Исключение из реестра ОПО газопроводов низкого давления

Добрый день. Организация эксплуатирует ОПО (газопровод среднего давления до ШРП, ШРП, газопровод низкого давления от ШРП до котлов). Нам требуется переоформить лицензию на эксплуатацию. В связи со вступлением изменений в 116-ФЗ с 01.09.2016 года думаем об исключении газопроводов низкого давления из реестра ОПО. Т.е. сначала вносим изменения в реестре ОПО, далее подаем документы на переоформление лицензии. Получается Мы не прикладываем экспертиз на горелки, и газопроводы низкого давления от ШРП до Котлов (акта ввода нет). Получается при выездной проверке инспектор не смотрит котельную, т.к. она не входит в реестр ОПО. Может кто уже проходил подобную процедуру? Как видит это Ростехнадзор? Возможно снять с учета или это единая система и ее делить нельзя?
Астапов Евгений
18.11.2016 11:52
 7543

Комментарии:

Ещё 2 комментариев в теме
Последний: 18.11.2016 17:49
Ветров Сергей Владимирович
18.11.2016 17:55
Газопровод среднего давления до ШРП, ШРП, газопровод низкого давления от ШРП до отключающего запорного органа на вводе в котельную является сетью газораспределения (см. п. 7 http://docs.cntd.ru/document/902243701 ) и составляет единое целое (их нельзя делить на регистрируемые и нерегистрируемые участки согласно вышеуказанному письму РТН), а вот газопровод НД от отключающего запорного органа на вводе в котельную до котлов относится к сети газопотребления (вся котельная это сеть газопотребления), и вот она (котельная) уже не ОПО – ее необходимо исключить из реестра.
Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Последний: 19.11.2016 21:22
Лядев Александр Александрович
16.12.2016 20:31 в ответ на #69873
Сергей Владимирович, вы ошибаетесь! Газопровод, предназначенный для подачи газа в котельную предприятия является сетью газопотребления предприятия (от точки разграничения балансовой принадлежности до газоиспользующего оборудования). Понятие сеть газораспределения относится только к ГРО.
Ветров Сергей Владимирович
16.12.2016 20:49 в ответ на #71038
В описанном выше случае (18.11.2016 17:55) еще можно сказать, что газопровод низкого давления от ШРП до отключающего запорного органа на вводе в котельную может быть отнесен к сети газопотребления (вместе с котельной), но все наружные газопроводы до отдельно стоящих газорегуляторных пунктов относятся к системам газораспределения.
Я допускаю, что на этот счет у разных территориальных органов может быть разное мнение, поэтому было бы интересно увидеть документ (хотя бы письмо тероргана или центрального аппарата), подтверждающее сказанное Вами. По крайней мере из определения сети газораспределения, приведенного в ТР о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, это четко не следует.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 16.12.2016 20:59
Лядев Александр Александрович
16.12.2016 21:02 в ответ на #71039
Из этого следует, что сеть газораспределения - это газопровод от АГРС, которая подключена к магистральному газопроводу до точки разделения балансовой принадлежности между ГРО и предприятием. Соответственно, всё, что находится после точки является сетью газопотребления. Я других вариантов трактовки этого определения не вижу.
Ветров Сергей Владимирович
16.12.2016 21:10 в ответ на #71041
Почему у предприятия не может быть своей сети газораспределения? Например, к предприятию подходит наружный газопровод, далее внешний газорегуляторный пункт, и от этого пункта идет разводка газопроводов на разные потребители газа предприятия (котельную, производственный цех и т.п.). Чем в этом случае участок наружного газопровода от точки разделения балансовой принадлежности между ГРО и предприятием до внешнего газорегуляторного пункта включительно не сеть газораспределения предприятия?
Лядев Александр Александрович
16.12.2016 21:27 в ответ на #71042
Ну если по простому: изначально ГРО - это организация, зарегистрированная в УФАС (досконально процедуру не подскажу), далее, эта организация получает прибыль от транспортировки по собственным газопроводам газа для нужд потребителей (типа тариф), в-третьих, на какие бы различные объекты предприятия не подавался газ- это в подавляющем большинстве случаев конечный потребитель. То есть, исходя из определения сети газораспределения, видно, что участок от АГРС до конечного потребителя сетью газораспределения является, а все, что находится на балансе предприятия - это сеть газопотребления. Ну не делиться он на сеть ГРП и сеть ГП и всё тут. Закон суров, но он закон!!! :):):)
Ветров Сергей Владимирович
16.12.2016 21:37 в ответ на #71043
Тогда к чему отнести принадлежащий предприятию участок наружного газопровода с ГРП, если от ГРП идет разводка на независимые друг от друга потребителя газа, которые могут и должны быть оформлены как разные ОПО (газовая котельная; сеть газопотребления цеха такого-то и т.п.), и при этом котельная может только в зимний период работать, а цех круглогодично? И в особенности, если от ГРП к разным потребителям идут газопроводы с разным давлением. В этом случае находящиеся на балансе предприятия участок наружного газопровода и ГРП будут представлять собой отдельный ОПО, и назвать его сетью газопотребления было бы совсем неверно – он газ не потребляет, а распределяет. И это будет полностью соответствовать определению из техрегламента.
Лядев Александр Александрович
16.12.2016 22:04 в ответ на #71044
"сеть газопотребления" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные и внутренние газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства,газоиспользующее оборудование, размещенный на одной производственной площадке и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства,расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления, до отключающего устройства перед газоиспользующим оборудованием. Ну нет здесь упоминания не про давление, ни про сезонность. Обычно проектируется газоснабжение предприятия как единое целое, а потом, при необходимости либо расширение, либо тех. перевооружение, но изначально это все, даже в проекте ЕДИНЫЙ комплекс.
Ветров Сергей Владимирович
16.12.2016 22:20 в ответ на #71046
Про давление и про сезонность я привел как пример, что когда наружка и ГРП работают на одного потребителя газа, то их с этим потребителем можно загнать в единый ОПО, назвав сетью газопотребления, а когда наружкка с ГРП работают на разные потребители (разные ОПО) с разными давлениями и объемом потребления газа, да еще когда один постоянно работает, а другой периодически, то наружку с ГРП выделяют в отдельный ОПО.
Да, в проекте предприятия это единый комплекс, но потом в нем устанавливают границы отдельных ОПО.
Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 16.12.2016 23:54
Лядев Александр Александрович
16.12.2016 22:30 в ответ на #71048
Сеть газопотребления, повторюсь, это комплекс, который решает различные задачи, будь то сезонная котельная или круглогодичное производство. Предприятие занимается эксплуатацией ОПО даже на этапе остановки его на летний период (ТО, поверка КИП, проведение ЭПБ и т.д.). Вы рассуждаете как мой знакомый юрист (кстати, он свою очень интересную трактовку вопросов, связанных с ОПО пару раз даже сумел доказать в суде, правда судился по 2-3 года).
Ветров Сергей Владимирович
16.12.2016 22:37 в ответ на #71050
Верно - я рассуждаю, как юрист. Вы объясняете, как имеет место быть на практике, а я трактую, как должно быть с точки зрения закона, если его дословно читать. Просто обсуждаемый нами вопрос четко нигде не разъяснен, и каждый читает закон (в данном случае ТР) так, как он его понимает или так, как принято понимать в том месте, где он работает.
И здесь тот самый случай, когда прав окажется тот, у кого больше прав.
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 17.12.2016 07:27
Лядев Александр Александрович
17.12.2016 07:38 в ответ на #71052
И здесь тот самый случай, когда прав окажется тот, у кого больше прав.

У меня с моим другом-юристом (вышеупомянутым), постоянно велись и ведутся дискуссии по вопросам пром.безопасности, в том числе и по исключению. Ему тоже доводилось меня убеждать в несовершенстве нашего законодательства. Сейчас я уже не работаю в РТН, но тем не менее понимание работы в инспекции у меня осталось. Знание законов - это "респект и уважуха", но есть ещё такой момент, как применение этих знаний на практике.
Лядев Александр Александрович
17.12.2016 07:43 в ответ на #71057
Уважаемый Сергей Владимирович, а у нас с вами очень занимательный дискус получился. Мне крайне интересно с вами общаться. Жаль только к нам что-то никто не присоединяется. Интересно ещё чьё-нибудь мнение услышать.
Ветров Сергей Владимирович
17.12.2016 20:23 в ответ на #71059
Доброго времени суток, Александр Александрович!
но есть ещё такой момент, как применение этих знаний на практике
– так вот я выше на то и намекал. Если бы владельцы ОПО в свое время подумали о том, что не следует наружки с ГРП включать в единый ОПО сеть газопотребления, то это бы нисколько не противоречило идентификации ОПО согласно пунктам 9 и 10 техрегламента, а после вступления в силу изменений в 116-ФЗ это позволило бы без проблем вывести из категории ОПО сеть газопотребления с давлением не более 0,005 МПа, т.к. она была бы в отдельном ОПО, а не единым с участками более высокого давления (делить-то ОПО на регистрируемые и нерегистрируемые участки ЦА РТН запретил). Согласитесь – одно дело, когда у меня ОПО представляет собой участок подземного газопровода и шкафчик с ГРП, а другое дело, когда таковым является еще и котельная, где инспектору раздолье для практического применения своих знаний… Если наружный газопровод до точки разделения балансовой принадлежности между ГРО и предприятием относится к сети газораспределения, то и после этой точки ему ничто не мешает относится к ней же (но только уже в рамках предприятия) вместе с ГРП или (при отсутствии ГРП) до отключающего устройства на вводе в здание с газопотребляющим оборудованием).
Что касается приказа РТН от 07.04.2011 № 168, то, помимо того, что в нем отсутствует сеть газопотребления как отдельный вид ОПО, есть еще серьезный ляп. Согласно п. 11, границей сети газопотребления является территория организации, и (см. сноску 29) в составе данного ОПО учитываются наружные и внутренние газопроводы организации, площадки газифицированных котельных и их оборудование, газораспределяющее оборудование, а также газовая часть газопотребляющего оборудования и установок, газовых турбин, технологических линий и др. в зданиях и сооружениях на территории организации. То есть намек на то, что если на территории организации есть независимые друг от друга потребители газа, расположенные в разных зданиях (например, котельная и цех), и есть еще газораспределяющее оборудование (то же ШГРП, от которого идет разводка к потребителям), то я их в один ОПО обязан включить (да еще под наименованием сеть газопотребления), что противоречит п. 1 ст. 2 116-ФЗ (ОПО являются предприятия ИЛИ их цехи, участки, площадки). Даже такой случай рассмотрим – цех запитывается от газопровода среднего давления, а котельная от газопровода с давлением не более 0,005 МПа (причем, рассмотрим случай, когда оба газопровода идут напрямую от ГРО), и, следуя логике приказа, я должен это все в единый ОПО включить из-за цеха, а если бы у меня была только котельная с низким давлением на вводе, то это уже был бы не ОПО – абсурд!
Мне крайне интересно с вами общаться.
– взаимно!
Шадрина Татьяна
19.11.2016 11:33
у нас опо - система теплоснабжения города и туда входят газовые котельные. Некоторые на городском низком сидят, с ними ясно все, некоторые через шкафы. И мы обратились на предмет как нам действовать, нам сказали никак. Никто у нас судиться-рядиться не будет.
Ветров Сергей Владимирович
19.11.2016 11:44 в ответ на #69896
нам сказали никак
- это "никак" вам должны письменно сказать в ответ на заявление о снятии с учета (разумеется, если в заявлении все грамотно будет изложено и обосновано), после чего можно будет отправить отказ в ЦА РТН вместе с жалобой, и суд не потребуется. Я так понимаю, что "никак" было сказано устно, а вы в ответ что-то типа "угу".
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 19.11.2016 15:52
Шадрина Татьяна
17.12.2016 07:30 в ответ на #69897
Тема поднялась, дополню. После дополнительных консультаций определено все-таки, что в сведения о составе системы теплоснабжения можно вносить изменения - убирать котельные на низком городском давлении с обоснованием соответствующими подтверждающими документами. Пока не занимались.
Лядев Александр Александрович
17.12.2016 07:40 в ответ на #71056
Вот здесь согласен на 100 %. Всё, что подключено к низким сетям, однозначно не ОПО.
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 21.11.2016 15:51
Васильченко Виталий Евгеньевич
17.12.2016 08:15
АО «ВНИКТИнефтехимоборудование»
… наименование ОПО "сеть газораспределения" не приведено. Нет такого наименования ОПО и точка! Станция газораспределительная есть, сеть газопотребления есть…
Спасибо за инфо
Ефремов Владимир Ерофеевич
17.12.2016 08:19
Уважаемые товарищи, при обсуждении этого вопроса необходимо учитовать определение
"Сети газопотребления" данные в Приказе №168 от 7.04.2011г. Ростахнадзора ( действующий) п. 12 Приложение 1
Лядев Александр Александрович
17.12.2016 08:25 в ответ на #71062
Владимир Ерофеевич, извините, я не понял про пункт 12. Что вы имели в виду?
Ефремов Владимир Ерофеевич
17.12.2016 09:41
Извините ,п.11 Опасные производсткенные объекты газоснабжения. Сети газопотребления
(название организации или ее отдельной территории), сноска 29