Какой регламент распространяется на силосы и бункеры из алюминия, используемые для хранения исходных сыпучих материалов в химической промышленности?

Добрый день, уважаемые специалисты!
Помогите разрешить следующий вопрос.
Иностранный изготовитель поставляет на территорию России алюминиевые силосы, большого объема (1000 куб. м.) в виде секций, которые потом на месте собирает на болты и затем сваривает. Силосы используются для хранения сыпучих материалов химического производства.
Под действие какого регламента попадают данные конструкции.
1. Под действие ТР ТС 010/2011, декларация по схеме 5Д, как оборудование для химического производства.
2. Под действия Технического регламента о безопасности зданий и сооружений.

Если под ТР ТС 010/2011, то какие документы на него должны быть мне понятно, а если под Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, то прошу помощи.
По какому ГОСТ должен быть сделан расчет на прочность?
И как быть с бункерами для хранения этих же материалов, которые устанавливаются для загрузки материалов в пневмосистемы подачи матералов?
ШВ
Шкатов Владимир Николаевич
20.09.2016 17:29
 8113

Комментарии:

Ещё 3 веток и 21 комментариев в теме
Последний: 24.09.2016 19:36
ШВ
Шкатов Владимир Николаевич
24.09.2016 22:19
Клиент хотел поставлять под кодом ТН ВЭД - 7611000000.
Но исходя из всего вышесказанного возможно нужно будет поставить - 7610909000.
Буду рад увидеть Ваше мнение.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
25.09.2016 00:28 в ответ на #67003
Если закрыть глаза на непопадание этих силосов под ТР ТС 010 и выдать ДС по схеме 5д, то код 7610909000 "Прочие металлоконструкции алюминиевые (кроме сборных строительных металлоконструкций товарной позиции 9406)" наиболее подходящий, учитывая, что они поставляются в разобранном виде.
Но на соответствие чему будете их испытывать? Для выдачи сертификата на тип продукции (без него ДС по 5д не принять) необходим протокол испытаний в аккредитованной ИЛ, и испытываться должен полностью собранный силос (ранее изготовленный этим же предприятием и где-то уже установленный). Однако, ни одного ГОСТа на алюминиевые силосы или хотя-бы на что-то подобное, под который их можно было бы притянуть, в перечне стандартов к ТР ТС 010 нет. Испытывать на соответствие непосредственно требованиям ТР ТС 010 (которых нет) – тапочки смеяться будут))) Теперь Вас прошу поделиться знаниями и опытом, Владимир Николаевич. Ведь ОС должен выдать ИЛ направление на испытания, в котором все это должно быть отражено.
Т А М
25.09.2016 13:35 в ответ на #67007
Здравствуйте Сергей Владимирович
Мне тоже кажется, что здесЯ присутствует "заковырка" с ЭПБ/сертификацией, или я просто зациклился на неприятии эХспертизы в ПБ (хотя, откровенно МНЕ технически/конструктивно ИНТЕРЕСНА алюминиевая бочка вместо привычной, нержавейки).
Раннее имелся опыт изготовления/поставки аналогичных - собираемых на месте эксплуатации зумпфов V600 м3 из секторов, стянутых уголками, с эпокситной смолой на стыках (без обварки).
Ни какой сертификации и ЭПБ не делали и не требовалось.
ИХМО: Интересно, откуда всеж "ноги растут" вопроса данной ветки?
ВС
Ветров Сергей Владимирович
25.09.2016 13:44 в ответ на #67014
"Ноги" оттуда, что силосы импортные, поэтому как-то надо ввозить, а доказывать таможне, что они не подлежат декларированию или сертификации, себе дороже может выйти.
А вот необходимость принятия выложенной ниже второй ДС на явно отечественные силосы наверняка была связана с желанием изготовителя повыпендриваться перед заказчиками, поскольку она на самом деле на фиг им не нужна - это сооружения, строительный надзор, ТР "ОБЗиС".
Т А М
25.09.2016 13:55 в ответ на #67016
Спасибо. Понял. Нужны бумажки для таможни.
ИХМО: А поСЛЕДСВИЕ прохождения таможни по не совсем корректному документу (контафакт) как то учитываются при "доказательстве"?
ВС
Ветров Сергей Владимирович
25.09.2016 14:24 в ответ на #67018
Те, кто выдает и кто регистрирует такие бумажки, ни о каких последствиях на таможне не думают, в особенности в части несоответствия схем - то, что здесь выложено, не является сканами реальных ДС, а является сгенерированными макетами ДС, причем, не сайтом ФСА, а каким-то левым Novocert (это не истинные макеты ДС), при этом правилами оформления ДС и СС ТР ТС не предусмотрено указывать в них схемы подтверждения соответствия (попробовали бы они во времена Системы ГОСТ Р не указать схему сертификации или декларирования…). Идиотизм, но факт.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 25.09.2016 14:42
Т А М
25.09.2016 14:59 в ответ на #67019
ИХМО: А в конечном итоге, "разруливать" эти, исКУСИТЕЛЬно созданные "проблемы" прийдестЬя эксплуатации/потребителю!!!
Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 25.09.2016 13:46
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.09.2016 19:45
undefined
ВС
Ветров Сергей Владимирович
25.09.2016 21:08 в ответ на #67025
Я посмотрел по ссылке, какой ОС зарегистрировал эту ДС и на основании протокола испытаний какой ИЛ она была принята – комментировать не буду. При желании, забейте четырехзначный буквенно-цифровой код этого органа в строке поиска Номер сертификата или Номер декларации реестра сертификатов или реестра деклараций и посмотрите, сколько СС им выдано и ДС зарегистрировано – печатный станок отдыхает… А о том, что такой "протокол испытаний аккредитованной ИЛ" существует, заявитель (он же изготовитель) знает в лучшем случае только из содержания ДС, на руках у него такового нет (как нет и в "природе"). И что еще интересно – на сайте изготовителя о силосах и бункерах ни слова…
Насчет резервуаров – вертикальные резервуары не только с точки зрения РТН являются сооружениями, а так написано в п. 3.1.1 ГОСТ 31385-2008, так что не РТН это придумал, а так есть на самом деле. А вот горизонтальные резервуары по ГОСТ 17032-2010 непонятно чем являются – в самом ГОСТе нет определения, что это такое, по всему тексту судить – вроде ближе к оборудованию будет, но в п. 5.4.4 слово "сооружение" приведено, причем, в контексте, что это именно к резервуару относится…
Так вот – в перечне стандартов к ТР ТС 010, вопреки здравому смыслу, приведен ГОСТ только на вертикальные резервуары (сооружения), а на горизонтальные (которые могут сойти и за продукцию – оборудование) отсутствует. Вас это удивляет? А меня нисколько, поскольку в этих перечнях ошибок столько, что удивляться чему-либо бессмысленно. Поэтому, формально, вертикальные резервуары попали под ТР ТС 010, а горизонтальные – нет!
ШВ
Шкатов Владимир Николаевич
25.09.2016 22:29
Добрый вечер уважаемые специалисты. Ответить ранее не было возможности.
Мне данная работа поступила в уже сформулированом виде: ОБ, паспорт (образец Клиента на сосуд без давления), расчет на прочность по ГОСТ на сосуд, декларация.
Так как мои "знания и опыт", Сергей Владимирович, не позволяют мне делать полную и чистую "лажу", а с ТР "ОБЗиС" я ранее не сталкивался, я позволил себе обратиться за советом к сообществу. Кстати Клиент готов провести испытания собранного на заводе по аналогичной технологии силоса, только меньшего размера по аналогии сосуда без давления ( это к теме сертификата на тип).
На свои вопросы я получил достаточно полные ответы, за что выражаю свою глубокую благодарность тем специалистам, кто откликнулся. Теперь постараюсь объяснить Клиенту какие документы ему необходимы на его продукцию. Алгоритм примерно такой - ОС делать "отказное" письмо по ТР ТС 010/2011. Изготовитель получает таможенное решение на части силоса, как на части сооружения. Документы: паспорт на силос и удостоверение о качестве. После сборки к паспорту прикладываются все документы монтажной организации с протоколами испытаний. По ЭПБ пусть решению принимают совметно Ростехнадзором, так как силосы поставляются на ОПО.
Надеюсь, что обсуждение все же было полезным. Может быть кто-то из экспертов прочтет и это ему поможет не делать деклараций, по образцам приведенным выше.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
26.09.2016 02:10
Владимир Николаевич!
1) У ОС нет права выдавать "отказные письма". Для таможни это будет сродни денежных знаков адъютанта Попандопулы "Возьми, я себе еще нарисую".
2) Оформлять на силос паспорт по форме паспорта сосуда без давления (из ГОСТ Р 52630-2012) ни в коем случае нельзя, поскольку он является сооружением. Иначе это выдаст заказчика и на таможне (ТН ВЭД не тот), а потом РТН прицепится "так у вас сосуд…". ОБ и расчет на прочность по ГОСТу на сосуд тем более не нужны (расчет должен быть по СП 128.13330.2012, но в вашем случае и импортным расчетом можно будет обойтись - см. часть 1 ст. 16 и п. 2 части 6 ст. 15 ТР "ОБЗиС").
3) Писать в таможенной декларации (я именно ее имею ввиду, а не ДС), что ввозятся части силоса, не совсем верно - ввозится силос полностью, но только в разобранном виде, а не его отдельные части, и это соответствует коду ТН ВЭД 7610909000 "Прочие металлоконструкции алюминиевые (кроме сборных строительных металлоконструкций товарной позиции 9406)". Для сравнения - серийно выпускаемые паровые водотрубные котлы более 45 т пара/ч, поставляемые в разобранном виде. Выдана ДС по схеме 5д (ТР ТС 032), в которой, разумеется, указана продукция "Котлы такие-то", а не "Элементы котлов таких-то, выдерживающие воздействие давления". Какой код ТН ВЭД укажете в ДС и в таможенной декларации: 8402 11 000 9 или 8402 90 000 9 ?
4) Изготовителем в паспорте на силос и в соответствующем разделе проектной документации на него (она тоже должна входить в комплект представляемых владельцу документов) обязательно должны быть приведены сведения, предусмотренные статьей 33 ТР "ОБЗиС", в особенности "Срок эксплуатации сооружения и его частей" (для частей указывают, если у каких-то отдельных частей срок ниже, чем у силоса в целом), поскольку по истечении этого срока силос будет подлежать ЭПБ (и далее периодическим ЭПБ), и чем позже это "счастливое событие" произойдет, тем лучше для владельца. Просто иностранцы этот срок очень редко указывают - не принято это у них…
5) ЭПБ новому смонтированному силосу не требуется, поскольку он является сооружением, попадающим под действие ТР "ОБЗиС" - формы обязательной оценки соответствия смонтированного сооружения этому ТР приведены в п. 1 статьи 39 ТР "ОБЗиС".
ШВ
Шкатов Владимир Николаевич
26.09.2016 21:11
Сергей Викторович!
Большое спасибо за замечание.
В предыдущем посте, когда я писал о паспорте и удостоверении о качестве,я имел ввиду документы которые надо разработать, как указывал ТАМа "Удостоверение о качестве поставки частей силоса и бункера (сооружения собираемого на месте эксплуатации) по типу «Документа о качестве стальных строительных конструкций» ГОСТ 23118-2012 "Конструкции стальные строительные. Общие технические условия"
Паспорт на силос и бункер по СНиП III-В.5-62 «Металлические конструкции правила изготовления, монтажа и приемки» (с заменой слова резервуар, на силос и бункер)".
Мне главное надо было понять какие документы Клиент должен иметь на свой силос и какими документами они регламентированы, каковы формы оценки соответствия.
Ваш полный ответ мне очень помог. Спасибо.
Васильченко Виталий Евгеньевич
26.09.2016 22:09
Мне главное надо было понять какие документы Клиент должен иметь на свой силос и какими документами они регламентированы, каковы формы оценки соответствия.
СНиП III-В.5-62, статус - недействующий.

ГОСТ 2.601-2013 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Эксплуатационные документы
ссылка..
Паспорт - Документ, содержащий сведения, удостоверяющие гарантии изготовителя, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, а также сведения о сертификации и утилизации изделия.
Мне главное надо было понять какие документы Клиент должен иметь на свой силос и какими документами они регламентированы, каковы формы оценки соответствия.
Указано мою выше ссылка...
каковы формы оценки соответствия.

примерно так: требования к сооружениям, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия указанным требованиям устанавливаются в соответствии с Федеральным законом "Техническим регламентом о безопасности зданий и сооружений" от 30.12.2009 № 384-ФЗ
ссылка...
ШВ
Шкатов Владимир Николаевич
26.09.2016 22:40
Виталий Евгеньевич!
Спасибо за комментарий.
По формам соответствия сооружения, я руководствовался Вашим коментарием.
То что СНиП III-В.5-62 - не действующий, я видел, но в документе, который его заменил нет формы паспорта, а ГОСТ 2.601-2013 дает перечень эксплуатационной документации на изделие, а не на сооружение, поэтому я думаю применять его в случае силоса не корректно.
Так как действующего документа, регламентирующего форму паспорта на сооружения типа силос, нет, я думаю можно использовать ту форму, которая приводилась в отмененном СНиП III-В.5-62. Она будет ближе к реальности.
Но за комментарий ещё раз большое спасибо, особенно за последнюю фразу
ВС
Ветров Сергей Владимирович
26.09.2016 22:44 в ответ на #67145
особенно за последнюю фразу
- а у меня в п. 5 разве что-то другое было изложено?… http://nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46303#c67038
ШВ
Шкатов Владимир Николаевич
26.09.2016 23:01
Сергей Владимирович, добрый вечер!
У Вас в п. 5 указано то же самое. Я поблагодарил Виталия Евгеньевича за последнюю фразу в смысле её формулировки.
А Вас ещё раз благодарю за Ваш коментарий, особенно за пункты 4 и 5. Я действительно многое узнал и понял для себя из Ваших комментариев.
Просто сейчас мне придется объясняться с Клиентом, по всей вероятности готовить ему макеты документов, а также ещё и расчеты по СП 128.13330.2012, потому Заказчик требует у Клиента, кроме расчетов по стандартам ЕС, расчеты по нашим стандартам. Короче "гемморой" ещё тот. Удачи нам всем.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
26.09.2016 23:14 в ответ на #67149
Приятно слышать, что мои консультации реально помогли. Удачи Вам! Надеюсь, что все в итоге нормально пройдет. Будет время и желание - напишите потом пару строк о том, как все прошло.
А насчет отказных писем - не знаю, может какая-то таможня их и принимает от ОС, но моим сертификационщикам везде говорили, что только через ВНИИС.
Т А М
27.09.2016 13:24
Здравствуйте Владимир Николаевич.
1. Форма паспорта на резервуар (приведенных отмененных СНиП) проскакивала в каком то другом документе (на вскидку не помню, а ИПС на работе) - вроде как то связанной с охраной труда или с пожарной безопасностью).
2. ИХМО: Совсем уж не обязательно рисковать составлением "отказного" письма ОС или ждать БЕСПЛАТНОГО ответа ВНИИС через местный ЦСМ. Существуют системы ДОБРОВОЛЬНОЙ сертификации, подтверждающие соответствие чего угодно, чему угодно (вплоть до чертежа детали и отмененных аж в конце 50-х МНов). ЕслЮ это нужно для таможни, то советую рассмотреть сертификацию (в ДОБРОВОЛЬНОЙ системе ГОСТ Р или в системе сертификации в строительстве) элементов силоса собираемых на месте эксплуатации (если осуществляется шеф-монтаж) или поставки металлоконструкций (если монтажом/организацией сборки, занимается потребитель). Вполне уместно будет при добровольной сертификации упоминание ТР на здания и сооружения, а так же на СНиП, ВНСТ, ГОСТы охраны труда и пожарной безопасности и даже №чертежа,
ШВ
Шкатов Владимир Николаевич
27.09.2016 20:21
Здравствуйте Аркадий Михайлович!
Если найдете номер документа с образцом паспорта на резервуары, напишите пожалуйста.
Т А М
28.09.2016 00:31 в ответ на #67235
Руководство по безопасности вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов от 26.12.2012 г. N 780
Но для Ваших силосов больше подходит СНиПовская форма паспорта резервуара
ВС
Ветров Сергей Владимирович
28.09.2016 00:49 в ответ на #67243
Руководство по безопасности вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов
- теперь я Вам, Аркадий Михайлович, отвечу так же, как Вы мне на соседней ветке: "Не перегибайте!". http://nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46275#c67121
Т А М
28.09.2016 02:00 в ответ на #67235
РД 34.21.526-95 Типовая инструкция по эксплуатации металлических резервуаров для хранения жидкого топлива и горячей воды. Строительные конструкции