕ ЛИЦЕНЗИЙ С ПРОВЕРКАМИ ДО КУЧИ.

НО КОМУ-ТО ЭТОГО МАЛОВАТО БУДЕТ.

ДАЁШЬ РЕЙТИНГ, ЧТОБЫ НЕ РАССЛАБЛЯЛИСЬ И БЫЛИ В ТОНУСЕ.

Шульга Сергей Артурович
21 февраля 22:43

Братцы, какой же это всё бред!!!!!

Лицензия доведённая до маразма есть. Уголовная ответственность есть. Эксперты, легко отвечаюшие на 1500 вопросов и не знающие чем отличается флюгер от оголовка - в изобилии.

А нет всего лишь малого - честного рынка! Ну как его поможет СПЕЦИАЛИСТАМ завоевать какой-то мифический рейтинг?

А с тонусом, Дмитрий Станиславович, у нас все хорошо.

Все время нужно доказывать кому-то, что ты не идиот (хотя ты уже 30 лет в отрасли, а этот кто-то по образованию юрист или журналист).

При этом до сих пор огромное количество производителей уверены, что в соответствии с ФНП можно продукцию изготавливать. И это при том, что ФНП ПС уже более 5 лет, а ТР ТС 010 уже 8 лет!!!! Но с изготовителя НИКТО и НИЧЕГО фактически не спрашивает!

Я пришел в экспертизу в 1996 году. Акт по РосЭковской РД был из 10 страниц (включая ведомость дефектов). Сейчас это тома! Что, краны от этого стали безопаснее?!

Головные организации в угоду малому бизнесу упразднили (а ведь вся история продления эксплуатации начиналась именно с этих организаций, обладающих огромным опытом и знаниями специалистов, а не рейтингом имени Каныгина), заводы крановые сдохли или убиты сознательно.

Нужно что-то менять кардинально, а не рейтинги ваять!

Алексеев Дмитрий Станиславович
21 февраля 22:53 в ответ на #125709
НАДЗОР-ИНФО

А с тонусом, Дмитрий Станиславович, у нас все хорошо.

Сергей Артурович, надеюсь вы понимаете что 

ДАЁШЬ РЕЙТИНГ, ЧТОБЫ НЕ РАССЛАБЛЯЛИСЬ И БЫЛИ В ТОНУСЕ.

Это был мой сарказм 

Шульга Сергей Артурович
21 февраля 23:14 в ответ на #125710

Да 8-)))))) Нас вообще только юмор и спасает!

Королев Алекс ****
22 февраля 09:40 в ответ на #125709

Совершенно верно! Если раньше нормативный документ писали СПЕЦИАЛИСТЫ, то теперь его пишут юристы, поэтому там одни общие фразы и ни какой конкретики, а порой вообще нет ничего толкового. И начинаются "пляски" вокруг инспектора, который вдруг решил, что термин "переработка" - это только в нефтеперерабатывающей промышленности, больше нигде его быть не должно...

Ремизов Павел Юрьевич
22 февраля 05:55
бывший завод НЗНО

 

cool я опять наверное не в тему, но...м.б. все-таки "будем написать" открытое письмо "наверх" и в СМИ. Я готов править и подписывать это письмо.

Ветров Сергей Владимирович
22 февраля 06:27 в ответ на #125712
Серт за час - фиг получишь

Душевным порывам Ремизова П.Ю. посвящается...angel
Моя попытка номер пять
Протест чиновникам послать,
Готов его я подписать
И в нём ошибки исправлять.
Вот только где б найти строчилу,
Чтоб текст цидули сочинил он.
Мне самому за это, братцы,
Совсем желанья нету браться...

История душевных порывов Ремизова П.Ю.:
https://www.nadzor-info.ru/post/49632#120573
https://www.nadzor-info.ru/post/50641#124807

Ремизов Павел Юрьевич
22 февраля 12:53 в ответ на #125713
бывший завод НЗНО

Моя попытка номер пять

laughcheekylaugh

Т А М
22 февраля 13:32 в ответ на #125716

Моя попытка

№ 2. Нужна реальная активизация экспертов Н-И, а не пустые разговоры и осуждение более успешных проектов/ПЛАГИАТА/рожденных/реализованных в Н-И для внутреннего использования/в рамках внутреннего потребления экспертами и пользователями сайта Н-И.

https://www.nadzor-info.ru/post/50641#124782

https://www.nadzor-info.ru/post/50641#124805

Я хоть и по другую сторону баррикад эХспертизы ПБ, но предлагаю внимательней рассмотреть предложение Павла Юрьевича

https://www.nadzor-info.ru/post/50641#124827

p.s. Ссылки почему то не совсем правильно открывают конкретные коментарии.

Лесов Олег Дмитриевич
23 февраля 09:29 в ответ на #125717

Я хоть и по другую сторону баррикад эХспертизы ПБ

 

здесь. немного ошибаетесь ТАМ. Мы все одном кузове самосвала: эксперты, ЭО, предприятия. laughwinkenlightened

Т А М
23 февраля 09:37 в ответ на #125738

Я по другу сторону баррикад эХспертизы (аХтестованной), но поддерживаю экспертов ПБ/экспертов Н-И, которым благодарен за помощь /ответы вопрошающим, пересекающиеся с моей работой.

Т А М
23 февраля 11:07 в ответ на #125738

все одном кузове

"Назвавшись груздем, полезай в кузов" ? - народная поговорка

Лесов Олег Дмитриевич
23 февраля 11:58 в ответ на #125742

))) акцен на слове "самосвал"

Т А М
28 февраля 15:43

 Я поддерживаю создание рейтинга ЭО в Н-И/зачастую ПРИБЛИЖЕНННЫХ к разработчику НПА.

Пусть наша СТРАНА знает о проблемах обеспечения эксплуатации опасного объекта.

Бодров Антон Владимирович
1 марта 09:59

27.02.2019

Экспертная комиссия приступила к пилотному рейтингованию организаций

Планируется, что первые результаты оценки экспертных организаций и эффективности используемой методики будут представлены через две недели в ходе очередного заседания.

 http://top-pb.ru/