Группа сосуда по ГОСТ 34347-2017 и ПБ 03-584-03

Добрый день!

Помогите, пожалуйста, разобраться с группой сосуда 

Проектируется сосуд под наливом, среда - раствор гидроксида натрия (2 класс опасности), температура не более 60 град.

Смотрю таблицу 1 ПБ 03-584-03 - вижу группу сосуда 5а и соответствующий объем контроля.
Характеристика среды "Взрывоопасная или пожароопасная или 1, 2, 3-го классов опасности" - всё ясно и понятно.

Смотрю ГОСТ 34347-2017 и начинают возникать сомнения и вопросы.
По таблице 1 ГОСТа сосуд подпадает под 1 группу (?!).
При этом характеристика рабочей среды формулируется интересно: "Взрывоопасная, пожароопасная и/или токсичная 1, 2, 3-го классов опасности по ГОСТ 12.1.007". Добавляется слово "токсичная".

При этом гидроксид натрия не является токсичным веществом по 116-ФЗ (Приложение 1, пп. д, е, ж) - отсюда и непонятки. 

Смотрю 2 документа, т.к. производитель сосуда привык работать по ГОСТ (ранее я пользовалась ПБ) и говорит, что следует рассматривать сосуд по 1 группе.

Хотелось бы понять, как правильно, и как соотносятся в плане иерархии эти 2 документа.

м татьяна
26 августа 13:03
 384

Комментарии:

Ветров Сергей Владимирович
1 сентября 19:01

ПБ 03-584-03 отменяются с 1 января 2021 года (в меню Текст документа нажмите на Статус и далее в самый низ). Потерпите малость и руководствуйтесь ГОСТ 34347-2017, если изготовитель по нему изготовил сосуд. Формой паспорта сосуда (прил. Т ГОСТ 34347-2017) предусмотрено указывать его группу по таблице 1 в разделе 1, если сосуд изготавливается по этому ГОСТу (если в КД указано, что сосуд по нему изготавливается). Паспорт сосуда может быть оформлен не по ГОСТу, а в объеме п. 21 ТР ТС 032/2013.

м татьяна
2 сентября 08:44 в ответ на #130966

Спасибо за информацию.

И всё же основной вопрос к формулировке "токсичная 1, 2, 3-го классов опасности" - по данному ГОСТу все вещества 1, 2 ,3 класса опасности автоматически относят к токсичным. Или можно отнести сосуд к 5 группе, т. к. гидроксид натрия не является токсичным веществом хоть и относится ко 2 классу опасности? Ни давления (налив), ни температуры у меня нет.

Ветров Сергей Владимирович
2 сентября 12:45 в ответ на #130981

Тогда смотрите приложение № 1 к 116-ФЗ, где в пп. "д" п. 1 указано как определяется токсичность.

м татьяна
2 сентября 13:25 в ответ на #130985

Всё верно, 116-ФЗ (пп. д, е, ж) и смотрела. По ФЗ гидроксид натрия не является токсичным веществом. 

Но в формулировке ГОСТ нет четкого разделения "токсичные вещества 1, 2, 3 класса опасности" и "вещества 1, 2, 3 класса опасности".

Отсюда и некоторые непонятки, во всяком случае у меня.

Ветров Сергей Владимирович
2 сентября 13:33 в ответ на #130986

1-я группа для сосудов под налив - токсичная 1, 2, 3-го классов опасности по ГОСТ 12.1.007. Раз в ГОСТе или ином НД на гидроксид натрия указано, что он 2-го класса, то группа сосуда 1 по таблице 1 ГОСТ 34347-2017 и что-либо доказывать бесполезно. Просто в разных НД разные понятия токсичности, но в вашем случае определяющим является ГОСТ 34347-2017.

м татьяна
2 сентября 13:44 в ответ на #130988

При этом по ПБ 03-584-03 группа сосуда - 5а и соответствующий объем контроля.

Как могут быть такие расхождения при классификации сосудов?

 

Ветров Сергей Владимирович
2 сентября 14:42 в ответ на #130990

Потому, что ПБ 03-584-03 во "времена очаковские по покорения Крыма" разработаны, а ГОСТ 34347-2017 недавно и другими людьми, при этом ПБ и ГОСТ не ссылаются друг на друга.

Елизаров Алексей Васильевич
3 сентября 02:55 в ответ на #130991

Доброго дня, Сергей Владимирович! В части ПБ 03-584-03 Вы не совсем правы - вне зависимости от того когда был разработан нормативный правовой акт, а ПБ 03-584-03 это НПА, требования такого акта обязательны к исполнению пока он действует ( и это несмотря на то, что данные Правила во многом противоречат положениям ФЗ-184). Согласно тому же ФЗ-184 стандарт - документ для добровольного применения. Разница в правовом статусе двух документов значительна. Так что пока Правила не отменили за нарушение их требований отвечать (вполне возможно) придется перед Ростехнадзором. 

Ветров Сергей Владимирович
3 сентября 05:45 в ответ на #130992

Доброго! Во-первых, сосуд под налив, поэтому шанс встречи с РТН даже на сегодняшний день минимален. Во-вторых, у них пока идет проектирование сосуда, потом изготовление, потом поставка, а там и Новый год с отменой всей допотопщины.devil

Ветров Сергей Владимирович
3 сентября 05:48 в ответ на #130966

Кстати, я тогда не заметил, что сосуд под налив - упомянутые мною в комментарии прил. Т к ГОСТ 34347-2017 и ТР ТС 032/2013 не актуальны. Следует читать прил. С к ГОСТ 34347-2017.

м татьяна
14 сентября 14:49

На аналогичный вопрос Ростехнадзор дал такой ответ - см. приложенный файл.

А в запросе я прикладывала паспорт на гидроксид натрия по ГОСТ 4328-77.

 

JPG
Ростехнадзор.jpg
Скачать файл
Ветров Сергей Владимирович
14 сентября 15:03 в ответ на #131136

ГОСТ 4328-77, 6.1. Гидроокись натрия по степени воздействия на организм человека относится к веществам 2-го класса опасности по ГОСТ 12.1.007.

Ну и зачем было в РТН писать?